[Sir Kash]

Мы живём не в пустыне и довольно часто замечаем семейные сценки, разгорающиеся у всех на виду, да и что греха таить - сами когда-то принимали в них непосредственное участие.

"А-а-а, ма-а-ама-а-а купи-и-и", - по всей улице раздаётся жалобный крик маленького сорванца.
"У мамы нет денег, отстань", - доноситься грозное шипение - "если ты сейчас же не замолчишь, я выпорю тебя при всех".
"Ну ку-упи-и-и" - не унимается малолетний дьявол - "купи-купи-купи-купи"
Тут, заметив беспомощность дочки, в дело вступает идущая рядом бабушка. Дело её, правда, ограничивается лишь упрёками в адрес внука и дочки - "Ишь, дура - посмотри какого бандита вырастила. Ты совсем ничего не понимаешь в воспитании"...

Стоп.

А что такое это - правильное воспитание? Что это за неизвестная субстанция, которой все так любят укорять, но далеко не все её правильно понимают. Так ли уж виноват во всём этом безобразии ребёнок? Есть ли вина в действиях родителей, или, по вашему, они абсолютно правы?

Что вы думаете об этом?

От модераторов:

Скрытый текст:

Большая просьба думать перед тем, как писать
Приятного общения

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

Авторитарная концепция -> подавление - причина.

Пассивность, безответственность, конформизм - следствие.

Что непонятного?

Сообщение от Lemonade Joe

По-моему она очевидна. В ребенке забивается его "Я" очень и очень глубоко. Потом достать его будет очень сложно. И чем более авторитарное воспитание, тем сложнее.

Sir Kash
у тебя как-то все просто, ребенку говорят что делать и он пассивно растет, что далеко не факт и ниже докажу ето, а безответственность тут вообще не в тему)
Lemonade Joe
в том-то и дело, что не забиваеЦЦа, откуда такие домыслы про авторитарное воспитание? где ты с ним встречался, что такую... мм чушь пишешь?

возьмем реальные прмиеры из жизни: лучшие школы в европе и сша, считаюЦЦа закрытые спецшколы для елиты, там очень жесткая дисциплина, и авторитет преподов очень высок; суворовские в россии, армия наконец... все яркие представители авторитарной системы воспитания и образования... также очевидно, что воспитанники етих школ более активны, подготовлены, приспособлены к жизни...
дык откуда взялась ета чушь, что дайте ребенку свободы, самостоятельности и он раз и выберет нужное, верное, раз и все сделает правильно? как ничего не знающий, неподготовленный малыш сделает правильный выбор? практика показывает, что не сделает, что утонет в праздности и лени)

сначала научите дисциплине, привите навыки, передайте опыт, а потом уже самостоятельность

[Sir Kash]

I-Garri

Во первых - вам не мешает прочесть вот это. Просто и доступно объяснено, правда?

Во вторых - в спойлере я писал не отсебятину, а взятую отсюда информацию. Для точности.

В третьих - у нас дисциплина и авторитарное воспитание одинаковые понятия, что ли?

Кстати, вот, вчитайтесь - "воспитание, основанное исключительно на слепом признании авторитетов и предусматривающее беспрекословное подчинение воспитанников." Это о авторитарном воспитании говориться, да. Я специально подчеркнул то место, которое обнажает все болячки данного метода.

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

Во первых - вам не мешает прочесть вот это. Просто и доступно объяснено, правда?

очень и очень спорно... и везде абстракции и размышления на вольные темы... где примеры? где реальные примеры неудач авторитарной системы? и соотвественно примеры удачного воспитания противоположного авторитарному воспитания, как бишь оно называеЦЦа?

Сообщение от Sir Kash

о вторых - в спойлере я писал не отсебятину, а взятую отсюда информацию. Для точности.

практически 1 в 1 описана система обучения в заведениях, указаных в посте выше... но они работают, выпускают далеко не забитых, потерянных детишек... почему они работают и удачно работают?
и растолкуй мне про безотвественность... как при авторитарном воспитании ребенок растет безотвественным? по-моему ето что-то невероятное)

Сообщение от Sir Kash

В третьих - у нас дисциплина и авторитарное воспитание одинаковые понятия, что ли?

