[Отверточник]

Сообщение от Unspeakable

Вопрос - а оно мне надо?

Мимо >_>

[pOKet]

Сообщение от Отверточник

Переход на личности показателен.

Где ты увидел переход на личности? О_о о_О Я всего лишь обсудил определенную группу людей.

Сообщение от Unspeakable

Вопрос - а оно мне надо?

Твоё дело.

[Отверточник]

Сообщение от pOKet

И такие "гении" всегда будут видеть тупых подростков, в то время, как с другой стороны будет виден лишь компьютерный, офисный или научный задрот с манией величия, не понимающий ценность шума прибоя, заката или поцелуя любимой.

Намеков ваще нет, да.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Намеков ваще нет, да.

Да ладно, это ж он не про меня, а так - абстрактно.

[luden]

Сообщение от pOKet

повторюсь, это только ваши слова. пустейшие слова. для меня дегенераты все те, кому он бросал вызов. но против тупого стада идти же смерти подобно...

Диалог бессмысленнен, да. Раз уж наиболее очевидный аргумент отвергнут, то что говорить о более мелких отклонениях.

Сообщение от pOKet

вот ты и сам ответил. обычный человек не в силах понять вообще что то в силу своей недальновидности. кроме своего положения в обществе и материального положения. а идеи... ты считаешь нынешнюю политику вменяемой? а ведь по ней сейчас живут все. и ты в том числе.

Мой сарказм недостаточно саркастичен, что-бы его заметили. Жаль, теряю хватку. Мысль большинства субкультур настолько примитивна и очевидна, что не поймут её лишь полные дебилы. Другое дело, что многие на неё не смотрят, а если и смотрят, то находят неуместной или глупой, ну или не заслуживающей внимания.
Что до политики, то мой интерес к ней - просто развлечение. Я нахожусь на том уровне, когда политические решения будут для меня иметь значение лишь в случае войны. Переговоры, осложнение отношений или новые договора меня абсолютно не коснуться.

Сообщение от pOKet

а зачем тебе клан сейчас? ведь, несколько я помню, ты ведь не всегда разделяешь взгляды своих соклановцев. так зачем тебе клан? вот затем же и субкультура.

Просто развлечение, общность позволяет нам сделать чуть больше чем в одиночку. Ну и сам клан как конструктор, как хочешь так и сделал. все правила определяются нами.

Сообщение от pOKet

опять же, не субкультура, (не обобщай) а люди. да, в субкультурах есть стадность, но эта стадность еще больше выражена в современном обществе.

Я не про стадность, а про илитизм веду разговор.

Сообщение от pOKet

а оригиналы могут быть везде.

Так, да.

[pOKet]

Сообщение от luden

Диалог бессмысленнен, да. Раз уж наиболее очевидный аргумент отвергнут, то что говорить о более мелких отклонениях.

то есть, когда вы назвали его дегенератом, то это уже становится истиной? вы даже не потрудились подкрепить свои высказывания чем то существенным. наркоман? а сколько талантливых людей ушли по этой дорожке? тоже дегенераты? вы плюёте со своей колокольни, даже не пытаясь понять, что не все такие как вы. и что успешный, богатый и общительный человек не равно идеал, эталон. хотя, что метать бисер...

Сообщение от luden

Мысль большинства субкультур настолько примитивна и очевидна, что не поймут её лишь полные дебилы. Другое дело, что многие на неё не смотрят, а если и смотрят, то находят неуместной или глупой, ну или не заслуживающей внимания.

Хм... прагматики... рационализаторы... логики... думающие, что правят миром... и вот находится то, что трогает что-то внутри... а может она... и вот человек превращается в ребенка, только чтобы она смеялась. делает абсолютно глупые поступки, чтобы она оставалась заинтересованной им. и друзья и коллеги смотрят на него как на того самого дегенерата, коих он сам недавно покрывал грязью. но ему плевать. уже плевать. он готов взорвать мир, лишь бы они были вместе...

ну или человек превращается в "дегенерата", однажды почувствовав ветер дорог, почувствовав его силу... почувствовав саму энергию движения, свободы...

да мало ли вариантов! суть лишь в том, что в каждой субкультуре есть и своя эмоциональная нить, которая влияет на суть субкультуры. если же кому то не дано чувствовать - это лишь его проблема.

[qer]

Сообщение от pOKet

а может она... и вот человек превращается в ребенка, только чтобы она смеялась. делает абсолютно глупые поступки, чтобы она оставалась заинтересованной им. и друзья и коллеги смотрят на него как на того самого дегенерата, коих он сам недавно покрывал грязью. но ему плевать. уже плевать. он готов взорвать мир, лишь бы они были вместе...

ну или человек превращается в "дегенерата", однажды почувствовав ветер дорог, почувствовав его силу... почувствовав саму энергию движения, свободы...

