[[CCCP] Monster]

Гы ) Он об подписании дакумента кажись позже всех узнал. Так что, от него нихрена не зависило.

К стенке такого руководителя страны, от которого в этой самой стране ничего не зависит.

Если люди узнали через интернет, как они живут, то многие бы повесились.

Сегодня большинство населения живет хуже, чем в СССР. Однако от этого никто не вешается. Во времена, когда на разработки процессоров резко сократились ассигнования, про ВС вообще никто не помышлял, ни у нас, ни на западе. Только после появления автономных управляемых цифровых систем в войсках, деньги на вычислительную технику пошли. Но время было уже упущено. Но есть у нас еще процессоры Эльбрус, которые вполне работают и тянут винду-2000 в режиме эмуляции. Плюс, сейчас под Питером строится завод, способный растить кристаллы на 90-нм технологии, а МЦСТ разрабатывает наследника Эльбруса-2000, который тоже в режиме эмуляции будет держать винду, а линухи, откомпилированные собственными компиляторами под эту архитектуру будут летать.

Хм, интересно, а если сейчас начать за тунеядство судить, что будет?

Дипутатов не станет.

[Мозг]

К стенке такого руководителя страны, от которого в этой самой стране ничего не зависит.

От них и так мало что зависит.

То что мы русские, не мешает нам есть американские сникерсы, пить американскую Кока-Колу, петь песни на английском и т.д. и т.д.

Жрать и петь. Но, не работать.

[[CCCP] Monster]

От них и так мало что зависит.

Ну я могу назвать парочку руководителей в истории России, от которых зависело всё, а мы, живущие в России, очень многим им обязаны. Вот их стоит уважать. А Горбачева с Ельциным просто незачто. Хотя, Горбачев, пожалуй, в одном месте снисхождение заслужил - за антиалкогольную кампанию. Только проводил он ее не верно.

[Мозг]

Ну я могу назвать парочку руководителей в истории России

Видишь как мало %)

[[CCCP] Monster]

Ну от этих двоих зависело все, и именно они лично тащили за собой государство. Остальные не столь выдающиеся.

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Действительно. Но в любом случае, перестройку начал Горбачев, надо было проанализировать возможные последствия, тем более он был Президентом СССР и отвечал за судьбу страны.

В 1985 году с приходом к власти Горбачева начались эксперименты с экономикой (антиалкогольная реформа, ускорение, перестройка и т. п.), которые имели очень тяжелые последствия для экономического положения страны.
В 1989 году Горбачев проводит первые «альтернативные» выборы в Верховный Совет СССР, быстрыми темпами ведя свою страну, партию и политическую систему к развалу.
Главные причины распада СССР:

Скрытый текст:

Причины:
• С начала 80-х годов прекратился приток «нефтедолларов» в связи с падением цен на энергоносители на мировом рынке- Запад перешел на энергозаменяемые технологии, спрос на нефть упал
• Американская программа СОИ- программа «звездных войн»- распространение вооружений в космосе- требовала новых затрат
• Бремя безвозмездной материальной « интернациональной « помощи революционным силам
• Экстенсивный путь развития экономики привел к дефициту бюджета
• Инертность бюрократического аппарата, тормозившая продвижение нового
• Низкая эффективность производства
• Отсутствие материальной заинтересованности в производительном труде
• Господствующая уравниловка
• Дефицит и ввод талонной системы распределения
• Падение рождаемости привело к сокращению доли молодежи в общественном производстве, в то время как доля женщин среди рабочих и служащих составила более половины от всех занятых ( даже после войны это было всего 47%)
• Общественная опасность-пьянство- более 21 млн. человек официально зарегистрировано как алкоголики
• Развитие «теневой экономики»- различные виды индивидуальной трудовой деятельности и подпольные цеха по производству дефицита, изготовление неучтенных товаров на госпредприятиях и махинации в сфере отчетности ( в этом бизнесе занято 15 млн. человек, объем выпуска продукции повышенного спроса -25% от всего товарооборота)
• Сращивание «теневиков» с государственно-партийным аппаратом (« новые русские»)
• Падение престижа сверхдержавы из-за авантюры в Афганистане ( 1979-1989)

В осторожном реформирование экономической и политической системы не было четкой концепции, в отличие от Китая.

Сообщение от Black25

Хм, интересно, а если сейчас начать за тунеядство судить, что будет?

Будет очень плохо, современное общество, а особенно молодеж не привыкли к такой форме жизни и системе, большинство просто не выдержит. Страшно подумать сколько людей в современной России попали бы под статью за тунеядство.

Сообщение от Мозг

Да русские совсем другой народ и другие люди !

Таки да, менталитет играет немаловажную роль.

[Lezter]

Кстати о антиалкогольной политика Горбачёва. Хоть она была не популярна. В конце 80х в СССР наблюдался рост рождаемости и многие эксперты считают, что это связано в том в числе и с тем, что государство боролось с зелёным змеем . Также вовремя антиалкогольной политики уменьшилось количество разводов. Может сейчас нам тоже в России нужен «сухой закон», как считаете?

