[ok1]

Вообще-то я казахстанский тюрок-казак и Чингисхана так просто не отдам. Тюрок он, как минимум. А максимум: в Ср.Азии генетики выделили 10 миллионную группу генетически близких родственников-степняков (столько мог наплодить только род великих ханов, т.е. Чингизидов), а недавно в новостях сказали - среди них есть казаки, так что считаю Чингисхана нашего казацкого роду-племени! Пусть это и легенда!

[Black25]

del

[Beverget]

Сообщение от ok1

Вообще-то я казахстанский тюрок-казак

Таки ты тюрок или казак (они в основном славяне, хотя есть исключения)? Может казах таки? Просто из любопытства...

[Black25]

del

[Beverget]

Сообщение от Black25

Среди казаков в национальном отношении преобладали русские (78%), на втором месте были украинцы (17%), на третьем буряты (2%).

...они в основном славяне, хотя есть исключения...

[ok1]

Мой лучший армейский друг - бурят был! В шахматы играл офигенно...

Вообще-то буряты не чистые монголы изначально. Так по крайней мере написано в Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...8F%D1%82%D1%8B ). Они если не на половину, то на треть - тюрки. Хотя черты лица у них очччень монгольские.

Кстати, иметь в детстве голубые глаза, которые с возрастом становятся карими - верный признак тюрского происхождения.

Сообщение от Beverget

...они в основном славяне, хотя есть исключения...

Казаки никогда славянами не были! Это степняки, один из осколков древнего скифо-сарматского этноса, который продолжает жить в тюрских народах.
Как показали результаты программы РАН "Генетическая карта России" славян на Руси вообще очень мало. Может только в Псковской, Новгородской, Смоленской и Брянской области немного есть. И то только благодаря тому, что в эти районы когда-то мигрировали славяне: ободриты и лютичи, выдавленные из центральной Европы германцами. Дальше на восток - ерзя, москва, кострома, пермь, весь, мордва и другие народы генетически идентичные финам. (Именно они в основном и составляют так называемую русскую нацию). От них казаки-казахи ославяниться никак не могли.
А вот на юге славянское влияние на сарматскую среду (на будущее украинское казачество) наверно было. С юго-запада на Степь (в то время - половецкую) напирали русины Галиции и Волыни, с севера по Днепру - ободриты Рюрика, из Полоцка с Туровым - лютичи Рогволда и Тура. Но генетически украинцы так и остались в основном сарматами, степняками.

[Black25]

del

[Lezter]

Сообщение от ok1

Как показали результаты программы РАН "Генетическая карта России" славян на Руси вообще очень мало. Может только в Псковской, Новгородской, Смоленской и Брянской области немного есть. И то только благодаря тому, что в эти районы когда-то мигрировали славяне: ободриты и лютичи, выдавленные из центральной Европы германцами. Дальше на восток - ерзя, москва, кострома, пермь, весь, мордва и другие народы генетически идентичные финам. (Именно они в основном и составляют так называемую русскую нацию). От них казаки-казахи ославяниться никак не могли.
А вот на юге славянское влияние на сарматскую среду (на будущее украинское казачество) наверно было. С юго-запада на Степь (в то время - половецкую) напирали русины Галиции и Волыни, с севера по Днепру - ободриты Рюрика, из Полоцка с Туровым - лютичи Рогволда и Тура. Но генетически украинцы так и остались в основном сарматами, степняками.

Русские это славяне, как и украинцы и белорусы, а вот мордва как раз относится к финно-угорским народам

[ok1]

Все вопросы к РАН и ихней программе "Генетическая карта России".

Кстати, я думаю россиянам не обижаться надо на такие результаты программы РАН, а радоваться. Ведь теперь получается, что они самый древний народ в Европе. Они тут жили всегда. И все остальные Европейцы так или иначе их потомки, в том числе и такой супер молодой этнос как славяне.
Кстати, если согласиться, что россияне со времен ледника тут, то получается что арии (будущие индоевропейцы) тоже от них произошли. Ведь известно, что арийцы всех своих богов и предков в легендах (ведах) селили на Севере ("там где по пол года ночь и день"). Т.е. в точности там где и ныне живут россияне.

[Lian]

Сообщение от ok1

Казаки никогда славянами не были! Это степняки, один из осколков древнего скифо-сарматского этноса, который продолжает жить в тюрских народах.

