[Sir Kash]

Сообщение от Evropeec

И именно поэтому, что бы здесь не говорили, ни кто не вправе решать за новоиспеченную мать идти ей на аборт или нет. Так или иначе, но если такой вопрос встал, то последнее слово за ней. И помочь отказаться от этого выбора, либо все же принять его, могут лишь родные и близкие, но уж ни как не совершенно посторонним людям (размахивающим транспарантами – какое аборт зло) указывать ей, как она должна поступить в том или ином случае.

Естественно, поэтому я и не могу однозначно сказать против я или нет. Подводные камни всплывают, всплывают, всплывают... Но нормальное отношение к аборту недопустимо - шестнадцатилетняя девка, сделавшая аборт по глупому залёту для меня однозначно дура. Уж извините - раньше надо было думать. Сексом заниматься направо и на лево все горазды, а как наступают серёзные последствия... (я не совсем обо всех, просто сейчас такой стиль жизни актуален у очень многих подростков).

[Angie]

Сообщение от Sir Kash

шестнадцатилетняя девка, сделавшая аборт по глупому залёту для меня однозначно дура. Уж извините - раньше надо было думать.

Последняя ваша фраза - самое мерзкое и неисправимое, что я могу выделить в качестве характерной позиции всех противников абортов.

Стиль жизни, каким бы он ни был, а так же то, о чем думает шестнадцатилетняя девка в определенный момент, не должно волновать вообще - потому что исправлять последствия поступков, совершенных в период пубертатного нерабочего состояния мозгов, придется в любом случае. Взваливать гипертрофированную вину на субъекта - всего лишь показывать свою ханжескую сущность, в то время как аборт в такой ситуации более чем оправдан.

[pOKet]

Сообщение от Evropeec

И именно поэтому, что бы здесь не говорили, ни кто не вправе решать за новоиспеченную мать идти ей на аборт или нет. Так или иначе, но если такой вопрос встал, то последнее слово за ней. И помочь отказаться от этого выбора, либо все же принять его, могут лишь родные и близкие, но уж ни как не совершенно посторонним людям (размахивающим транспарантами – какое аборт зло) указывать ей, как она должна поступить в том или ином случае.

хорошо, если мать способна логически мыслить. то есть расчитать наперед, сможет ли она поднять ребенка или нет. есть случаи, когда молодая мамаша, не подумав хорошенько, считает, что ребенок для нее не проблема. но, как показывает жизнь, некоторые такие матери впоследствии начинают перекладывать ребенка на родителей, родных... так как оказались не готовы. ребенок требует почти постоянного внимания. если маман еще не готова сидеть днями с ребенком, то хорошего тут мало будет.
всего то и делов - хорошенько обмозговать возможные последствия. к несчастью, не у всех это получается.

[Sir Kash]

Сообщение от Angie

Стиль жизни, каким бы он ни был, а так же то, о чем думает шестнадцатилетняя девка в определенный момент, не должно волновать вообще - потому что исправлять последствия поступков, совершенных в период пубертатного нерабочего состояния мозгов, придется в любом случае. Взваливать гипертрофированную вину на субъекта - всего лишь показывать свою ханжескую сущность, в то время как аборт в такой ситуации более чем оправдан.

Вы меня не так поняли - я не не настаиваю на смене образа жизни и вести монашеский образ жизни, совсем нет. Но за свои поступки, в каком бы возрасте они не были совершены, надо отвечать, а не строить из себя невинную и оправдывать аборт. Если девушка занимается этим, то она должна быть готовой к самым тяжёлым последствиям.
Ещё хуже когда аборты входят в привычку (э, не совсем так - в смысле становяться чем-то нормальным) и именно это (скажем так - одно из) не даёт мне полностью перейти к людям, поддерживающим аборт.

Опять таки, это проблема педагогов, ибо взваливать вину на один пубертат как минимум глупо.