не одинаковые, а что?

[Sir Kash]

Сообщение от I-Garri

очень и очень спорно... и везде абстракции и размышления на вольные темы... где примеры?

Выделите и максимально полно обоснуйте каждую неточность.

Сообщение от I-Garri

где реальные примеры неудач авторитарной системы?

Вот.

Скрытый текст:

Воспитание по типу Золушки. Родители, придерживающиеся этого стиля воспитания, чрезмерно придирчивы к своим детям, требуют от них беспрекословного послушания, соблюдения порядка, подчинения семейным традициям. Они враждебны или недоброжелательны к ребенку, не дают ему нужной ласки, теплоты. Забитые, робкие, вечно под страхом наказания и оскорблений, многие из таких детей вырастают в дальнейшем неряшливыми, пугливыми, не способными постоять за себя. В некоторых случаях у детей появляется стремление к самоутверждению через агрессивность и конфликтность. Такие дети с трудом адаптируются к новым условиям. Эти дети, обостренно переживая несправедливое отношение к ним родителей и других взрослых, много фантазируют, уходят в мир фантазий, вместо того, чтобы активно действовать.

Результаты научных исследований, опыт психологов-практиков и педагогов показывают, что такое воспитание не достигает цели; дети не становятся дисциплинированными.

Родители наказывают своих детей за несоблюдение порядка, за плохие школьные отметки, за невыполнение их требований, за нарушение многих других запретов.

Этих родителей мало заботит нравственная сторона, важно, чтобы ребенок был послушным и беспрекословно выполнял требования старших.

При таком воспитании, как правило, родители младших школьников готовят с ними уроки. Они становятся в позицию далеко не лучшего учителя, принимают холодный назидательный тон, всеми силами стараются "выжать" из ребенка самостоятельное действие. Дети отвечают на нажим разнообразными уловками: плачем, неожиданной "тупостью", беспомощностью. Строгость и чрезмерная требовательность родителей нередко оборачивается тем, что дети не хотят учиться, с трудом концентрируют внимание во время объяснения учителя или приготовления уроков. Авторитарные родители создают у детей повышенно тревожное отношение к отметкам, к похвале или порицанию учителя.

Родители, придерживающиеся традиции авторитарного воспитания, убеждены, что имеют все "права на ребенка" - наказывать его по своему усмотрению, ограничивать его свободу, навязывать ему свои вкусы, контролировать все его действия.

Пошаговый контроль родителей за действиями ребенка исключает не только возможность свободы для него, но и исключает доверие между детьми и родителями. В условиях недоверия и ограничения свободы подавляется поисковая активность детей, гасится инициатива и воображение. Чем старше становится ребенок, тем большую нетерпимость он проявляет к требованиям родителей. На этой почве возникают конфликты, иногда с плачевным исходом. У детей развивается чувство неполноценности, отверженности.

Сообщение от I-Garri

почему они работает и удачно работают?

Откуда у на столько ленивых и не инициативных "поцреотов"? По моему, очень наглядный пример...

Сообщение от I-Garri

как бишь оно называеЦЦа?

Спорите, а даже названий не знаете...

Сообщение от I-Garri

и растолкуй мне про безотвественность... как при авторитарном воспитании ребенок растет безотвественным? по-моему ето что-то невероятное)

Скрытый текст:

Для большинства фундаменталистов буквальное следование предписаниям во всех жизненных ситуациях не является делом первостепенной важности. Гораздо более существенными и полностью оправданными считаются любые действия, предпринимаемые для защиты этих правил, поскольку они исходят из непререкаемого источника. Чтобы расправиться со всем, что считается злом (нарушителями правил, инакомыслящими и т.д.), во имя защиты самих правил не грех эти правила и нарушить. Неизбежным результатом регламентации жизни людей является так называемая идеологическая безответственность, когда человек заботится исключительно о том, чтобы сохранить свою убежденность и защитить идеологию, на которой она основывается. Для авторитарной морали характерен двойной стандарт: ее заботят не только сами моральные ценности, но и то, как сохранить их неизменными. Защита авторитарной системы и ее морали всегда стоит над самой моралью. Убийство и насилие (или их угроза) всегда были спутниками авторитарной власти. Чем тверже убежденность, что правилам надо подчиняться, тем легче жертвовать инакомыслящими.

