[Dacent]

Потому что Россия, в отличие от США, не умеет обворовывать весь мир с целью личной наживы.

Не в тему будет сказано, просто навеяло. Да Россия не умеет обкрадывать мир, она обворовывает собственное население

Рубль же держится исключительно на своих реальных активах; отсюда и девальвация.

Какие активы кроме золота? И правда ли рубль привязан к цене нефти?
Зы У Евро нет девальвации? Почему?

[luden]

Сообщение от Kazuya

Опрос: 61% россиян считают инфляцию и безработицу главными проблемами России

Просто в списке отсутствовали дураки и дороги.

Сообщение от Dacent

И правда ли рубль привязан к цене нефти?

Довольно сильно, да. А с активами напряг, мы наплодили пузырей не таких роскошных как у америки, но тоже не мало. Итоговый перерасчёт будет не в нашу пользу, потому как производства у нас всё равно меньше. Зато у нас паники не будет и уровень жизни меньше упадёт.

Сообщение от Dacent

У Евро нет девальвации? Почему?

У них есть девальвация, просто мы падаем быстрее.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Потому что Россия, в отличие от США, не умеет обворовывать весь мир с целью личной наживы

А умела обворовывала бы? Кто же виноват что не умеет? Выживает сильнейший и самый умелый.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Не в тему будет сказано, просто навеяло. Да Россия не умеет обкрадывать мир, она обворовывает собственное население

А это традиция такая, мы всегда страдали, чтобы западу жилось лучше. То своей кровью от Гитлеров-Наполеонов их освобождаем, то революция у нас наглядно показывает, что капиталистам неплохо бы увеличить заботу о социалке, то грабим себя же в то время, как США грабят ради своего блага весь мир... А в итоге мы, понимаете ли, агрессивные варвары, а запад - прям святоши. Британская Империя причинила миру столько зла, сколько десяти Россиям не снилось, а спроси любого англичанина - у них с Америкой сплошь добродетели, а Россия - жутко воинственная страна, мечтающая о покорении мира. Аж противно становится.

Сообщение от Dacent

Какие активы кроме золота? И правда ли рубль привязан к цене нефти?

Активы - это не только золото, это ещё природные запасы, производство, технологии... В общем, всё, что страна может продать другой стране. Так вот, США, по меткому выражению Леонтьева, проедают сейчас жизнь двух будущих поколений, поскольку если им вдруг вернут все их доллары, они не в состоянии обеспечить и десятой доли их текущей стоимости.
В России же есть богатейшие природные запасы и огромные территории. И основной строкой экспорта являются ресурсы: нефть, газ и т.д. Поэтому когда эти ресурсы дешевеют, закономерно дешевеет и рубль. Однако как бы то ни было, ресурсы никуда от нас не денутся, они есть и так или иначе будут нужны западу. В США же ситуация иная: они не могут сами обеспечивать себя имеющимися ресурсами, для производства они нуждаются в наших поставках. Причём эта потребность постоянно растёт, потому они и печатают ничем не обеспеченные доллары и обменивают эти простые бумажки на столь нужные себе ресурсы. И когда в один прекрасный момент США скажут "всё, мы больше нефть за бумагу не отдаём", перетряхнёт весь мир, но США достанется особенно. Этот момент неизбежен, финансовая пирамида не может существовать вечно. Россия тоже получит, да. Но мы и так живём небогато, и основываемся в-основном на своих ресурсах, и наши предприятия не так проедают чужую продукцию, как американские. Конечно, некоторым отрослям будет плохо, но всё-таки СССР был во многом самообеспеченной страной, и мы выкарабкаемся. Скорее всего, вместе с Европой, которой будут нужны наши ресурсы и которая будет готова обменять их на необходимое нам. А вот США вряд ли выкарабкается.

Сообщение от Dacent

Зы У Евро нет девальвации? Почему?

Насчёт Евро я не столько хорошо информирован, чтобы спорить. Могу лишь сказать, что Евро определённо обеспечено куда лучше доллара, но, вполне возможно, не лучше нашего рубля. В конце концов, в Великобритании (хоть и не входит в еврозону, но всё-таки это Европа) уже поговаривают о рецессии и даже дефолте, так что позиции Евро тоже весьма шатки. К тому же есть слухи, что существует возможность отказа от Евро вообще. Оснований подобных слухов не знаю, но они есть.

Сообщение от Kazuya

А умела обворовывала бы? Кто же виноват что не умеет? Выживает сильнейший и самый умелый.