[qer]

Сообщение от FEDERAL

В конце 80х в СССР наблюдался рост рождаемости и многие эксперты считают, что это связано в том в числе и с тем, что государство боролось с зелёным змеем

Странная логика - водки нет, пойду потрахаюсь.

[Lezter]

Странная логика - водки нет, пойду потрахаюсь.

Получается так . А сколько смертей сейчас от алкоголя, так что сухой закон не помешает. Единственное что его провести надо правильно.

[qer]

Сообщение от FEDERAL

Получается так . А сколько смертей сейчас от алкоголя, так что сухой закон не помешает. Единственное что его провести надо правильно.

Ценности в обществе должны быть определенные, а запретами ничего решить нельзя. Что и показывают истории сухих законов США и СССР. Да и зачем вообще этот закон нужен?

[Lezter]

Сообщение от qer

Ценности в обществе должны быть определенные, а запретами ничего решить нельзя. Что и показывают истории сухих законов США и СССР. Да и зачем вообще этот закон нужен?

Ну сухой закон может это радикально. Но вот суррогат, которым травятся много людей надо искоренять, но наши шишки не чего не могут с этим сделать или не хотят, но это уже к теме «коррупция» относится.

[Sargon]

Установить государственную монополию на продажу алкоголя. За изготовление, продажу и покупку "палева" - надолго сажать.

[Black25]

del

[I-Garri]

Kazuya
причины поулыбали) где ты их взял?

Скрытый текст:

Главные причины распада СССР:

• С начала 80-х годов прекратился приток «нефтедолларов» в связи с падением цен на энергоносители на мировом рынке- Запад перешел на энергозаменяемые технологии, спрос на нефть упал

лол, ссср была самодостаточной державой, знаешь смысл слова: самодостаточный?

• Американская программа СОИ- программа «звездных войн»- распространение вооружений в космосе- требовала новых затрат

поясни связь, у тя выходит сша нужны деньги - очень и очень плохо для ссср, по-моему наоборот ето очень хорошо для ссср)

• Бремя безвозмездной материальной « интернациональной « помощи революционным силам

хе-хе)у страны есть деньги давать вдолг или бесплатно другим... и ето называют причиной распада? лол, отсюда следует, то что достаточна богата для таких действий, ето говорит о ее силе

• Экстенсивный путь развития экономики привел к дефициту бюджета

жесть, причем тут развал, конкретно пжлт, на примерах, поясни)

• Инертность бюрократического аппарата, тормозившая продвижение нового

опять же поясни конретно причем тут развал?

• Низкая эффективность производства

лол, поясни конретно причем тут развал?(с)

• Отсутствие материальной заинтересованности в производительном труде

сначала надо доказать что материальный единственный(по крайне мере самый важный) стимул, скажу что ето далеко не так, почитай капитал*) хотя бы кратко просмотри

• Господствующая уравниловка

сормнительно

• Дефицит и ввод талонной системы распределения

собственно ето было и у сша и оно не развалилось, значит сомнительно

• Падение рождаемости привело к сокращению доли молодежи в общественном производстве, в то время как доля женщин среди рабочих и служащих составила более половины от всех занятых ( даже после войны это было всего 47%)

как ето связано с развалом? притом что имеено большая доля молодежи, считаеЦЦа фактором способствующим революциям)

• Общественная опасность-пьянство- более 21 млн. человек официально зарегистрировано как алкоголики

опять же причем тут развал?
•

Развитие «теневой экономики»- различные виды индивидуальной трудовой деятельности и подпольные цеха по производству дефицита, изготовление неучтенных товаров на госпредприятиях и махинации в сфере отчетности ( в этом бизнесе занято 15 млн. человек, объем выпуска продукции повышенного спроса -25% от всего товарооборота)

причем тут развал?

• Сращивание «теневиков» с государственно-партийным аппаратом (« новые русские»)

ето было на фоне развала, а не развал из-за етого

• Падение престижа сверхдержавы из-за авантюры в Афганистане ( 1979-1989)

лол, сомнительно, из-за вьетнама сша могло развалиЦЦа?)

в целом все что не делалось в стране на момент развала было бестолково, возможно очень толково, но специально))

з.ы. по-моему единственная причина развала ссср - отсуствие сильного лидера после сталина, в истории много примеров развала империй после смерти сильных лидеров... империи сьедают претенденты(

Сообщение от qer

а запретами ничего решить нельзя. Что и показывают истории сухих законов США и СССР. Да и зачем вообще этот закон нужен?

ахинея, полное не знание истории) ибо сухой закон в сша и ссср как раз и показывает свою еффективность, вообще радикальные меры - самые еффективные, доказано гитлером, бисмарком и многими-многими другими, рекомендую ознакомиЦЦа тыц

[qer]

Сообщение от I-Garri

ахинея, полное не знание истории) ибо сухой закон в сша и ссср как раз и показывает свою еффективность,

Да-да, милок, массовый рост мафиозных структур в США и массовый рост потребления суррогата в СССР - это и есть эффективность, именно этого и хотели добиться власти.