Сообщение от I-Garri

не одинаковые, а что?

Ни один метод воспитания не обходиться без дисциплины, разница в её подаче. Вы же настаиваете на том, что в методах не авторитарных она полностью отсутствует.

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

Выделите и максимально полно обоснуйте каждую неточность.

Скрытый текст:

Ребёнок должен быть воспитанным и послушным. Именно эта мысль внушается родителями своему чаду с самого раннего детства

Таким образом, с детства подавляется воля, самостоятельность и эмоции ребёнка.

нарисована связь, которой вполне может и не быть, да, ребенок должен быть воспитанным и послушным, причем тут подавление всего етого?
а дальше демагогия о чрезмерной опеке со всеми вытекающими, т.е. вначале подменяеЦЦа тезис(с воспитанного, и послушного ребенка на забитое, закомлпексованное дитяти) и уже идет вольная демагогия на тему *как ето все плохо...

Сообщение от Sir Kash

Вот.

где? уверен, что слово примеры правильно понимаешь?
а вообще супер... ты счс о чем? причем тут воспитание *по типу золушки? твои слова(ну не только твои, не суть):

Сообщение от Sir Kash

педагогическая концепция, согласно которой воспитательные отношения строятся на беспрекословном авторитете воспитателя и подчинении воспитанника его воле

и че ты делаешь? приплетаешь к етому кучу разных *вкусностей, а именно: враждебность родителей, придирчивость их, пошаговый контроль и тд) и че в итоге? такой вот *невкусный салатик... вопрос в другом: причем все ето к авторитарному воспитанию?

Сообщение от Sir Kash

Откуда у на столько ленивых и не инициативных "поцреотов"? По моему, очень наглядный пример...

ты вот етим только наоборот косвенно выскался за авторитарное воспитание) почему? ну потому что елитных частных закрытых школ очень мало) для елиты ж) именно поетому столько *ленивых и не инициативных "поцреотов"

Сообщение от Sir Kash

Спорите, а даже названий не знаете...

а оно вообще есть?) либеральное?) единственно верное?

Сообщение от Sir Kash

Ни один метод воспитания не обходиться без дисциплины, разница в её подаче. Вы же настаиваете на том, что в методах не авторитарных она полностью отсутствует.

ну дык расскажи как добиЦЦа дисциплины без авторитета педагогу)

з.ы. и если вернуЦЦа к безответственности... ну во 1, так и пиши идеологическая безотвественность, а во 2, ето частный случай, далеко не факт, что будет такая подмена)

[Sir Kash]

Сообщение от I-Garri

нарисована связь, которой вполне может и не быть, да, ребенок должен быть воспитанным и послушным, причем тут подавление всего етого?
а дальше демагогия о чрезмерной опеке со всеми вытекающими, т.е. вначале подменяеЦЦа тезис(с воспитанного, и послушного ребенка на забитое, закомлпексованное дитяти) и уже идет вольная демагогия на тему *как ето все плохо...

Это выглядит лишь как - "я считаю так и никак иначе". Никакого внятного размышления я не увидел.

Сообщение от I-Garri

причем все ето к авторитарному воспитанию?

Детали и побочные эффекты метода. Где непонятно?

Сообщение от I-Garri

ну потому что елитных частных закрытых школ очень мало)

Авторитарный метод у нас используется почти во всех школах. Ваш фейл.

Сообщение от I-Garri

а оно вообще есть?) либеральное?) единственно верное?

Википедия в помощь.