Понимаете, уважаемый Kazuya, есть такой замечательный закон: за всё надо платить. За воровство тоже. И когда США заплатит за воровство, я не думаю, что у Вас останется этот вопрос. "Мы не получили землю от предков, мы одолжили её у наших детей" - хорошая пословица американских индейцев, о которой забыли американцы, обворовавшие, по сути, уже два своих последующих поколения. В будущем России я сейчас уверен. Да, оно будет местами сложное, но оно будет. А вот за будущее США я бы не дал и ломаного гроша. Конечно, в никуда страна не исчезнет, но развал и жесточайший экономический спад, перед которым меркнут даже наши 90-е, очень вероятен. А с учётом того, что в США свободное ношение оружия... В общем, новая гражданская война вполне возможна.
А что касается "выживания сильных"... Была Римская Империя, да сплыла. Была Британская Империя, да тоже разрушилась. Про более скоротечные и агрессивные державы, вроде гитлеровской Германии, я и не говорю. За всё рано или поздно придётся заплатить. Таков закон мироздания.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от pokibor

Насчёт США могу сказать, что низкая инфляция там - это большой мыльный пузырь, как и вся американская экономика. Доллар обеспечен максимум на 10%, и обеспеченность эта постоянно снижается. Пока что он держится на доверии стран и их нежелании моментального обвала, но рано или поздно этот пузырь обязательно лопнет, и тогда инфляция одномоментно станет порядка 1000% или больше.
Что же касается экономики ЕС, то всё-таки евро - это валюта нескольких стран, а не одной...

P.S. Понравилось, как вчера местоблюститель Кирилл говорил в "Постскриптуме", смысл его речи сводился к тому, что

Я в курсе перспектив США. Но даже в РФ в 98 г. когда был объявлен дефолт инфляции порядка 1000% не было.
Проблема в другом, если дефолт в США произойдет, и мировая экономика впадет в штопор, то цены на нефть падут (а они падут, и поступления от нефтянки в бюджет скатятся до нуля, т. к. на мировом рынке будет продаваться более дешевая по добыче арабская нефть) в однозначную стоимость в долларовом эквиваленте данного образца. И через лет 5, дефолт по долгам уже будет у нас. У нас в золото-валютных резервах золота лишь на 14,5 млрд$, все остальное в валюте. Какой и сколько не понятно, но лучше б пропорция была зеркальной. Хотя и золото тоже посыпится, но не на столько. В тех же штатах золота и то гораздо больше, чем у нас.
Евро - валюта нескольких стран, но инфляции бы не было сейчас в Германии, Франции и т. д., имея они свои национальные валюты, я уверен.
Я надеюсь, Вы не пытаетесь мне доказать, что инфляция - не отъемлемая спутница (проблема) нынешнего кризиса, а лишь сомневаетесь в корректности моих примеров? Ибо найти другие примеры не проблема.

[luden]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

И через лет 5, дефолт по долгам уже будет у нас.

Скорее поставки навернутся. Будем без кока-колы и чипсов. Вернее будем нашу местную бормотуху по цене кока-колы покупать.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от luden

Скорее поставки навернутся. Будем без кока-колы и чипсов. Вернее будем нашу местную бормотуху по цене кока-колы покупать.

Резкое снижение аппетитов (уровня жизни) - безусловно, альтернатива займам с последующим дефолтом.

[luden]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Резкое снижение аппетитов (уровня жизни) - безусловно, альтернатива займам с последующим дефолтом.

Ну в условиях мирового кризиса более вероятный сценарий.

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Я в курсе перспектив США. Но даже в РФ в 98 г. когда был объявлен дефолт инфляции порядка 1000% не было.

Потому что рубль был обеспечен куда больше, нежели доллар сейчас.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Проблема в другом, если дефолт в США произойдет, и мировая экономика впадет в штопор, то цены на нефть падут (а они падут, и поступления от нефтянки в бюджет скатятся до нуля, т. к. на мировом рынке будет продаваться более дешевая по добыче арабская нефть) в однозначную стоимость в долларовом эквиваленте данного образца.

До нуля цены на нефть не скатятся. Просто произойдёт глобальная перестройка всей мировой экономики. Да, нефть подешевеет, но подешевеет и многое другое. Мир просто-напросто перетряхнёт.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

И через лет 5, дефолт по долгам уже будет у нас.