Сообщение от I-Garri

вообще радикальные меры - самые еффективные, доказано гитлером, бисмарком и многими-многими другими, рекомендую ознакомиЦЦа тыц

Ситуация, когда лекарство хуже болезни, как-то не прет.

[I-Garri]

qer

Да-да, милок, массовый рост мафиозных структур в США и массовый рост потребления суррогата в СССР - это и есть эффективность, именно этого и хотели добиться власти

с твоих слов следует, что в сша суррогатами не травились, а в ссср преступность не росла из-за сухих законов, ето так?.. тогда как ето связано с сухим законом? почему симптомы разные?) наверно(мб) ето никак не связано ни с криминалом, ни с суррогатами, а?) сможешь доказать связь криминала и травлю суррогатами с сухими законами на исторических примерах сша и ссср?

Ситуация, когда лекарство хуже болезни, как-то не прет.

лол, для страны проблемы с наркотой наверно гораздо лучше 13-50 казней в год? опять же примеры того, когда *лекарство хуже болезни?

[pokibor]

Сообщение от qer

Ситуация, когда лекарство хуже болезни, как-то не прет.

Лично я не вижу разницы между торговлей наркотиками и предумышленным массовым убийством. Мера наказания, конечно, зависит от страны, но если за массовое убийство расстреливают - то почему не расстреливать за торговлю наркотиками?

[qer]

Сообщение от I-Garri

тогда как ето связано с сухим законом? почему симптомы разные?)

Ты не поверишь, но общество США начала века и общество СССР конца века - это две большие разницы.

Сообщение от I-Garri

сможешь доказать связь криминала и травлю суррогатами с сухими законами на исторических примерах сша и ссср?

США. Алкоголь запрещен, выпить охота, цена на алкоголь резко возрастает, находятся люди, которые хотят на этом заработать.
СССР. Алкоголь почти запрещен. Многим алкоголя не хватает. Находятся люди, которые решают заработать на производстве.

Сообщение от I-Garri

лол, для страны проблемы с наркотой наверно гораздо лучше 13-50 казней в год?

Хуже. При расстреле китайцы не спрашивают у наркоторговцев: "Хош, мы тебя расстреляем?"

Сообщение от pokibor

Лично я не вижу разницы между торговлей наркотиками и предумышленным массовым убийством.

А я вот огромную разницу вижу. Тем более, что по законодательству под определение наркотика попадают и марихуанна, и стимуляторы, и галлюциногены.

[I-Garri]

qer

Ты не поверишь, но общество США начала века и общество СССР конца века - это две большие разницы.

да? видимо, тогда для тебя не составит показать ету разницу в контексте расматриваемого вопроса, а именно *сухого закона) покажи, будь любезен) причем также рассмтри ссср начала века), не хочешь? про суррогаты там разговор не шел, а значит не вписываеЦЦа в твою теорию? хех)

США. Алкоголь запрещен, выпить охота, цена на алкоголь резко возрастает, находятся люди, которые хотят на этом заработать.
СССР. Алкоголь почти запрещен. Многим алкоголя не хватает. Находятся люди, которые решают заработать на производстве.

ето сугубо твое частное мнение) я уж не говорю о его нелогичности: сухой закон ето значит людей сажают\расстреливают за торговлю\употребление алкоголя) получаеЦЦа в ссср никто не хотел заработать на алкоголе? почему? в сша никто не хотел сьекономить на производстве алкоголя? почему?

когда я говорил о доказательствах, я имел ввиду показать четкую связь с приведением аргументов: дат и цифр, чтоб ето не выглядело как пустой треп) но можем в принципе и на уровне умозаключений поговорить)

Хуже. При расстреле китайцы не спрашивают у наркоторговцев: "Хош, мы тебя расстреляем?"

очень хорошо, что ты все же согласился о пользе радикальных мер на конкретном примере китая)

[[CCCP] Monster]

Странная логика - водки нет, пойду потрахаюсь.

Не совсем, водки нет - не угнетается нервная система и средства очистки организма, гормоны приходят в норму и за этим следуют все вышеперечисленные вещи.

Установить государственную монополию на продажу алкоголя. За изготовление, продажу и покупку "палева" - надолго сажать.

+1. Заодно поднять цены на пиво, вино и им подобные в 10 раз.

А я вот огромную разницу вижу. Тем более, что по законодательству под определение наркотика попадают и марихуанна, и стимуляторы, и галлюциногены.

Ну так просвети нас, где она, эта разница. Я разницы между марихуаной и ЛСД не вижу в упор. Ну есть разница в химформуле, механизме действия на организм и эффекте. Но по сути дела и тот и другой разрушают организм, один сильнее другой слабее. Естественно, что следует наркодилеров ставить к стенке и за то и за другое.