Сообщение от I-Garri

ну дык расскажи как добиЦЦа дисциплины без авторитета педагогу)

Интересно - ищите сами. Материала в сети - море. Мне лень. Вам же лень соблюдать орфографию, почему я должен бегать вокруг вас и кормить с ложечки как младенца?

Сообщение от I-Garri

з.ы. и вернемся к безответственности... твое обьяснение не обьясняет почему ребенок растет безответственным, никак не обьясняет)

По моему там всё предельно ясно написано.
Вот ещё:

Скрытый текст:

Цепью скованные одной
Эту болезнь можно назвать русским словом «толпа». Агрессивно-послушное деструктивно-безответственное большинство. Ее можно отнести к группе злокачественных опухолей или стойких психических отклонений. Поэтому она практически неизлечима. Основана она на авторитарном характере большинства россиян с выраженной рабской психологией. Это пережиток феодальных отношений с барством, паханами, шестерками, цинизмом ко всем творческим процессам и свободе. Поэтому, когда говорят, что у России нет будущего, следует иметь ввиду этот недуг нашей тысячелетней истории. Об этом должен знать любой правитель – президент, премьер, любой руководитель.
Борьбе с этой болезнью посвящали лучшие умы России: писатели Пушкин, Тургенев, Достоевский, Гоголь, Чехов, Солженицын и другие. Авторитарный характер как социальный тип описан в книге Эриха Фромма «Бегство от свободы». Истоки сталинизма и нацизма лежат в этом авторитарном характере.
Авторитарный характер или рабская психология основана на признаках:
Садомазохизм – преклонение (прогибание) перед сильным и агрессия к слабому.
Конформизм – слияние с толпой, безответственность, потеря индивидуальности.
Вандализм – разрушительность, цинизм к творческим процессам, скука.
Наиболее выражен авторитаризм в мужских коллективах, особенно в армии, зоне и т.п.
Вся система воспитания и управления на постсоветском пространстве до сих пор остается авторитарной: в детсадах, школе, семье, армии, трудовых коллективах.

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

Никакого внятного размышления я не увидел.

слив)

Сообщение от Sir Kash

Детали и побочные эффекты метода. Где непонятно?

каким боком ето детали и побочные эффекты метода?

Сообщение от Sir Kash

Авторитарный метод у нас используется почти во всех школах. Ваш фейл.

прррф, уже давно не используеЦЦа) где-то с 91 откат пошел. ваш фейл(с)

Сообщение от Sir Kash

Интересно - ищите сами. Материала в сети - море. Мне лень. Вам же лень соблюдать офографию, почему я должен бегать вокруг вас и кормить с ложечки как младенца?

слив

[Sir Kash]

Сообщение от I-Garri

слив)

Как бы это предложение показывает глубину раздумий и понимания проблемы:

Сообщение от I-Garri

да, ребенок должен быть воспитанным и послушным, причем тут подавление всего етого?

Сообщение от I-Garri

каким боком ето детали и побочные эффекты метода?

Просили предоставить проблемы метода - пожалуйста.

Сообщение от I-Garri

прррф, уже давно не используеЦЦа) где-то с 91 откат пошел. ваш фейл(с)

Сильное влияние авторитаризма налицо даже сейчас. Это раз. Во вторых - поколение "поцреотов" учились до 91, поэтому фейл всё же ваш.

Сообщение от I-Garri

слив

Ради Бога. На "слабо" можете взять кого нибудь другого. Мне же надоели ваши указания "Ищи" и "Объясни" т.п. без плодотворного участия с вашей стороны. Это показывает на вашу "заинтересованность" в вопросе.

Смешно, кстати, становиться уже и от того, как поставлен вопрос:

Сообщение от I-Garri

ну дык расскажи как добиЦЦа дисциплины без авторитета педагогу)

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

Как бы это предложение показывает глубину раздумий и понимания проблемы:

слив)

Сообщение от Sir Kash

Просили предоставить проблемы метода - пожалуйста.