Казаки - это сословие, в которое входило много народов (преимущественно славяне). На флаге Донских казаков (сине-жёлто-красный), например, по одной из версий жёлтый цвет обозначает калмыков.
Если казки не были славянами, то какого тогда они пошли воевать на сторону Московского княжества, а не на сторону, скажем, Казанского ханства?

Сообщение от ok1

]Дальше на восток - ерзя, москва, кострома, пермь, весь, мордва и другие народы генетически идентичные финам. (Именно они в основном и составляют так называемую русскую нацию). От них казаки-казахи ославяниться никак не могли.

Сообщение от ok1

Вообще-то я казахстанский тюрок-казак и Чингисхана так просто не отдам.

Если на казахском "казах" звучит как "кхазакх" (қазақ) а "Казахстан" как "Кхазакхстан" (Қазақстан), то это не значит, что казаки - это казахи и все поголовно тюрки, а Чингисхан был казаком (!!!!))))))
А казахи и казаки это вообще разные вещи)))

[Lezter]

Сообщение от ok1

Все вопросы к РАН и ихней программе "Генетическая карта России".

Наверное взяли пробы у человек дести, а выводы делают за всю Россию.

Сообщение от ok1

Кстати, я думаю россиянам не обижаться надо на такие результаты программы РАН, а радоваться. Ведь теперь получается, что они самый древний народ в Европе. Они тут жили всегда. И все остальные Европейцы так или иначе их потомки, в том числе и такой супер молодой этнос как славяне.
Кстати, если согласиться, что россияне со времен ледника тут, то получается что арии (будущие индоевропейцы) тоже от них произошли. Ведь известно, что арийцы всех своих богов и предков в легендах (ведах) селили на Севере ("там где по пол года ночь и день"). Т.е. в точности там где и ныне живут россияне.

Русские, белорусы и украинцы относятся к восточным славянам.
Восточные славяне заселили Восточную Европу ещё задолго до образования древнерусского государства Киевской Руси. Прародиной восточных славян считаются Карпаты.

[Beverget]

Сообщение от FEDERAL

Прародиной восточных славян считаются Карпаты.

Эту версию Нестор в Повести временных лет озвучил аж в 11 в., однако основная масса тех же академиков РАН склоняются к мысли, что местом формирования славян была современная Польша и западная Беллоруссия)

[ok1]

Сообщение от Lian

Казаки - это сословие

_ Да они отличались по образу жизни, занятиям и статусу от соседей, оседлых жителей. А тут конный вольный народ ("казак" по казахски). Налетели, ограбили и назад в Степь, в родные кочевья (станицы).
_ Вообщем вполне можно казаков рассматривать как сословие. Сословие конных воинов, которые за службу получают (или сами берут) определенные вольности.
Но откуда у казаков взялся такой уклад жизни, в точности воспроизводящий уклад жизни скифов и сарматов? Кстати структура казачьих войск в точности воспроизводит структуру сарматской тяжелой конницы.
_ Любое сословие это люди. А люди всегда генетически принадлежат какому-то народу. И чего тут мудрить: огромные массы скифов и сарматов Степи ведь не могли вот так просто исчезнуть. Они переродились в другие степные народы, довольно разнообразные. Есть среди них и казаки, и казахи и много других всяких.

Сообщение от FEDERAL

Русские, белорусы и украинцы относятся к восточным славянам.

А что это восточные славяне? Генетические исследования таковых не выявили. В основной массе: русские (московиты) идентичны финам, белорусы - балтам, украинцы - сарматам. У каждого из этих этносов есть вкрапления крови центрально-европейских народов, в том числе славян. Это действительно их несколько роднит, седьмая вода на киселе, только и всего.
http://secret-r.net/publish.php?p=176

Сообщение от FEDERAL

Восточные славяне заселили Восточную Европу ещё задолго до образования древнерусского государства Киевской Руси.

Да. Если считать "восточными славянами" московитов (племена москов, муромы, веси и др. т.п.). Они на Русской равнине со времен ледника. Т.е. они даже не индоевропейцы. А доиндоевропейцы.

Сообщение от FEDERAL

Прародиной восточных славян считаются Карпаты.

Это спорно. Большинство древних славянских городов находятся в северной Германии и Польше.
Самый древний - Старгород (тот самый относительно которого назван наш Новгород) тоже там. Теперь правда называется на немецкий манер - Ольденбург, т.е. "Старый город".