Если он будет у нас, то и у всех прочих стран - также. Просто я говорю, Россия - не единственное государство в мире, придётся очень сильно перестраиваться - да; но миру на самом деле станет легче, потому что в нём не будет такого монстра, как США, безвозвратно пожирающего (именно безвозвратно пожирающего, 90% необспеченности доллара не с потолка взялись) ресурсы.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

У нас в золото-валютных резервах золота лишь на 14,5 млрд$, все остальное в валюте. Какой и сколько не понятно, но лучше б пропорция была зеркальной. Хотя и золото тоже посыпится, но не на столько. В тех же штатах золота и то гораздо больше, чем у нас.

Штаты и едят намного больше, чем мы. А из валюты - да, надо выводить деньги, это правильные слова. И вкладывать их даже не в золото, а в собственное производство, чтобы при мировом кризисе не остаться голышом без родного куска хлеба и прочих материальных благ.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Я надеюсь, Вы не пытаетесь мне доказать, что инфляция - не отъемлемая спутница (проблема) нынешнего кризиса, а лишь сомневаетесь в корректности моих примеров? Ибо найти другие примеры не проблема.

Я не понял, с чем Вы спорите, честно говоря. Я говорю лишь, что эпоха доллара и США проходит, и рубль по факту обеспечен куда больше доллара. В стабильности Евро я высказываю сомнение, скажем так, я недавно выводил небольшие, но всё-таки средства из долларов (покуда они подросли) и думал, в Евро их перевести или в рубли. В итоге решил в рубли, поскольку в перспективах Евро есть сомнения, а рубль, несмотря на инфляцию, всё-таки родная валюта, и проценты по ней больше.
Но самые обеспеченные валюты - это, наверное, единая арабская (которую, правда, пока только планируется ввести) и, возможно, юань (хотя Китай сильно зависит от США, но то, что реальное производство вынесено в него, сильно говорит в пользу стабильности страны).
Хотя, конечно, в случае падения США вообще вряд ли какую-то валюту можно будет назвать стабильной.

[luden]

Сообщение от pokibor

но миру на самом деле станет легче, потому что в нём не будет такого монстра, как США, безвозвратно пожирающего (именно безвозвратно пожирающего, 90% необспеченности доллара не с потолка взялись) ресурсы.

Спорно, США поддерживает технологический и научный рост человечества, за счёт возможности траты огромных средств. Также является центром либерализмов и правовых метод, которые хоть и находятся за гранью абсурда, тем не менее поддерживают некий баланс с дикими арабами и нами. Плюс определённо поддерживают благополучие Канады и Австралии, которые на данный момент являются наиболее уравновешенными странами на нашем шарике, да и ЕС было бы тяжелее. В определённом смысле США является гарантом превосходства западного мира, который определённо нравится мне больше восточного. Так что экономически станет-то легче, но не экономикой единой...

[pokibor]

Сообщение от luden

Спорно, США поддерживает технологический и научный рост человечества, за счёт возможности траты огромных средств.

Это Вы что называете "поддержкой научного роста"? Всякую ерунду, на исследование которой выделяются гранты? То, что Штаты потребляют огромные ресурсы, отдавая за них бесполезные бумажки, весьма сомнительным научным прогрессом не компенсируется. Тем более, что многие учёные в Америке вовсе не из США.

Сообщение от luden

Также является центром либерализмов и правовых метод, которые хоть и находятся за гранью абсурда, тем не менее поддерживают некий баланс с дикими арабами и нами.

И что? Я несколько не понимаю смысл того, что Вы сказали. Горел бы этот "либерализм" синим пламенем.

Сообщение от luden

Плюс определённо поддерживают благополучие Канады и Австралии, которые на данный момент являются наиболее уравновешенными странами на нашем шарике, да и ЕС было бы тяжелее.

Зато безвозвратно ворует у всего прочего мира. Я вот не понимаю, с какой стати я должен кормить США?

Сообщение от luden

В определённом смысле США является гарантом превосходства западного мира, который определённо нравится мне больше восточного. Так что экономически станет-то легче, но не экономикой единой...

Это личное мнение. Разумеется, арабы станут себя чувствовать гораздо свободнее, но ядерное оружие всё-таки никуда не денется, да и люди, арабы они или нет, при достижении определённого уровня достатка становятся ленивыми...
У России, к счастью, есть ядерный щит. Если мы не будем уподобляться тем самым "либералам", по вине которых во всяких Франциях и Голландиях приезжие чувствуют себя хозяевами, то превосходство какого-то там мира будет до лампочки.