слив, уход от ответа

Сообщение от Sir Kash

Сильное влияние авторитаризма налицо даже сейчас. Это раз. Во вторых - поколение "поцреотов" учились до 91, поэтому фейл всё же ваш.

что налицо так ето заметно ухудшение качества образования, а значит раньше было лучше) поэтому фейл всё же ваш(с)

Сообщение от Sir Kash

Ради Бога. На "слабо" можете взять кого нибудь другого. Мне же надоели ваши указания "Ищи" и "Объясни" т.п. без плодотворного участия с вашей стороны. Это показывает на вашу "заинтересованность" в вопросе.

собственно опять слив) мне тоже надоели твои уходы от ответов и непонимание, мб и ненаигранное

[Sir Kash]

Сообщение от I-Garri

слив)

Явно видно, что вы смотрите вширь, а не вглубь. Авторитарный метод использует подавление не скрывая этого, поэтому все эти побочные эффекты связанные с этим самым подавлением, с очень большой вероятностью могут проявиться. И не говорите что вам это было неочевидно.

Сообщение от I-Garri

слив, уход от ответа

Ваш вопрос:

Сообщение от Sir Kash

где реальные примеры неудач авторитарной системы?

Я ответил:

Сообщение от Sir Kash

Результаты научных исследований, опыт психологов-практиков и педагогов показывают, что такое воспитание не достигает цели; дети не становятся дисциплинированными.

Где уход от ответа?

Сообщение от I-Garri

что налицо так ето заметно ухудшение качества образования

Говоря вашим языком - слив. Падение качества образования с переходом связано мало, имеет место недостаток кадров.

Сообщение от I-Garri

собственно опять слив) мне тоже надоели твои уходы от ответов и непонимание, мб и ненаигранное

Укажите на непонимание.

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

Авторитарный метод использует подавление не скрывая этого, поэтому все эти побочные эффекты связанные с этим самым подавлением, с очень большой вероятностью могут проявиться.

исходя из определения твоего же не факт, хотя поступим проще... прежде чем продолжу сначала ответь...
вопрос: являюЦЦа ли суворовские училища, елитные спецшколы, армия примерами авторитарного воспитания?

Добавлено через 24 минуты
да и...

Сообщение от Sir Kash

Говоря вашим языком - слив. Падение качества образования с переходом связано мало, имеет место недостаток кадров.

ты вообще в курсе, что в образовании делаеЦЦа? какой мб недостаток кадров при демографическом кризисе?
говоря моим языком - слив, твоим - фейл)

[Lemonade Joe]

I-Garri, мы же изначально семейное воспитание здесь рассматриваем, а не суворовские училища.
Только не говори, что это одно и то же.
И да, эти твои "слив" наводят на определенные мысли о цели твоего пребывания в данном трэде.

[Sir Kash]

Сообщение от I-Garri

являюЦЦа ли суворовские училища, елитные спецшколы, армия примерами авторитарного воспитания?

На счёт элитных спецшкол не в курсе, армия тут хороший пример, причём во всех смыслах. И таки да - мы здесь рассуждаем в основном тему воспитания в семье.

Сообщение от I-Garri

ты вообще в курсе, что в образовании делаеЦЦа? какой мб недостаток кадров при демографическом кризисе?

Скрытый текст:

Важнейшей проблемой кадрового обеспечения реформирования общего образования сегодня является фактор старения кадров. Практически во всех регионах России средний возраст школьного учителя предпенсионный. Это вызвано с одной стороны оттоком наиболее работоспособных педагогов из школы в другие сферы, а с другой, неудовлетворительным по численности молодым пополнением. Только треть выпускников педагогических университетов, подготовленных по педагогическим профессиям, встает к учительскому столу. В ходе модернизации системы образования предстоит существенно повысить качество педагогического образования, решить ряд сложнейших проблем, связанных с материальным и моральным стимулированием учительства, сделать эту профессию более привлекательной для молодежи, исходя из реалий экономической и социальной жизни нашего общества.

