[luden]

Сообщение от pOKet

это да, но я так понял, что ты считаешь наркомана дегенератом еще ДО употребления наркотиков. неверно ставишь акценты. дегенератом можно стать вследствие приема наркотиков, но прием наркотиков не следствие дегенератизма.

Приём наркотиков как минимум следствие глупости. Но как-бы если я говорю о наркомане, то я говорю о текущем наркомане, а не потенциальном.

Сообщение от pOKet

ибо то, что я пытаюсь описать, нужно только чувствовать. как можно обьяснить свободное падение, полет? никак. нужно только пробовать.

Во-первых, повторюсь, никаких заоблачных знаний не нужно, что-бы понять о чём ты говоришь, я понимаю, что мысль о том, что кто-то полностью понял, прочувствовал ситуацию и отверг её, тебя коробит, но это именно так. Во-вторых, что-бы почувствовать невесомость, достаточно словить хороший удар в голову, говорят такое нехитрое лекарство многих отучило витать в звёздах, правда есть риск свихнуться окончательно.

Сообщение от pOKet

узость мышления не преступление. и для кого-то даже достоинство...

Широкомыслящих как грязи, вот глубоко мало кто думает. А послушать мысль тысячелетней давности и подумать - о, умно-то как, - мозгов не надо.

[bober_maniac]

Сообщение от luden

Широкомыслящих как грязи, вот глубоко мало кто думает.

Эх, золотые слова.

Сообщение от pOKet

5-6 класс

А ты, акселлерат.
Я в 5 классе только об учебе думал.

[EliSs]

Сообщение от luden

Как-то так, да не совсем. Любая крайность - беда. Не нравится грязнуть в распорядке, работа-дом-работа, это понятно, но и терять всё на свете в погоне за свободой тоже не выход.

Тогда, поведай, что для тебя выход?

Сообщение от luden

Какое же?

Ну, как бы, человек не присягает на верность романтике или агрессии. Он, как и все, может временами быть и романтиком и испытывать негативные эмоции, выражать их.

Скрытый текст:

Сообщение от Отверточник

Как можно сделать вывод из того, чего бы вообще не могло быть? Детерминисты бы вас разбили в пух и прах, но я лишь скажу, что многие вещи взаимосящаны друг с другом. И никто не может сказать, был бы он гением или нет.

Сообщение от Отверточник

Что за домыслы? О.о

Уймись

Сообщение от Отверточник

Умом надо выделяться а не полосатыми гольфами

Вот опять. Как всегда всё сводится к внешнему виду и (как правило к антисоциальному) поведению. Но вот в чем, как ты говоришь, тонкий момент: как здесь кто-то задавал вопрос "можно ли быть металлистом и не выглядеть как металлист", мой ответ однозначно "да", да и не мой только. Но тут как-бы конкретизировано было, но в общем - суть одна.

Сообщение от Отверточник

Психологи бы назвали желание выделиться (заметь - болезненного) из толпы людей если не болезнью, то отклонением

Вот уж не знаю, кто больнее. Тот, кто пытается выделиться (ох, не люблю это слово), или тот, кто нет.

[luden]

Сообщение от EliSs

Тогда, поведай, что для тебя выход?

Срединка на половинку, очевидно же, после работы валить не домой, а куда душа лежит, я вот на хастл хожу. Вон, плюс ко всему у меня ещё и ролёвка городская через пару дней стартует, не скучаю в общем. Однако, вовсе не начинаю орать, что система - говно, мир жесток и никто меня не понимает.

Сообщение от EliSs

Ну, как бы, человек не присягает на верность романтике или агрессии. Он, как и все, может временами быть и романтиком и испытывать негативные эмоции, выражать их.

Ну, блин, в текущий момент в текущий. Там же описывалось вполне конкретное состояние в конкретный момент.