P.S. Кстати, не исключено, что результатом падения США станет как-раз таки баланс Востока и Запада, а не превосходство одного над другим. Для России, которая, как известно, есть как раз пограничная страна между востоком и западом, в которой восток и запад издревле ведут диалог и умудряются жить в мире друг с другом, такая ситуация как раз была бы идеальной. Западу у Востока надо очень многому научиться, между прочим...

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Это Вы что называете "поддержкой научного роста"? Всякую ерунду, на исследование которой выделяются гранты? То, что Штаты потребляют огромные ресурсы, отдавая за них бесполезные бумажки, весьма сомнительным научным прогрессом не компенсируется. Тем более, что многие учёные в Америке вовсе не из США.

К слову сказать, у нас и этого нет.

Сообщение от pokibor

В общем, новая гражданская война вполне возможна.

Сообщение от pokibor

но ядерное оружие всё-таки никуда не денется

Об тоже забывать не следует. Гражданская война в стране с наибольшим количеством ЯО - вещь небезопасная для всех.

Сообщение от pokibor

Была Римская Империя, да сплыла. Была Британская Империя, да тоже разрушилась. Про более скоротечные и агрессивные державы, вроде гитлеровской Германии, я и не говорю. За всё рано или поздно придётся заплатить.

Все эти нации сейчас существуют и никуда не делись. Так что об исчезновении американцев можете даже не мечтать. Сверхдержавы бесследноне исчезают.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Об тоже забывать не следует. Гражданская война в стране с наибольшим количеством ЯО - вещь небезопасная для всех.

Помните, как действовали США в аналогичной ситуации с развалом СССР?

Сообщение от Manshtein

Все эти нации сейчас существуют и никуда не делись. Так что об исчезновении американцев можете даже не мечтать. Сверхдержавы бесследноне исчезают.

Я говорил про исчезновение американцев? Нет, только про развал США как страны. Американцы конечно никуда не денутся, скорее всего, государство просто распадётся на несколько образований, в одном из которых и должно быть сосредоточено всё ЯО, о чём и нужно заботиться мировому сообществу.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Помните, как действовали США в аналогичной ситуации с развалом СССР?

У нас полноценной гражданской войны не было.

Сообщение от pokibor

Я говорил про исчезновение американцев? Нет, только про развал США как страны. Американцы конечно никуда не денутся, скорее всего, государство просто распадётся на несколько образований, в одном из которых и должно быть сосредоточено всё ЯО, о чём и нужно заботиться мировому сообществу.

Такая феодальная раздробленность возможна лишь при отсутсвии мощной объединяющей силы. Силно сомневаюсь, что не будет людей, мечтающих вернуть былое.

[Black25]

Сообщение от Manshtein

Такая феодальная раздробленность возможна лишь при отсутсвии мощной объединяющей силы. Силно сомневаюсь, что не будет людей, мечтающих вернуть былое.

Анклав что-ли?

[luden]

Сообщение от pokibor

Это Вы что называете "поддержкой научного роста"? Всякую ерунду, на исследование которой выделяются гранты? То, что Штаты потребляют огромные ресурсы, отдавая за них бесполезные бумажки, весьма сомнительным научным прогрессом не компенсируется. Тем более, что многие учёные в Америке вовсе не из США.

Ну научный прогресс весьма успешный. А ерундой прославились больше британские учёные. Да и сама политика америкосов - не потрачу ни цента без прибыли, вряд ли бы способствовала вложению в пустые гранты. Во всяком случае ситуация с наукой там явно лучше чем где бы то ни было.

Сообщение от pokibor

И что? Я несколько не понимаю смысл того, что Вы сказали. Горел бы этот "либерализм" синим пламенем.

Баланс же, уничтожение оплота либерализма подорвёт корень идеи. В таких условиях радикальные течения наберут свою силу, возможно для ЕС где явный перекос либералов это будет своего рода спасением, но нам находящимся в балансе будет явно хуже.

Сообщение от pokibor

Зато безвозвратно ворует у всего прочего мира. Я вот не понимаю, с какой стати я должен кормить США?

Я же не оспариваю минусы. Да и вообще говорю о том, что жопа будет далеко не только в экономической дестабилизации.

Сообщение от pokibor

У России, к счастью, есть ядерный щит. Если мы не будем уподобляться тем самым "либералам", по вине которых во всяких Франциях и Голландиях приезжие чувствуют себя хозяевами, то превосходство какого-то там мира будет до лампочки.

Изменение полярности мира нам по боку быть не может. Потому что не одними силовыми захватами взаимодействуют страны.