И таки я не дождался ответов:

Сообщение от Sir Kash

Где уход от ответа?

Сообщение от Sir Kash

Укажите на непонимание.

[Rouk]

Прерву бурный диалог ровно на одно собственное мнение.
В теме, у некоторых форумчан прослеживается некоторая контрастность: "баловать - держать в строгости", "дать-отказать", "запретить-разрешить". Как по мне так "кнут и пряник" проверен временем и уместен, но только не в воспитании детей, скорее в цирки зверей дрессировать. Я думаю что в ребенке, с течением времени нужно помимо многих развивать две черты: понимание и самостоятельность(само собой постепенно, не надо говорить "Как 3-летнему ребенку что-то вдолбить про понимание?!").
Если ребенку не говорить на каждом шагу "нельзя-можно" то и криков "ну купи" посреди магазина не будет, потому что он будет понимать почему ему сейчас не купят что либо. ДЛя более раннего возраста есть хороший приемчик(причем действенный,на троюродном брате его родители опробовали): при появлении вот таких криков, на них просто не обращали внимания, со временем он понял что ничего этим не добьется - ни внимания, ни желаемой вещи и подобные концерты прекратились.

[PrivateJoker]

Сообщение от Rouk

теме, у некоторых форумчан прослеживается некоторая контрастность: "баловать - держать в строгости", "дать-отказать", "запретить-разрешить"

это называется стереотипное мышление, все поставлено на оппозициях двойных, по другому они не могут уже мыслить, вот и щарахаются из крайности в крайность

[Sir Kash]

Rouk
Полностью согласен, я именно этого и опасался в начале темы - разговоры в духе бить/не бить. У каждого метода есть ворох тонкостей, своих плюсов и минусов, и авторитарный, надо признать, не исключение. Я не бросаюсь из крайности в крайность, и отнюдь не советую перейти на баловство (та же крайность, да), я лишь подметил, что авторитарный метод в том состоянии в котором его понимают и используют большинство родителей явно сильно устарел, а смена происходит довольно медленно по двум причинам - малая просвещённость в вопросе у большинства молодых родителей, в следствии чего чаще применяется авторитаризм в самом его паршивом обличье, так как он приносит быстрый и действенный результат (о последствиях, конечно, при этом мало кто задумывается) а также, как было сказано выше, малое количество молодых кадров в образовании.

А "купи" был всего-лишь ярким примером, не более. Кстати, а почему бабушку никто не замечает - она там отнюдь не просто "для виду"?

[bloodlist]

мне 16 а лет а я ужасно хочу сына не девочку а именно сына прямо сейчас это нормально в таком возрасте? Даже думал работу искать мелкую

[Onex]

Прежде всего к I-Garri, но и всем тоже: ещё раз в этом разделе увижу, что ктото в ответ на слова оппонента пишет "бред/чушь" и т.п. - буду выписывать нарушения за флейм.

И пожалуй подниму вопрос о том, чтобы это внести в правила нашего раздела.

Скрытый текст:

Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он вас задавит своим опытом.(с)анекдот
*

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от bloodlist

мне 16 а лет а я ужасно хочу сына не девочку а именно сына прямо сейчас это нормально в таком возрасте? Даже думал работу искать мелкую

Ничего плохого в этом нет. не могу сказать что это нормально, сокрее ненормально, но в то же время вполне может быть адекватным желанием. Конечно если ты уже достаточно зрелый для того чтобы стать отцом(не сжделать ребенка, а стать и быть отцом) и понимаешь всю ответственность этого важного шага в жизни и готов эту ответственность нести.

[Deetz]

Sir Kash
I-Garri
Прекратите толочь воду в ступе.

[I-Garri]

Сообщение от Sir Kash

На счёт элитных спецшкол не в курсе, армия тут хороший пример, причём во всех смыслах. И таки да - мы здесь рассуждаем в основном тему воспитания в семье.

ну вот опять от ответа пытаешься уйти... буду считать по армии и суворовским ты ответил утвердительно, в принципе етого хватит)

твой ответ про образование из поста 53...