Сообщение от EliSs

Но вот в чем, как ты говоришь, тонкий момент: как здесь кто-то задавал вопрос "можно ли быть металлистом и не выглядеть как металлист", мой ответ однозначно "да"

Вопрос был не такой, можно ли слушать металл и не быть металлистом?

Сообщение от EliSs

Тот, кто пытается выделиться (ох, не люблю это слово), или тот, кто нет.

Ну у желающего выделится имеются определённые комплексы, в отличии от. Больше ничего о них сказать нельзя.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Тогда, поведай, что для тебя выход?

Жить так, как нравится.
С оглядкой на существующую реальность.

Сообщение от EliSs

и (как правило к антисоциальному) поведению

Про антисоциальное поведение - это твои фантазии.
Если антисоциальное поведение - это распивание сиськи очка у метро - то да.
Большинство неформалов асоциальны.

Сообщение от EliSs

Вот уж не знаю, кто больнее. Тот, кто пытается выделиться (ох, не люблю это слово), или тот, кто нет.

Тот кто пытается выделиться - имеет болезненную потребность.
Тот, кто не пытается - такой потребности не имеет.
Все просто.

Вообще, "пытаться выделиться" - это исключительно подростковая болезнь. Взрослый человек выделяется не длинными волосами и не крикливым поведением, а жизненными достижениями и опытом.

[Отверточник]

Сообщение от EliSs

Тогда, поведай, что для тебя выход?

Я играю в университетской команде на кубок республики и в россияском чемпионате. И не в коэс сраный а в ЧтоГдеКогда. Мне это доставляет.

[luden]

Кошмар, все субкультуры знают, что единственное развлечение серостей вроде нас это пиво в пятницу и просмотр футбола. А мы тут такие неправильные. Бобр, сказать страшно, играет свой метал и не металист. В позор его.

[EliSs]

Сообщение от luden

система - говно, мир жесток

По-моему очевидно

Сообщение от luden

Там же описывалось вполне конкретное состояние в конкретный момент.

Какое состояние? Ты о чем? О дегенератах? о кобейне?

Сообщение от luden

Вопрос был не такой, можно ли слушать металл и не быть металлистом?

Unspeakable
Да, кстати, вот бобре слушает (играет!) металл. Он металлист?

Сообщение от luden

Ну у желающего выделится имеются определённые комплексы, в отличии от. Больше ничего о них сказать нельзя.

Сообщение от Unspeakable

Тот кто пытается выделиться - имеет болезненную потребность.
Тот, кто не пытается - такой потребности не имеет.
Все просто.

кстати, тут подумал. Насколько употребление этого слова "выделиться" мне не нравится в данном контексте, всё почему? - потому что, взглянув на меня, вы навряд ли скажете, что я металлист или там кто-то ещё, да и по поведению навряд-ли определите. То есть это как просто как внутреннее отождествление себя к чему-то иному...
(((да, звучит как диагноз(((

Сообщение от Unspeakable

Вообще, "пытаться выделиться" - это исключительно подростковая болезнь.

согласен. Ты, я уверен, тоже кричал на каждом углу что-то вроде "я металлист"

Сообщение от Unspeakable

Взрослый человек выделяется не длинными волосами и не крикливым поведением, а жизненными достижениями и опытом.

поясни, что ты включаешь в эти понятия

[luden]

Сообщение от EliSs

По-моему очевидно

А у меня всё хорошо. Система работает и мир более менее розовый, просто я дерьма не ищу, а устраняюсь от него.

Сообщение от EliSs

Какое состояние? Ты о чем? О дегенератах? о кобейне?

Сообщение от pOKet

Хм... прагматики... рационализаторы... логики... думающие, что правят миром... и вот находится то, что трогает что-то внутри... а может она... и вот человек превращается в ребенка, только чтобы она смеялась. делает абсолютно глупые поступки, чтобы она оставалась заинтересованной им. и друзья и коллеги смотрят на него как на того самого дегенерата, коих он сам недавно покрывал грязью. но ему плевать. уже плевать. он готов взорвать мир, лишь бы они были вместе...

