[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

субкультуры дают больший выбор направления жизненного русла. а не единственно возможный выбор - рабочий или офисный планктон.

А без субкультур додуматься, чего ты хочешь в жизни - никак?
Концептуальнй вопрос. Можно ли слушать метал и не быть металлистом?

Сообщение от pOKet

так же, как существуют любители спорта, туризма, еще каких либо других хобби

А причем тут хобби и субкультуры?
Какую философию исповедуют те же эмо? Что они полезного дают в плане выбора жизненного русла?

Сообщение от pOKet

главное - это обьединение людей.

А я вот предпочитаю общаться со взрослыми людьми, которые к субкультурам не относятся. Я плохой?

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

А без субкультур додуматься, чего ты хочешь в жизни - никак?

вполне легко. только вот у тебя последовательность не для всех. ты не задумывался, что есть люди определившиеся в жизни, и затем уже примкнувшие к какой- либо субкультуре? или как всегда - "этого быть не может, ибо не может быть"?

Сообщение от Unspeakable

Концептуальнй вопрос. Можно ли слушать метал и не быть металлистом?

конечно. приверженности не определяют твое положение.

Сообщение от Unspeakable

А причем тут хобби и субкультуры?

а при увлечениях людей. при попытках разнообразить свю жизнь. при самоопределении себя в обществе. ведь даже у заядлых рыбаков есть свои собственные привычки, традиции, которые в некоторой степени определяют какую-то малую толику их поведения.

Сообщение от Unspeakable

Какую философию исповедуют те же эмо? Что они полезного дают в плане выбора жизненного русла?

Честно говоря, я вообще не знаю, есть ли у них хоть какая-то идеология, философия... но если они есть, значит что-то это им дает. пусть будут в качестве разнообразия хотя бы. если субкультура сорняковая, она сама со временем умрет.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

ты не задумывался, что есть люди определившиеся в жизни, и затем уже примкнувшие к какой- либо субкультуре?

Я вообще среди людей старше 25 лет очень мало "примкнувших к субкультурам" вижу.
Подобный стадный инстинкт свойственен в основном подросткам.

Сообщение от pOKet

конечно. приверженности не определяют твое положение.

Тогда зачем тебе субкультура для самоопределения?

Сообщение от pOKet

ведь даже у заядлых рыбаков есть свои собственные привычки, традиции, которые в некоторой степени определяют какую-то малую толику их поведения.

При этом множество всех рыбаков не образуют субкультуру.

Сообщение от pOKet

Честно говоря, я вообще не знаю, есть ли у них хоть какая-то идеология, философия...

Вот.

Сообщение от pOKet

но если они есть, значит что-то это им дает.

Гениально.
У меня есть мусор, значит это мне что-то дает.

[Отверточник]

Сообщение от pOKet

я же мечтаю о том дне, когда аппарат управления исчезнет за ненадобностю. когда сознание поднимется на качественно новый уровень. но вот с такими индивидами он отодвигается все дальше и дальше.

Управление необходимо. Хотеть такого - да, я тоже хочу. Но подумай - как в одном мире будут уживаться материалисты, материалисты - детерминисты, позитивизсты, прагматики, трансгуманисты, бихевиористы, неотемисты, технократы и экзистенциалисты а также просто верующие люди. Конфликты неизбежны, а значит должна быть общая идеология, а это хуже всего.

Сообщение от pOKet

и всё же, сколько бы не было споров, субкультуры дают больший выбор направления жизненного русла. а не единственно возможный выбор - рабочий или офисный планктон.

Тебе не кажется, что ты сам противоречишь себе? Чтобы существовало такое общество, то нужно чтото из разряда фильма "Эквилибриум" и им подобным. Стремление к богатству, стремление к успеху и тд - все это исходит из человека, это невозможно искоренить. Твоя концепция предполагает обобщение всего - интересов, мнений, смысла жизни. Иначе невозможны конфликты, которые может урегулировать управляющий аппарат.

Сообщение от Unspeakable

Я вообще среди людей старше 25 лет очень мало "примкнувших к субкультурам" вижу.
Подобный стадный инстинкт свойственен в основном подросткам.

Двачую

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Я вообще среди людей старше 25 лет очень мало "примкнувших к субкультурам" вижу.

Значит, ты все таки допускаешь возможность такого? большинство - да, именно подростки. но ведь на то и правило, чтобы были исключения?

Сообщение от Unspeakable

Тогда зачем тебе субкультура для самоопределения?

Хм... она может быть как стартовая площадка для зарождения индивидуальной личности. Есть ведь и подростки, не желающие быть как даже то стадо, что составляет субкультуру, но они могут просто не знать, в какую сторону идти. Субкультура в этом случае дает какой-то другой взгляд на жизнь, отличный от воспитания дома. Дальше уже вступает в силу способность подростка аналитически и логически мыслить, и сила воли. Каждый находит что-то своё. Кто-то уходит из субкультуры, кто-то нет... Но это всё жизненный опыт, необходимый для познания жизни с разных сторон.