Сообщение от pokibor

Кстати, не исключено, что результатом падения США станет как-раз таки баланс Востока и Запада, а не превосходство одного над другим.

Ну в случае падения США, остаются не поддерживаемые Канада с Австралией, которые, конечно, клёвые, но реальной силы не имеют и без США им придётся весьма и весьма плохо. Остаётся ЕС, которое останется без ориентира, в кризисе и с кучей паразитов на шее, а значит разногласиями, хлопаньями дверьми и пр. По итогу наиболее цивилизованные прозападные страны, которые смогут сохранить свои позиции, это Япония, Израиль и некоторые члены ЕС. По сравнению с быстро объединяющимся востоком не густо.

[Wander]

Все ЯО - Индейцам отдать нужно.
Их уже сколько веков угнетают - с родных земель согнали.
Вот пусть жахнут по зажравшимся Америкосам ( и пофиг что рядом совсем).
Ну и власть пусть себе забирают, они уже хотели недавно свое собственное гос-во внутри США, чем не повод.

А если серьезно, если и произойдет то о чем говорит pokibor, то не думаю что США развалиться на несколько стран, скорее будет ужасный кризис и волнения во многих штатах, но все же Федерация останется незыблемой.

[Lezter]

Сообщение от pokibor

Я говорил про исчезновение американцев? Нет, только про развал США как страны. Американцы конечно никуда не денутся, скорее всего, государство просто распадётся на несколько образований, в одном из которых и должно быть сосредоточено всё ЯО, о чём и нужно заботиться мировому сообществу.

С чего США развалятся? Такая империя так просто не падёт. Скорее США ослабеет , но чтоб развалится на разные государства, должно случится что-то не вероятное.
А если США сильно ослабнет, у России могут возникнуть больше проблем на восточном направление, а точнее с Китаем. И эта угроза не менее, а скорее даже более опасная для России, чем США.

[Eg1k_v2mane]

Потому что Россия, в отличие от США, не умеет обворовывать весь мир с целью личной наживы.

Кто же заставлял страны использовать доллар для расчетов, ведь политика США "печатаем столько, сколько требует мир (не дословно конечно)", а в особенности когда они отвязали доллар от золотого запаса? Просто расчет велся с США как с основным потрибителем их же валютой, но никого насильно это делать не заставляли...

А это традиция такая, мы всегда страдали, чтобы западу жилось лучше.

Кто ж заставлял то опять?? Что мешало в 1612 не искать царя а организовать парламент (собор) и строить демократию? Хотя на счет покорения мира запад конечно перегибает, действительно таже Британия воевала и покоряла в разы боьше...

Активы - это не только золото, это ещё природные запасы, производство, технологии...

Территории у США тоже навалом, производство (более технологичное чем наше) далеко не все вынесено в Китай, даже и не перерабатывающее, огромный рынок недвижимости, множество научных разработок, причем подтвержденных соответствующими патентами и успешно внедряющихся в производство, более развитая инфраструктура (даже оставшаяся с 30-50), больший рынок труда и количество рабочих рук, гораздо более развитые телекоммуникации, рынок услуг....а так же золотой запас лично США в 8 млрд тонн, и еще столько же находится в хранении от остальных государств и частных компаний - если рынок США и переоценен, то вы pokibor его явно не дооцениваете..... В России же что не могу вспомнить сильно реального производства кроме добычи энергоресурсов и оборонки (ни ростех ниче пока не сделал ни роснано), машиностроение ичключительно на внутренний рынок ориентированно, автомобилестроение так же, о производстве электроники вообще молчу (еще по моему ни одного суперкомпьютера собранного из российских коплектующих нет)...

Кстати, не исключено, что результатом падения США станет как-раз таки баланс Востока и Запада

Эт как, Франция до уровня Палестины съедет что ли??

[Lezter]

Сообщение от Eg1k_v2mane

В России же что не могу вспомнить сильно реального производства кроме добычи энергоресурсов и оборонки (ни ростех ниче пока не сделал ни роснано), машиностроение ичключительно на внутренний рынок ориентированно, автомобилестроение так же, о производстве электроники вообще молчу (еще по моему ни одного суперкомпьютера собранного из российских коплектующих нет)...

У нас страну не так давно развалили, а потом разграбили, а вы хотите чтоб сейчас всё нормально было. Да, ты забываешь о космической отрасли, она у нас одна из лучших в мире, но это правда от СССР всё нам досталось.

Эт как, Франция до уровня Палестины съедет что ли??

К востоку ещё Китай и Индия относятся и у них огромный потенциал.