Андестенд?

Сообщение от EliSs

То есть это как просто как внутреннее отождествление себя к чему-то иному...
(((да, звучит как диагноз(((

Сам сказал, сам ответил? Отождествление себя с чем-то иным и вероятно высшим - уже далеко не первый шаг к мании величия.

Сообщение от EliSs

согласен. Ты, я уверен, тоже кричал на каждом углу что-то вроде "я металлист"

М-м-м, это не ты высказывал гениальную догадку о том, что раз у меня красные волосы, то я анимешник?

Сообщение от EliSs

поясни, что ты включаешь в эти понятия

Сегодня я за него.
Вот у нас есть Бобёр, являющийся студентом и по совместительству стажёром в крупной фирме, определённо ведущий инженер круче Бобра, с чем Бобёр и не спорит. Но Бобёр в свою очередь несравненно круче и умнее птушника. Тут уже есть, что называется чем мерится, деньгами, мозгами, карьерой, знаниями. У подростающего поколения, всё это пока что отсутствует, однако мерится хочется, собственно в ход и идут волосы, причёски, хамство и тд.

[Отверточник]

Сообщение от EliSs

По-моему очевидно

Лол. Можно осознать свое бессилие, можно орать, можно даже выбиться в политики с надеждой чтото поменять и стать той же самой частью УГа.

Сообщение от EliSs

потому что, взглянув на меня, вы навряд ли скажете, что я металлист или там кто-то ещё, да и по поведению навряд-ли определите

Взгянув на меня ты тоже не определишь моих увлечений, мировоззрения. Это чо теперь такая мода - угадай меня? Ущербно стараться выделить напульсниками. Вдвойне ущербно стебаться над людьми, от того, что они тебя не знают. И втройне - повышать этим свое ЧСВ.

Скрытый текст:

Сообщение от EliSs

Ты, я уверен, тоже кричал на каждом углу что-то вроде "я металлист"

Сообщение от EliSs

Ты, я уверен, тоже кричал на каждом углу что-то

Сообщение от EliSs

Ты, я уверен, тоже кричал

Сообщение от EliSs

я уверен

ORLY?

Сообщение от luden

У подростающего поколения, всё это пока что отсутствует, однако мерится хочется, собственно в ход и идут волосы, причёски, хамство и тд.

Ну, както так.

[EliSs]

Сообщение от luden

Система работает и мир более менее розовый, просто я дерьма не ищу, а устраняюсь от него.

Я ни на секунду в этом не сомневался

Сообщение от luden

Агрессивный глупец. Романтик может быть глупцом, но агрессивным вряд ли.

Сообщение от luden

Андестенд?

Не знаю, где ты тут у Покета агрессию углядел

Сообщение от luden

Отождествление себя с чем-то иным и вероятно высшим - уже далеко не первый шаг к мании величия.

Я и не отрицаю своего эгоизма. Что-то вроде "человек человеку волк", не более того. А до мании величия мне ещё далеко)

Скрытый текст:

Сообщение от luden

М-м-м, это не ты высказывал гениальную догадку о том, что раз у меня красные волосы, то я анимешник?

Нет, не я

Сообщение от luden

Вот у нас есть Бобёр, являющийся студентом и по совместительству стажёром в крупной фирме, определённо ведущий инженер круче Бобра, с чем Бобёр и не спорит. Но Бобёр в свою очередь несравненно круче и умнее птушника. Тут уже есть, что называется чем мерится, деньгами, мозгами, карьерой, знаниями.

А ты уверен, что у всех присутствует такое желание меритьсяденьгами, карьерой? Мозги и знания в расчет не берем, здесь я стобой согласен. Если у человека стойкое отвращение к системе ценностей, царящей в обществе, ты не заставишь его гнать по улице на крутой тачке, цепляя тёлок, не будет стремиться стать крутым боссом колбасной корпорации, он просто не станет к этому стремиться.