ну вот, рад, что ты согласился что на данный момент проблема нехватки кадров не стоит, что и утверждалось)

____________
теперь рассмотрим суворовские и *обычные школы отдельно(думаю, обьяснять уместность параллель не нужно):
несколько фактов:
1. выпускники суворовских более подготовленные к дальнейшей жизни учебе, чем *обычных школ
2. суворовские более авторитарны, чем *обычные школы
вывод: чем более авторитарно воспитание, тем более подготовлен ребенок

про армию... тут жаль нет аналога заведения с более свободным воспитанием, но и так армия общепризанно считаеЦЦа школой, которая готовит мужчин к дальнейшей жизни, так же считаеЦЦа, что лица, прошедшие армию более подготовленык жизни в социуме(чем те кто не был в армии)

по поводу книжке, которую ты цитировал, к примеру в посте 44, 2 спойлером... ты инцу с етой книжки осмысливал? прост если б ты осмысливал, ты не выдергивал б из нее такие куски(больше было б передачисмысла твоими словами и попроще), да и еще немного не к месту... да и много демагогии из етой книжки тянешь, пространные полулогические умозаключения, притянутые за уши, не видно даже на чем они основаны... т.е. давай подробнее обьясню... вот говориЦЦа, что при атворитарном воспитании ребенок растет безответственным, забитым, пассивным... и нигде на пишеЦЦа, как пришли к етому выводу, т.е. весь вывод основан, на том что идет подавление и ета тема развиваеЦЦа, причем не рассматриваюЦЦа какие-то конкретные примеры, а прост идут умозаключения... все идет на пустом месте. вот рассматривая суворовские и армию видим, на реальных прмиерах видим, что ето не факт, даже наоборот ребята прошедшие ети учеб. заведения более отвественные(чем те кто не прошел есстественно) почему я пишу о учеб. заведениях? потмоу что рассматривая конкретные семьи, я тебе ничего не докажу, так как нет возможности доказать мои слова, ето будет просто треп, ты напишешь: *а вот есть др. семьи... и поехало...
да и вот пример твоего непонимания, и меня и книжки своей и уход от ответа(еще в месте с примерами ты ушел от овтета, и ето не единственные, все упоминать смысла нет, тем более дальше по тексту я более-менее разобрал все): пост 48, где ты пишешь: "Просили предоставить проблемы метода - пожалуйста." ты не понял, что тебя просили предствить связь метода с его, как ты выразился, проблемами, т.е. написать хотя бы логическую цепочку почему к авторитарное воспитание ты примешиваешь весь негатив(безответственость и прочее, у тя там по тексту), вместо етого ты тупо утверждаешь, ето так, потому что ето так, однако именно что реальные прмиеры из жизни идоказывают, что ето не так)

про примеры... вижу ты так и не понял, что есть прмиер, а что нет... слова что были какие-то там исследования и чей-то там опыт и практика ето не пример, ето просто слова, пример - ето конкретное исследование с описанием сути исследования, кем проводилось, какие выводы и прочее... вот ето будет пример)

да и вот ты говорил, что дисциплина присуствует и в *свободном(надеюсь не против такой формулировки) воспитании) хотелось бы услышать обоснованность ее присуствия в таком воспитании, так как, думаю, не секрет, что она елемент в большей степени авторитарного воспитания
Lemonade Joe,
согласно названию топа не только семейное, а слив употребляю обычно, когда оппонент сливаеЦЦа, т.е. вместо аргументов начинает посылать или нести заведомую ложь

Сообщение от Rouk

понимание и самостоятельность

ну обычная методика обучения такая: дать инфу, обучить навыкам(проще: теория - практика, и именно в таком порядке), а потом самостоятельность, и корректировка, если вдруг *ребенок оступиЦЦа
если кто знает другие методы, озвучьте)

Сообщение от Onex

Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он вас задавит своим опытом.(с)анекдот

т.е. ты советуешь не спорить с тобой? я правильно тебя понял?)