Свобода в играх - Страница 27

Eluz · 30.12.2006, 20:33

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан

Psih · 20.03.2009, 20:27

свобода в играх всегда непомишает

DanLup · 20.03.2009, 20:42

Свобода это хорошо но не полная.
Как можно дать полную свободу в игре если в жизни её у нас нет.
Мы делоем то что должны делать или то что щитаем необхадимыми так и в играх.
Мы играем определёново персонажа с ево имоциями и стилем относится к жизни
мы делаем выбор но всё идет так как должно идти.
Свобода как призраки мало кто их видел но все говорят.

AB-Black · 22.03.2009, 18:14

Если мы говорим о свободе в играх, то важно понимать, что во-первых свобода эта вполне условная, а во-вторых чем больше свободы, тем сложнее сделать игру интересней.

Условная она потому, что все равно как и в любой игре в видео игре есть правила, которые нельзя нарушать. В жизни ничто не ограничивает нашу фантазию. В игре же это может сделатьмеханика, дизайн уровня или даже тупость отдельно взятого бота.

Что касается сложности создания игры, то тут все просто. Достаточно привести пример. Just cause. Большой мир, красивые джунгли и вроде даже свобода есть, но кому это надо если там делать нечего.

**Alta|R** · 23.03.2009, 11:45

Цитата:

Что касается сложности создания игры, то тут все просто. Достаточно привести пример. Just cause. Большой мир, красивые джунгли и вроде даже свобода есть, но кому это надо если там делать нечего.

В ММО довольно много свободы в этом плане, и, вроде бы, даже интересно, НО там нет свободы возможностей - убить кого хочешь в любом месте, начать войну, взорвать всё нафиг, жениться (исключения из этого правила есть, но их мало) и т.п. - в общем там есть ограничения, пришедшие из реальной жизни, а ведь мы от неё-то и уходим в игры. Да и в нашей реальной жизни мы не пользуемся всей предоставленной нам свободой (не переступающей через закон, если что).

AB-Black · 23.03.2009, 12:24

Цитата:

Сообщение от Alta|R

В ММО довольно много свободы в этом плане, и, вроде бы, даже интересно, НО там нет свободы возможностей - убить кого хочешь в любом месте, начать войну, взорвать всё нафиг, жениться (исключения из этого правила есть, но их мало) и т.п. - в общем там есть ограничения, пришедшие из реальной жизни, а ведь мы от неё-то и уходим в игры. Да и в нашей реальной жизни мы не пользуемся всей предоставленной нам свободой (не переступающей через закон, если что).

Вот я об этом и говорил. В ИГРЕ ЕСТЬ ПРАВИЛА. Причем в любой. А мы зачстую хотим полной свободы. Без каких либо преград. А ведь законы дядюшки Ньютона не преодолеешь. А что касается закона, то когда люди преступают закон это уже не свобода, а вседозволенность. А взедозволенность для одного - ограничение свободы для другого. не честно как-то не находите?

**Alta|R** · 23.03.2009, 12:29

Цитата:

А мы зачстую хотим полной свободы.

Отнюдь нет, иначе мы бы восторгались "свободой" Crysis'а и не говорили о скуке и однообразности в игре. Даже в жизни мы не пользуемся всей нашей свободой.

Цитата:

А ведь законы дядюшки Ньютона не преодолеешь.

Хе-хе, вы вначале всей уже данной вам свободой на полную катушку воспользуйтесь, а потом законы физики преодалевайте.

Цитата:

когда люди преступают закон это уже не свобода, а вседозволенность. А взедозволенность для одного - ограничение свободы для другого. не честно как-то не находите?

Согласен, но в игре это как раз-таки свобода.

AB-Black · 23.03.2009, 12:43

Да уж в игре нет такого понятия, как права бота. Может быть из-за этого и появляется такое как разлагающее действие игр. Но это я так, что б разговор поддержать.

А вообще свобода вещь такая. В том же Call of Duty особой свободы нет беги себе по коридору и смотри на красивые взрывы. И все довольны. Игра хорошая. Так нужна ли свобода в таких вот играх?. По-моему нет. Все зависит от игры.

petro94 · 23.03.2009, 13:04

Свобода не всем играм идёт на пользу.
Однако для исследователей это рай, но в far cry 2 свобода есть, а исследовать нечего => она ей там не нужна.

AB-Black · 23.03.2009, 17:30

Цитата:

Сообщение от petro94

Свобода не всем играм идёт на пользу.
Однако для исследователей это рай, но в far cry 2 свобода есть, а исследовать нечего => она ей там не нужна.

Это уже другой вопрос. В Far Cry свобода всетаки нужна, а вот исследовать там нечего из-за того, что она просто не доработана.

BoBkA · 23.03.2009, 18:46

Свобода то нужна.А то прямолинейность - скукота.Единственная игра где прямолинейность интересна это Left 4 Dead..только нужно ее делать с умом и толком, а то будешь смотреть одно и то же FAR CRY 2.

AB-Black · 23.03.2009, 20:08

Цитата:

Сообщение от BoBkA

А то прямолинейность - скукота

Не скажи. В том же Call of Duty и сюжет и геймплей прямой как палка. Но играть все равно интересно. Если бы там был огромный мир, куча персонажей и еще что-нибудь в этом роде, то тогда надобыло бы прикручивать эту присловутую свободу. А так она там нафиг не нужна. Не сидишь же ты в кинотеатре с криками: "А где свобода".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Psih

свобода в играх всегда непомишает

Ага, свобода выбрать в кого из противников первым стрелять, а кого напоследок приберечь. Или например, свобода выбора оружия для убийства. И все. А мы тут как-то говорим о свободе как о нечто большем.