Сообщение от Unspeakable

При этом множество всех рыбаков не образуют субкультуру.

Не образуют. Но этот опыт накладывает некий отпечаток на их личность. Совокупность таких отпечатков и составляет её. И, имхо, лучше, когда их больше и они разнообразней.

Сообщение от Unspeakable

Гениально.
У меня есть мусор, значит это мне что-то дает.

Да. Даёт. Желание его выбросить. Дает лишний повод выйти из дома. Дает движение. Стимул.

Сообщение от Отверточник

Конфликты неизбежны, а значит должна быть общая идеология, а это хуже всего.

Сообщение от Отверточник

Тебе не кажется, что ты сам противоречишь себе? Чтобы существовало такое общество, то нужно чтото из разряда фильма "Эквилибриум" и им подобным. Стремление к богатству, стремление к успеху и тд - все это исходит из человека, это невозможно искоренить. Твоя концепция предполагает обобщение всего - интересов, мнений, смысла жизни. Иначе невозможны конфликты, которые может урегулировать управляющий аппарат.

Достаточно полного осознания своей ответственности перед обществом, и своего места в нём. Правда, это похоже на утопию, но это возможно. Например, ты же ведь можешь подавить свой гнев, и не дать начальнику в лицо, когда он над тобой выхаживается. Так как ты осознаешь последствия, и свое место. вот это грубая модель такого мира. Нужно научиться подавлять свои чувства, управлять ими. Но таже необходимо ещё учитывать еще много факторов, влияющих на твое взаимодействие с другими. С нынешней деградацией это утопия.

[Отверточник]

Сообщение от pOKet

Правда, это похоже на утопию

Это и есть утопия

Сообщение от pOKet

Нужно научиться подавлять свои чувства, управлять ими.

эквилибриум смотрел?

Сообщение от pOKet

С нынешней деградацией это утопия.

Это не будет возможно ни через 5, ни через 100, ни через 1000 лет, покуда есть хотя бы 2 человека на земле. Ведь 2 человека - это уже социум (с)

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

Значит, ты все таки допускаешь возможность такого?

Допускаю.
Многие и в 40 лет - тупые подростки.

Сообщение от pOKet

на то и правило, чтобы были исключения?

Докажи логически, что правило, в котором есть исключение, остается правилом.
То есть как правило, из котрого есть исключение, будет выполняться?

Сообщение от pOKet

Хм... она может быть как стартовая площадка для зарождения индивидуальной личности.

Интересная теория.
Вообще, субкультура как и любое другое объединение, направлена на подавление личности.

Сообщение от pOKet

Субкультура в этом случае дает какой-то другой взгляд на жизнь, отличный от воспитания дома.

Это хорошо?
Надо ли понимать, что "воспитание дома" хуже, чем воспитание субкультурами?

Сообщение от pOKet

Но этот опыт накладывает некий отпечаток на их личность. Совокупность таких отпечатков и составляет её.

А причем тут субкультура?

Сообщение от pOKet

Да. Даёт. Желание его выбросить.

Неа.

[pOKet]

Сообщение от Отверточник

Это не будет возможно ни через 5, ни через 100, ни через 1000 лет, покуда есть хотя бы 2 человека на земле. Ведь 2 человека - это уже социум

это не будет возможно до тех пор, пока люди не научатся учитывать и чужие интересы и желания.

Сообщение от Unspeakable

Вообще, субкультура как и любое другое объединение, направлена на подавление личности.

О_о По-моему, наоборот. Как раз на выражение.

Сообщение от Unspeakable

Надо ли понимать, что "воспитание дома" хуже, чем воспитание субкультурами?

Нет. Оно другое. Другой опыт. Вкупе с другими опытами развивающий личность. (если личность, конечно, способна самостоятельно анализировать)

Сообщение от Unspeakable

А причем тут субкультура?

смотри выше

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

О_о По-моему, наоборот. Как раз на выражение.

Сообщение от pOKet

Нет. Оно другое. Другой опыт.

То есть ты считаешь, что любой опыт является априори полезным?

Сообщение от pOKet

смотри выше

Получу ли я больше от жизни, если вместо нормальных людей буду тусоваться с эмарями или готами?

[Отверточник]

Сообщение от pOKet

это не будет возможно до тех пор, пока люди не научатся учитывать и чужие интересы и желания.

Это и есть утопия.