Кстати столица Германии сейчас прозывается на славянский манер ("бер" - древнеславянское "медведь").

[Lezter]

А что это восточные славяне? Генетические исследования таковых не выявили. В основной массе: русские (московиты) идентичны финам, белорусы - балтам, украинцы - сарматам. У каждого из этих этносов есть вкрапления крови центрально-европейских народов, в том числе славян. Это действительно их несколько роднит, седьмая вода на киселе, только и всего.

Ты наверное имел ввиду эти исследования ВОТ. (про ДНК внизу статьи написано)

Если да то меня смущает вот это:

Скрытый текст:

Цитата:
"К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе."

На западе ничего хорошего нам не желают, и может это очередная попытка вбить кол между братскими народами.

Да. Если считать "восточными славянами" московитов (племена москов, муромы, веси и др. т.п.). Они на Русской равнине со времен ледника. Т.е. они даже не индоевропейцы. А доиндоевропейцы.

До прихода славян на территории Восточной Европы жили как раз те самые финно– угорские и литовско -балтийские племёна. Эти племена подчинялись культурному влиянию славян и ассимилировались, уступали без значительной борьбы часть своей территории.

[Kazuya]

Это конечно все интересно, но причем здесь татаро-монголы?

[ok1]

_ Татаро-монголы причем?
Да они как раз и спасли "те самые финно–угорские" племена (будущих московитов, т.е. нынешних россиян) от полного славянского порабощения. И дали возможность местным финам создать свое государство - Московский улус, будущую Великую Московию, т.е. Россию. История московского государства начинается с создания в 1277 г. Великим Ханом Менгу-Тимуром, внуком Батыя, Московского улуса Золотой Орды.
http://www.russian-globe.com/N26/Poltava.1654.2004.htm
http://tochka.gerodot.ru/rus-orda/glava04.htm
_ Не будь татар, выдавленные из центральной Европы германцами бодричи и лютичи (литвины) окончательно подмяли бы под себя всех тут. Нашествие Рюрика (он как минимум на треть бодрич) помните? Напористый народ эти славяне - на раз оккупировали весь русский север! Литва (Лютва) вполне могла бы простираться не до Смоленска (как при Иване Грозном), а вплоть до Урала, не дай им сначала Батый а потом Менгу-Тимур по зубам. И столица России была бы не в Москве (захолустье во времена славянизации Руси), а в Кракове или в лучшем случае в Могилеве или Смоленске.
http://secret-r.net/publish.php?p=170

[Beverget]

Сообщение от ok1

Нашествие Рюрика (он как минимум на треть бодрич) помните?

А это откуда ты взял? Сказочник в тебе умирает..., но не сдается!

[ok1]

О реальном историческом Рюрике можно хотя бы тут почитать http://secret-r.net/publish.php?p=142. Но это совсем уж в дали от татаро-монголов.

[Lezter]

Сообщение от ok1

http://www.russian-globe.com/N26/Poltava.1654.2004.htm

Эта статья невнятный националистический БРЕД!!!

Напористый народ эти славяне - на раз оккупировали весь русский север!

Зашибись русские оккупировали русских...

Литва (Лютва) вполне могла бы простираться не до Смоленска (как при Иване Грозном), а вплоть до Урала, не дай им сначала Батый

Какая Литва? Литва начала захватывать восточные земли уже после нашествия Батыя. А до нашествия татаро –монголов здесь была Киевская Русь ДРЕВНЕРУССКОЕ государство. В результате нашествия татаро – монголов погибла большая часть населения крупных городов Руси, не которые русские города были полностью разрушены. Из крупных городов не пострадал только Великий Новгород, до него орда не дошла.

[ok1]

_ Ну это теперь он называется "русский" север. А тогда эта местность называлась "чудь". Новгородская чудь и весь - это фины, с редкими вкраплениями варяжских (славяно-норманских) поселений вокруг Ладоги (именно они звали Рюрика на подмогу) . А местные фины без особого восторга встретили Рюрика. Не смотря на все усилия будущих правителей-рюриковичей, в истории осталось имя финского князя Вадима (или Водина), который пытался дать отпор Рюрику. Но без особого успеха...

Сообщение от FEDERAL

погибла большая часть населения

Война есть война.