BoBkA · 25.03.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от AB-Black

В том же Call of Duty и сюжет и геймплей прямой как палка. Но играть все равно интересно.

Но вот врядли захочется проходить игру по несколько раз....когда знаешь там япошка вылезет, там вон валяется автомат...и т.д.

@ntivirusnik · 26.03.2009, 16:11

Цитата:

Сообщение от BoBkA

Но вот врядли захочется проходить игру по несколько раз....когда знаешь там япошка вылезет, там вон валяется автомат...и т.д.

Не думал,что можно это выучить наизусть.

Sitirodzi · 26.03.2009, 20:15

Цитата:

Сообщение от BoBkA

Но вот врядли захочется проходить игру по несколько раз....когда знаешь там япошка вылезет, там вон валяется автомат...и т.д.

Но по сути , раньше так и было . Раз игру прошел и всё , второй раз всё предсказуемо.

Цитата:

Сообщение от @ntivirusnik

Не думал,что можно это выучить наизусть.

Да эт в старых играх так было . Например Академию Джедаев я почти наизусть всю помню . Просто много раз её проходил.

Кстати переизбыток свободы тож играм не на пользу . Когда пол часа ничего не происходит ,а потом за 5 мин. туча событий - тож не дело. Вспомните Крайзис.

@ntivirusnik · 26.03.2009, 21:20

Цитата:

Сообщение от Sitirodzi

Кстати переизбыток свободы тож играм не на пользу . Когда пол часа ничего не происходит ,а потом за 5 мин. туча событий - тож не дело. Вспомните Крайзис.

Крайзис-это особая тема.Крайзис-это просто полигон для испытаний.Можно сказать,что на Крайзисе разработчики сделали испытания.И они похожи были успешными.Думаю,в конечном счёте на основе этой игры будут делать нормальные игры с таким-же пространством.

real_alter · 27.03.2009, 14:44

Да чо вы паритесь. Свободы и в реальной жизни никогда не было.

113 · 28.03.2009, 16:12

К сожалению, видеоигры лишены какой-либо логики. А NPS - напротив, слишком предсказуемы. Две эти "беды" - ставят крест на "Свободе" будущего. Если не согласны, то внимательно всмотритесь, вслушайтесь в gameplay. Огромное колличество правил, условнойстей. В GTA4 нельзя задушить человека, а в Far Cry2 нет огнетушителя

. Шучу, конечно. Но... Достаточно поиграть в снежки, что-бы понять - нельзя быть уверенным. Люди удивляют. Не всегда "приятно"...

Добавлено через 1 минуту
real_alter, не согласен. Впрочем, у тебя Своя жизнь. Тебе виднее. Еще одно - послушайте песню "Агаты Кристи" "Два Корабля". Полезно.

AB-Black · 28.03.2009, 16:30

А нужна ли свобода задушить кого-то или поиграть в снежки. Ведь мало кто будет этим пользоваться. Врядли в автоаркаде понадобится такая возможность. Так и останется какой-то "интересной особенностью игры".

113 · 28.03.2009, 17:02

Этим "буду пользоваться". Чем больше "интересных особенностей", тем лучше. Не слушал, АВ-Вlack. Говорю о неожиданных, алогичных реакциях NPC. Но... Это - уже Разум. Мир, в котором нет условностей - не-достижим.

Добавлено через 7 минут
На данный момент - махimum "возможной" свободы дают: STALKER:Тени Чернобыля, GTA:SA и FAR CRY2. И "Отстаньте от меня, правильные люди!" Группировка Ленинград

.

Andrea · 30.03.2009, 01:10

Вопрос в том, в чём эта свобода выражается: в возможности бегать в любом направлении по огромным уровням-картам, или в возможности делать более-менее свободный выбор и решать как будут развиваться события в дальнейшем. В принципе, игры стремятся сейчас к максимально правдоподобной имитации свободы воли игрока, давая возможность действовать и поступать так, как ему в данный момент хочется. Просто не каждая игра с такой концепцией может работать: если это какая-то история, то рассказать её так, чтобы при прочтении её глав в произвольном порядке, не потерялся смысл и интерес, очень сложно. Не очень ведь интересно смотреть фильм с середины или с конца? Свобода перемещения интересна в играх, мир которых представляет собой замкнутую экосистему, которая может генерировать некоторые случайные события. К таким можно отнести Сталкера и Follaut, но нет уверенности, что в их псевдоживом мире действительно что-то происходит. Всё равно приходится в чём-то игрока ограничивать, "освободи" такой "мир" и он рассыпется. Но какие это будут ограничения: невидимая стенка, запертая дверь, подгнивший заборчик, бронированное стекло в окне, или один ответ в диалоге. Неплохо было бы снести к чёрту все эти преграды, но, для начала, может хотя бы стоит научится делать ограничения сколь-нибудь естественными и логичными. В жизни полно преград, которые можно преодолеть, а некоторые - нельзя. Когда в играх наконец появится "бытовая логика вещей" можно будет говорить о свободе, границы которой не будут искусственными. Собственно, как в жизни.
P.S. Спасибо, что прочитали этот полуночный бред.