Сообщение от pOKet

Нет. Оно другое. Другой опыт. Вкупе с другими опытами развивающий личность. (если личность, конечно, способна самостоятельно анализировать)

Отчасти согласен. Лучше прожить жизнь как пылесос, всасывая любую информацию, но также нужно уметь отсеивать треш. Если ты этого не умеешь - для тебя общение с незнакомыми людьми станет проблематичным. Алсо, главное не поддаться тому, что тебе пытаются втолковать.

Сообщение от Unspeakable

Получу ли я больше от жизни, если вместо нормальных людей буду тусоваться с эмарями или готами?

Ты получишь другой опыт просто. Если совмещать тусовки - это несомненно лучше, чем просто с нормальными людьми и намного лучше чем с эмарями. Но ведь они не умеют "общаться" просто так. Это типа конкретные субкультуры. А вот взять другой пример например тусоваться в обществе валеологов - почему нет?

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Ты получишь другой опыт просто.

А нахрена нормальному человеку опыт общения с долбанутыми детьми?

Сообщение от Отверточник

А вот взять другой пример например тусоваться в обществе валеологов - почему нет?

А такое есть?

[OneG®‡mM]

То есть ты считаешь, что любой опыт является априори полезным?

Да, конечно. Почему нет?

Получу ли я больше от жизни, если вместо нормальных людей буду тусоваться с эмарями или готами?

Получишь, если найдёшь что-то "большее".)

Скрытый текст:

Кстати, как насчёт Анархо-аморалистов? В списке субкультур их почему-то нет.

[bober_maniac]

Сообщение от OneG®‡mM

Да, конечно. Почему нет?

Вот я сижу и ковыряюсь в носу, получая опыт ковыряния в носу.
Намек понятен?

Сообщение от OneG®‡mM

Получишь, если найдёшь что-то "большее".)

То есть просто тусоваться с эмарями недостаточно?

[OneG®‡mM]

Вот я сижу и ковыряюсь в носу, получая опыт ковыряния в носу.
Намек понятен?

Ненадо считать ковыряние в носу безполезным! Очень даже полезнй навык при насморке. И очень важно "правильно" ковырять, а-то повредишь ещё.)

То есть просто тусоваться с эмарями недостаточно?

Почему-же? Какую-то информацию вы же будете получать, а из любой инфомации можно извлечь выгоду. Можно и не извлекть, но иметь ввиду.))

Скрытый текст:

Прошу извинить за комканость повествования... похмелье и все дела.))

[Yjin]

Сообщение от Unspeakable

Я вообще среди людей старше 25 лет очень мало "примкнувших к субкультурам" вижу.

У меня есть мусор, значит это мне что-то дает.

1. Исключение байкеры и стритрейсеры, там дяди и за 50 лет есть.

2. Мусор дает вонищу. (лично я между всякими готами, эмо и мусором разницы не вижу, ходят - воняют, к другим субкультурам отношусь терпимо, а вот эти две терпеть не могу)

Сообщение от Unspeakable

А такое есть?

а почему бы и нет, есть же общество анонимных анонистов

[bober_maniac]

Сообщение от Yjin

1. Исключение байкеры и стритрейсеры, там дяди и за 50 лет есть.

Вся проблема в том, что и байкерство и стритрейсерство требует довольно больших денег.
В то время, чтобы побыть эмо - денег особо не надо.
Так и получается.

[Отверточник]

Сообщение от Unspeakable

А такое есть?

Тут.

Сообщение от Unspeakable

А нахрена нормальному человеку опыт общения с долбанутыми детьми?

Чтобы понять, что они долбанутые хотя бы. В самом деле, не дядю Ваню же слушать.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

То есть ты считаешь, что любой опыт является априори полезным?

При способности нормально адекватно размышлять, любой опыт, даже отрицательный, становится полезным.

Сообщение от Unspeakable

Получу ли я больше от жизни, если вместо нормальных людей буду тусоваться с эмарями или готами?

Не тусоваться, а хотя бы просто поинтересоваться, попробовать вникнуть - и ты получишь более обширный взгляд на мир. Это хорошо для творческих людей. Людям практическим и рациональным по сути характера это пустая трата времени. Ибо все равно не поймут. Не способны вкорне. И такие "гении" всегда будут видеть тупых подростков, в то время, как с другой стороны будет виден лишь компьютерный, офисный или научный задрот с манией величия, не понимающий ценность шума прибоя, заката или поцелуя любимой. Каждому своё. Как там... "Рожденный ползать летать не может".

[Отверточник]

pOKet
Переход на личности показателен. Я тоже раньше как ты рассуждал, пока не понял, что не все, умеющие доказывать свою точку зрения - прыщавые задроты 15 летние.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Не тусоваться, а хотя бы просто поинтересоваться, попробовать вникнуть - и ты получишь более обширный взгляд на мир.

Вопрос - а оно мне надо?