[Evropeec]

Сообщение от pOKet

хорошо, если мать способна логически мыслить. то есть расчитать наперед, сможет ли она поднять ребенка или нет. есть случаи, когда молодая мамаша, не подумав хорошенько, считает, что ребенок для нее не проблема. но, как показывает жизнь, некоторые такие матери впоследствии начинают перекладывать ребенка на родителей, родных... так как оказались не готовы. ребенок требует почти постоянного внимания. если маман еще не готова сидеть днями с ребенком, то хорошего тут мало будет.

Ну дак, ошибочность ранее принятых решений, в таком случае уже не будет играть роли. Всего не учесть. Если она решит, что аборт ей необходим, значит, он может иметь место быть, если решит оставить ребенка значит таков ее выбор, а как там сложиться в дальнейшем, на самом деле, никому не известно. В таком случае, остается только принимать свои совершенные поступки и в дальнейшем отталкиваться уже от них, при решении новых (свалившихся) проблем, а что еще остается делать.
И опять таки, многое упирается в ближайшее окружение человека. Зачастую это играет немаловажную роль, парой даже решающую.

Сообщение от Sir Kash

оправдывать аборт.

Как бы речь, наверное, не совсем в оправдании аборта, а в соглашении с тем, что он вполне возможен в тех или иных случаях. (и это ни одно и то же).

[Sir Kash]

Сообщение от Evropeec

Как бы речь, наверное, не совсем в оправдании аборта, а в соглашении с тем, что он вполне возможен в тех или иных случаях. (и это ни одно и то же).

Это у нас такой разговор, разговор о том, что аборт - мерзкая вещь, но в некоторых случаях крайне необходимая. Оправдание выглядит так - "плод не имеет души... ничего плохого в этом нет..." и т.п. Оправдывать аборт - глупо. В некоторых случаях его можно принять, в некоторых - принять и отчитать виновницу и виновника (я считаю, что вина лежит на обоих, не только на женьщине) и их родителей.

[***Sh0ter***]

Сообщение от Deetz

А мы, сторонники, лишь понимаем всю трагичность простой ситуации - если родить ребенка не имея средств к его содержанию и полноценному развитию, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Ну ты представь себе сколько таких матерей, которые не имеют средст к содержанию ребенка, и если каждая будет так думать...то к чему это приведет, к вымиранию нации. Приведу пример на Украине, знаеш сколько там таких матерей? И это уже демографическая проблема, и каждый год там становится на 2 млн людей меньше, так что "бедный конец" не за горами

[Кет]

Ну ты представь себе сколько таких матерей, которые не имеют средст к содержанию ребенка, и если каждая будет так думать...то к чему это приведет, к вымиранию нации.

Многочисленная нация нищих - лучше?

[Вейде]

да вы что! в болезни и бедности нельзя рожать

[Тиджик]

Аборт это грех, это убийство. За свои ошибки нужно отвечать

[Deetz]

Сообщение от Тиджик

За свои ошибки нужно отвечать

Почему это за ошибки матери должен страдать ребенок? Не понимаю.

***Sh0ter***

Сообщение от Кет

Многочисленная нация нищих - лучше?

[EliSs]

Сообщение от Аqua

ребенка называют живым лишь с момента рождения, а за день, за месяц до того он что, расходный материал?

аборты, насколько мне помнится, после третьего месяца уже не делают

[dRiPs]

Сообщение от Sir Kash

Аборт вряд ли бы был бы полезней, даже судя по "А вдруг" - психика, знаете ли... Мать не выдержала бы потерю двух любимых деток.

если очень сильно ожидаемое потомство, то конечно он мог бы навредить, но всётаки стоял вопрос о жизни самой матери. Здесь как минимум нужно было показаться другим, более компетентным врачам
EliSs
зародыш является живым уже после первого месяца беременности
Кет
мда, разве все обеспеченные люди рождаются в богатых семьях?
Вейде
можно рожать, но жить будет трудно

[Sir Kash]

Сообщение от ~AsAkUrA~

если очень сильно ожидаемое потомство, то конечно он мог бы навредить, но всётаки стоял вопрос о жизни самой матери. Здесь как минимум нужно было показаться другим, более компетентным врачам

На самом деле, даже не просто навредить, а привести к потере смысла жизни. Это, по моему мнению, ещё хуже чем смерть...