[luden]

Сообщение от EliSs

Я ни на секунду в этом не сомневался

А, то. Знаешь, как у Врунгеля, как корабль назовёшь, так на нём и поплывёшь. Если жалеть себя и злится на весь мир счастья не видать.

Сообщение от EliSs

Не знаю, где ты тут у Покета агрессию углядел

Обратно, я говорю, что то что он описывает не дегенератство. И не агрессивно.

Сообщение от EliSs

Я и не отрицаю своего эгоизма. Что-то вроде "человек человеку волк", не более того. А до мании величия мне ещё далеко)

Терпеть ненавижу эту позицию. Наверное потому в подобные ситуации мало попадаю.

Сообщение от EliSs

А ты уверен, что у всех присутствует такое желание меритьсяденьгами, карьерой? Мозги и знания в расчет не берем, здесь я стобой согласен. Если у человека стойкое отвращение к системе ценностей, царящей в обществе, ты не заставишь его гнать по улице на крутой тачке, цепляя тёлок, не будет стремиться стать крутым боссом колбасной корпорации, он просто не станет к этому стремиться.

Значит меряется тем, что сам поставил целью и достиг. Беда в том, что экстравагантный вид взрослому человеку слишком просто заиметь, что-бы ставить целью. Это подростку придётся через многое пройти.

[Отверточник]

Сообщение от EliSs

Я и не отрицаю своего эгоизма.

Это фигово же. Осознавать и не меняться - омэгэ.

Сообщение от EliSs

Если у человека стойкое отвращение к системе ценностей, царящей в обществе, ты не заставишь его гнать по улице на крутой тачке, цепляя тёлок, не будет стремиться стать крутым боссом колбасной корпорации, он просто не станет к этому стремиться.

Причем тут это и тред? Эмики против быдло:кровавые бойни? У меня есть пара очерков насчет этого (для барсеточников) в жж. Могу дать почитать. И про ценности и про быдлов. То, что я вижу все это не делает из меня субкультуршика, точно также, как не делает из них всевидящий изза одежды.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Да, кстати, вот бобре слушает (играет!) металл. Он металлист?

Ну, я себя к металлистам сейчас не отношу.
Раньше относил, сейчас нет.

Сообщение от EliSs

Ты, я уверен, тоже кричал на каждом углу что-то вроде "я металлист"

Не, про металлиста уже не кричал.
Про панка - кричал. И то не на каждом.

Сообщение от EliSs

поясни, что ты включаешь в эти понятия

Ну вот я программист.
У меня есть определенный опыт в определенной, довольно узкой области.
У меня на работе есть программисты гораздо более высокого класса, однако, если им нужно поработать с той областью, где специалист - я, то они идут за советом ко мне.
Я же иду за советом к ним, если знаю, что в той области, с которой я работаю, они являются лучшими специалистами.
Так и осуществляется разделение и последующее выделение.

Сообщение от luden

У подростающего поколения, всё это пока что отсутствует, однако мерится хочется, собственно в ход и идут волосы, причёски, хамство и тд.

Либо конфигурация компа, количество оттраханных девчонок и длина чолки.

Сообщение от EliSs

А ты уверен, что у всех присутствует такое желание меритьсяденьгами, карьерой?