...и прослезился. Романтика образца восьмого класса, да-да)

[pOKet]

Сообщение от qer

и прослезился. Романтика образца восьмого класса, да-да)

приведи пример романтики образца 9-10 классов? училища? бухло, порево и драки? - тогда тебе в зоопарк. таковой нет? - тогда тебе в могилу.

[Отверточник]

pOKet
В понятие "дегенерат" наверняка входит понятие "наркоман"

[qer]

Сообщение от pOKet

приведи пример романтики образца 9-10 классов? училища? бухло, порево и драки? - тогда тебе в зоопарк. таковой нет? - тогда тебе в могилу.

Громкие слова про Истинную Любовь и Ветер Дорог, и выделение всех тех, кто знает эти слова, в особую элитарную группу "не таких как все" - это, по-моему, переходный возраст, а не романтика.

[Отверточник]

Ладно еще про тех, кто носит барсетки и брянцает (в лучшем случае) на гитаре. Есть же те, кто считают период протуберанства одним из лучших периодов в своей жизни и с наслаждением вспоминают.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

приведи пример романтики образца 9-10 классов?

С девочкой посидеть на луну посмотреть блин.
Очевидно же.

[luden]

Сообщение от pOKet

а сколько талантливых людей ушли по этой дорожке? тоже дегенераты?

Само собой, о чём мы речь вообще ведём? Что можно колоться и быть полноценным человеком? Нельзя, не получается.

Сообщение от pOKet

вы плюёте со своей колокольни, даже не пытаясь понять, что не все такие как вы. и что успешный, богатый и общительный человек не равно идеал, эталон.

Разумеется, можно сидеть в говне, пускать пузыри и считать себя идеалом, а всех остальных просто меркантильными идиотами. Как-бы имеет место быть, но ждать от успешных, богатых и общительных того что они поймут бедного неудачника с комплексами сидящего в говне и довольного своим положением - наивно. Что уж говорить, если даже я не понимаю, хотя вроде не слишком успешный и уж точно не богатый.

Сообщение от pOKet

и вот человек превращается в ребенка, только чтобы она смеялась. делает абсолютно глупые поступки, чтобы она оставалась заинтересованной им. и друзья и коллеги смотрят на него как на того самого дегенерата, коих он сам недавно покрывал грязью. но ему плевать. уже плевать. он готов взорвать мир, лишь бы они были вместе...

Да кому нужен дегенерат взрывающий мир? Нет, ты говоришь о романтике, а кто посмеет его осудить? Добродушное посмеивание, вот что его ждёт. Мы применяем слово ,,дегенерат,, не в том смысле в котором ты хочешь видеть, да.

Сообщение от pOKet

ну или человек превращается в "дегенерата", однажды почувствовав ветер дорог, почувствовав его силу... почувствовав саму энергию движения, свободы...

Свобода понятие эфемерное. Если у вас нету дома, пожары ему не страшны. Так и со свободой. Когда ты никому не нужен, то это и есть - свобода. Ценна ответственность, а не вечный побег от неё, прикрываемый красивыми словами.

Сообщение от pOKet

если же кому то не дано чувствовать - это лишь его проблема.

Пффф, у меня даже запал исчез. Я не слишком люблю штампы и не слишком люблю касаться возраста, но этот аргумент уж через чур подростковый. Ныть о том, что тебя такого уникального не понимает весь мир, это так... не знаю даже как сказать... банально, что-ли. Нет, ну действительно, каждое поколение наступает на эти грабли и при этом считает, что они вот первые кто догадался. Помню не последнюю роль в том, что я в такую ситуацию не попал даже в подходящем возрасте, сыграла школьная классика. Когда видишь как отдельные одноклассники пыжаться пытаясь придумать то, что уже давно описано, это забавно. С другой стороны, всё не водку пить.

[EliSs]

Сообщение от luden

Само собой, о чём мы речь вообще ведём? Что можно колоться и быть полноценным человеком? Нельзя, не получается.

То есть, по-вашему, Дали на игле не был бы гением?

Сообщение от luden

Разумеется, можно сидеть в говне, пускать пузыри и считать себя идеалом, а всех остальных просто меркантильными идиотами. Как-бы имеет место быть, но ждать от успешных, богатых и общительных того что они поймут бедного неудачника с комплексами сидящего в говне и довольного своим положением - наивно. Что уж говорить, если даже я не понимаю, хотя вроде не слишком успешный и уж точно не богатый.

Но, сидящим в говне ты однако себя не считаешь, но зато идеалом

Сообщение от luden

Мы применяем слово ,,дегенерат,, не в том смысле в котором ты хочешь видеть, да.

Если нет, то объясни подробнее свою интерпретацию слова "дегенерат".

[luden]

Сообщение от EliSs

То есть, по-вашему, Дали на игле не был бы гением?