На счёт врачей - после такого серьёзного шока, удара по самому больному так сказать, желание ходить по врачам тает как мороженое в солярии, поэтому есть опасность того, что испугавшаяся страшных криков докторов женщина, тут-же пойдёт на аборт, поверив в добросовестность врачей.

Мы-то ходили, да)

Сообщение от Вейде

да вы что! в болезни и бедности нельзя рожать

Если захотеть, можно ради ребёнка преодолеть и то, и даже это (хотя, не спорю, есть крайне тяжёлые ситуации).

[Отверточник]

Сообщение от EliSs

аборты, насколько мне помнится, после третьего месяца уже не делают

Делают выскабливание, даже не спрашивай чо такое.

Сообщение от Тиджик

Аборт это грех, это убийство. За свои ошибки нужно отвечать

Хм. Я ярый пацефист и следую заветам, однако спокойно играю в КОД4 - насилую убиваю. Потому что это пиксели, а не люди. У понятия человек есть четкая формулировка. Мы остановились же вроде на середине - будем считать грехом делать аборт после 8 недель.

[Кет]

мда, разве все обеспеченные люди рождаются в богатых семьях?

Не знаю. Но почему-то в странах с высокой рождаемостью и большим населением уровень жизни не так высок. Я исходил исключительно из этого соображения.

[Elven_Knight]

Это весьма и весьма сложный вопрос. Я отношусь к подобным вещам негативно и напомню, что аборт - это узаконенное детоубийство. И ещё один жизненный постулат: голова дана человеку, для того чтобы думать.

[balalaykaSan]

Женщина должна сама решать, что делать. Аборт не убийство.

[Onex]

Сообщение от Кет

Неужели пренатальная психология рассматривает плод как подобие личности с самого зачатия? Нет никакой точки отсчёта?

какое такое подобие личности? причем здесь личность? личность во сколько лет формируется, грок? так что, убийство новорожденного тоже убийством не считать?

речь идет об убийстве - убийство - это намеренное или случайное умерщвление живого.всё.

точка отсчета - зачатие. с этого момента начинает свою жизнь новая единица вида хомо сапиенс, только первые 9 месяцев она должна провести в утробе матери - так уж мы размножаемся....

приведу аналогию: убив куколку бабочки - убиваем бабочку

Сообщение от Deetz

В общем тут есть единственный выход - в решении столь спорного вопроса.
Противники абортов тут доказывают что плод живой, обладает сознанием, цитаты из книжек умных приводят.
В общем ведут себя так, будто сторонники абортов собираются убивать всех неродившихся младенцев подряд. А мы, сторонники, лишь понимаем всю трагичность простой ситуации - если родить ребенка не имея средств к его содержанию и полноценному развитию, то ничего хорошего из этого не выйдет. Под "ничего хорошего" следует понимать абсолютно все сценарии суровой участи малообеспеченных семей, мамаш без паспорта по причине 12 лет и так далее и тому подобное.

Противники, поймите! Мы, сторонники, лишь оказываем моральную поддержку матери, сочувствуем и принимаем то решение, что она приняла.
Вот и все.

да собственно в этом и дилемма. насколько гуманны аборты и если гуманны или негуманны,то в каких случаях....я сам уже писал выше что не знаю как поступил бы если бы моя партнерша залетела....хоть и осознаю что аборт это убийство....

тема действительно схожа на тему про эвтаназию....здесь вы стаете на защиту матери, не думая о жизни которую прерываете...кстати аборт это очень рисковая операция если не иметь много денег....риск остаться бесплодной немал....


вообще я не осуждаю таких матерей - это их личный выбор....однако нерожденных жалко

[Archer_nk]

Не давно Вконтакте видео про это дело видел,реально там показывали мини-детей после аборта,обычные дети токо ростом 10см,очень жалко стало,это жестоко так делать.Я большой противник этого дела,а если не хотите делать аборт надо предохраняться,или вобще так не заниматься делами по производству детей.