Это не карьера.
Это называется "профессиональный опыт".
Есть еще такое понятие, как жизненный опыт - тоже примерно по схожему принципу строится.
Вот мы с моей девушкой живем душа в душу уже 2,5 года. Были крупные ссоры, но это нормально.
Есть люди, у которых в жизни все не так складно. Они знают, что я в приниципе в проблеме разбираюсь и могу подсказать что-нибудь. И идут ко мне за советом.
Или та же самая группа.
Играем мы уже года три, потому если человек меня в принципе знает и хочет сделать свою группу - он пойдет и спросит совета у меня. Потому что я уже через все это прошел и у меня есть опыт.
А есть вещи (например, покупка ноутбука) которые я спрашиваю у других людей. Потому что в этом ничерта не понимаю.
Это вторая стадия жизни. Сотрудничество вместо соперничества.
Позитивные навыки можно объединить, и два человека с разными навыками и опытом превращаются в одно большее целое, чем они были по отдельности. То есть у взрослых 1+1=3.
У детей же 1+1=1, потому как длина чолки у двух разных эмо увы, не складывается.

Сообщение от EliSs

Если у человека стойкое отвращение к системе ценностей, царящей в обществе

То он будет всю жизнь как говно в прорубе.
К сожалению, наш мир устроен так, что всяким там "не таким как все" в нем банально нет места.
Если ты не хочешь работать - ты будешь жить в нищете. А в России так и вовсе с голоду умрешь.
Если тебя это устраивает - на здоровье, умирай. Никто слова не скажет.
Ты волен делать все, что угодно - но в рамках системы. Выйдешь из нее - все, изгой.
Если же ты сможешь встать так, что и как бы вне системы, и в то же время ей не мешаешь - на здоровье.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Это не карьера.
Это называется "профессиональный опыт".
...
То есть у взрослых 1+1=3.
У детей же 1+1=1, потому как длина чолки у двух разных эмо увы, не складывается.

хорошо обьяснил, жизненно так. и вот что обидно, ору я или не ору обо всем этом - тот самый дух всё равно уходит. почти кожей чувствуешь, как черствеешь. дух субкультур - дух молодости, задора, движения, огня... а когда даже во взрослом возрасте занимешься чем-нибудь подобным, это уже просто интерес. Может, всё дело в гормонах?

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

дух субкультур - дух молодости, задора, движения, огня...

Дух субкультур - это "мы все не такие как вы все".
Задор и огонь зависит от характера человека. Если он есть - то субкультура тут не при чем, если его нет - то никакая субкультура не поможет.

Сообщение от pOKet

Может, всё дело в гормонах?

В том числе.

[EliSs]

Сообщение от luden

Если жалеть себя и злится на весь мир счастья не видать.

Ну, не скажи. Саможалость очень самооценку поднимает.

Сообщение от luden

экстравагантный вид взрослому человеку слишком просто заиметь, что-бы ставить целью

вот, снова-здорова((
я же не о внешнем виде

Сообщение от Unspeakable

Либо конфигурация компа, количество оттраханных девчонок и длина чолки.

Вас это реально бесит, как я гляжу

Сообщение от Unspeakable

К сожалению, наш мир устроен так, что всяким там "не таким как все" в нем банально нет места

Сообщение от Unspeakable

Если же ты сможешь встать так, что и как бы вне системы, и в то же время ей не мешаешь - на здоровье.

совсем не противоречиво, да

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Вас это реально бесит, как я гляжу

Если ты в буковках бешенство увидишь - тебе бы доктору показаться не мешало.

Сообщение от EliSs

совсем не противоречиво, да

Если читать глазами и обдумывать мозгом - то нет.

[pOKet]

В какой-то момент субкультура может стать источником жизненной силы. поднять самооценку. и просто спасти от одиночества. разнообразить вкусы. усилить дух. найти единомышленников. предоставить еще один способ время препровождения. и это лишь малый список. не так страшен черт, как его малюют. для обывателя это идиотизм. что ж, у всех жизнь складывается по разному. и это довольно частное явление для каждого. переваривал сегодня весь день. но все таки, под одну гребенку не расчесываются все те люди, что я знаю, не.

[Тиджик]

pOKet

В какой-то момент субкультура может стать источником жизненной силы. поднять самооценку. и просто спасти от одиночества. разнообразить вкусы. усилить дух.

Тоесть вестить за толпой, в этом есть истиная сила?