А гений у нас по дефолту полноценен? Какую роль для картины играет наркоман её художник или нет? Я же не осуждаю музыку Кобейна, она мне просто не нравится, но это моё личное мнение, однако восхищаться стилем жизни - увольте.

Сообщение от EliSs

Но, сидящим в говне ты однако себя не считаешь, но зато идеалом

И идеалом не считаю, я отлично знаю каких черт мне не хватает. Однако, мне хватает мозгов что-бы понять, что этих черт не хватает мне, а не то что весь мир сошёл с ума и требует их от меня.

Сообщение от EliSs

Если нет, то объясни подробнее свою интерпретацию слова "дегенерат".

Агрессивный глупец. Романтик может быть глупцом, но агрессивным вряд ли.

[EliSs]

Сообщение от luden

однако восхищаться стилем жизни - увольте

а никто тебя и не призывает быть наркоманом, или ты думаешь, что кому-то нравится их стиль жизни? Что нравится в таких людях - способность плыть против течения оторваться от опостылевшей серой жизни, которой мы все исполнены. Как-то так

Сообщение от luden

Однако, мне хватает мозгов что-бы понять, что этих черт не хватает мне, а не то что весь мир сошёл с ума и требует их от меня

А кто утверждал обратное? Ты же осознаешь это? Вот мне, например, тоже временами кажется, что мне не хватает неких черт, но в то же время меня это откровенно бесит, что кто-то от меня их желает получить

Сообщение от luden

Романтик может быть глупцом, но агрессивным вряд ли.

У меня другое мнение на этот счет

[luden]

Сообщение от EliSs

а никто тебя и не призывает быть наркоманом, или ты думаешь, что кому-то нравится их стиль жизни? Что нравится в таких людях - способность плыть против течения оторваться от опостылевшей серой жизни, которой мы все исполнены. Как-то так

Как-то так, да не совсем. Любая крайность - беда. Не нравится грязнуть в распорядке, работа-дом-работа, это понятно, но и терять всё на свете в погоне за свободой тоже не выход.

Сообщение от EliSs

Вот мне, например, тоже временами кажется, что мне не хватает неких черт, но в то же время меня это откровенно бесит, что кто-то от меня их желает получить

Ну это кто-то просто никак не может понять, что у тебя их нет.

Сообщение от EliSs

У меня другое мнение на этот счет

Какое же?

[Отверточник]

Сообщение от EliSs

То есть, по-вашему, Дали на игле не был бы гением?

Как можно сделать вывод из того, чего бы вообще не могло быть? Детерминисты бы вас разбили в пух и прах, но я лишь скажу, что многие вещи взаимосящаны друг с другом. И никто не может сказать, был бы он гением или нет.

Сообщение от EliSs

Но, сидящим в говне ты однако себя не считаешь, но зато идеалом

Что за домыслы? О.о

Сообщение от EliSs

У меня другое мнение на этот счет

У меня, как ни странно, тоже. Я думаю что этот термин (связанны больше с медициной) не очень подходит. Лучше использовать деградант

Сообщение от EliSs

- способность плыть против течения оторваться от опостылевшей серой жизни, которой мы все исполнены.

Тонкий момент. Люди, обосновывающие свое мнение и спокойно рассказывающие о нем (в том числе о проблемах системы и тд) гораздо выгоднее смотрятся по соедству с панком который орет "Анархия!!!11" хотя сам не понимает смысл этого слова. Плыть против течения - круто, да. Психологи бы назвали желание выделиться (заметь - болезненного) из толпы людей если не болезнью, то отклонением. Умом надо выделяться а не полосатыми гольфами.

Сообщение от EliSs

А кто утверждал обратное? Ты же осознаешь это? Вот мне, например, тоже временами кажется, что мне не хватает неких черт, но в то же время меня это откровенно бесит, что кто-то от меня их желает получить

Это сложная система взаимосявзи в социуме. не по теме.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

С девочкой посидеть на луну посмотреть блин.

5-6 класс

Сообщение от luden

Само собой, о чём мы речь вообще ведём? Что можно колоться и быть полноценным человеком? Нельзя, не получается.

это да, но я так понял, что ты считаешь наркомана дегенератом еще ДО употребления наркотиков. неверно ставишь акценты. дегенератом можно стать вследствие приема наркотиков, но прием наркотиков не следствие дегенератизма.

Ну в целом твоя точка зрения понятна. стандартный прагматик. дальнейшую дискуссию считаю бесмыссленной, ибо то, что я пытаюсь описать, нужно только чувствовать. как можно обьяснить свободное падение, полет? никак. нужно только пробовать. можешь считать "неудачников сидящих в говне" чем и кем хочешь. узость мышления не преступление. и для кого-то даже достоинство... :-/

Надеюсь только, что хоть пару то людей осталось...

[Отверточник]

pOKet
Лол щито? Прагматик? Это интернеты, а не реал. Тут на луну не посомтреть, так как ее нет.