[Mad-Dan]

Опишите мне нормальный мужской коллектив, по вашему.

Как тебе метод воздействия, как полный игнор?

[Wander]

Как тебе метод воздействия, как полный игнор?

30 человек капают окоп а один либераст лежит рядом и ничего не делает, потому что он не хочет и эти 30 его Игнорят?
Мвахаха....такого не бывает.

Со статистикой спорить глупо.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Это точно.

[Yjin]

Сообщение от Hidden Enemy

Смотрим и видим: брали числом, а не умением. По самым скромным подсчётам соотношение потёрь составляет 1,5:1.

во-первых, ситуация в стране в это время мягко говоря была неочень
во-вторых, после 43 года наши войска стали наступать, а наступающая сторона всегда больше потерь несет

Сообщение от Wander

30 человек капают окоп а один либераст лежит рядом и ничего не делает, потому что он не хочет и эти 30 его Игнорят?
Мвахаха....такого не бывает.

А потом эти 30 человек этого либераста так будут в умывальнике игнорить после отбоя...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Yjin

во-вторых, после 43 года наши войска стали наступать, а наступающая сторона всегда больше потерь несет

Необязательно, Севастополь немцы брали примерно такими же силами. Севастополь обороняли 7 стр. дивизий, 1 спеш. кав. дивизия, 2 стр., 3 морские бригады, и разл. др. части - около 100 000 чел. Манштейин эту крепость взял силами 7 немецких и 2-х румынских дивизий. Если превосходство в людях и было, то не очень большое.

Предлагаю закончить с флудом.

[Civis]

Сообщение от Hidden Enemy

Со статистикой спорить глупо.
Я как раз сейчас читаю "Ostfront" Пауля Кареля, основанный на большом количестве мемуаров немецких офицеров. Сколько примеров расточительности советских генералов там приведено - просто ужас.

По-моему нет ничего глупее, чем делать выводы о наших потерях на основе немецких мемуаров...

Необязательно, Севастополь немцы брали примерно такими же силами. Севастополь обороняли 7 стр. дивизий, 1 спеш. кав. дивизия, 2 стр., 3 морские бригады, и разл. др. части - около 100 000 чел. Манштейин эту крепость взял силами 7 немецких и 2-х румынских дивизий. Если превосходство в людях и было, то не очень большое.

Ты немного лукавишь . Во-первых "доблестные" румыны все время рвались там где они были, об этом пишет сам Маннштейн и под конец от них осталось что называется кот наплакал, во-вторых наши войска были отрезаны от снабжения, а это как известно верный аллес. Кстати потери при обороне Севастополя были равные.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

По-моему нет ничего глупее, чем делать выводы о наших потерях на основе немецких мемуаров...

Между прочим, он цифр не приводит. У него чисто описание событий и боёв.

Статистика тут:
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#2
Хотя уверен, что количество пропавших без вести в РККА сильно занижено.

[MANDALOR]

Сообщение от Yjin

во-вторых, после 43 года наши войска стали наступать, а наступающая сторона всегда больше потерь несет

Всегда больше потерь несет россия. Америкосы уже внедряют системы дистанционного управления танками, самолетами... А наши по старинке, в танке, понимаешь, гореть, иначе не танкист итп. Даже вот телик посмотреть, америкос солдат, какой нибудь накаченый негр, в красивой форме в сз очках, его спросят ченить, так он отвечает все четенько не запинаясь, улыбается, живет короче. А на нашего глянь... Голодный, худющий, сказать нече толком не может, форма на нем такая что ее даже таджик на стройке одеть застремается, сапоги с портянками(!) до сих пор! (Мля может уже к лаптям вернемся?) Каска зеленая, уродская, как кострюля какая-то, здоровенная, чтоб на ушанку налазила, я фигею короче. Как идти в такую армию? А мне блин осталось тут меньше месяца до явки...

[Tushonka]

Красиво, конечно, всё описано

Америкосы уже внедряют системы дистанционного управления танками, самолетами... А наши по старинке, в танке, понимаешь, гореть, иначе не танкист итп. Даже вот телик посмотреть, америкос солдат, какой нибудь накаченый негр, в красивой форме в сз очках, его спросят ченить, так он отвечает все четенько не запинаясь, улыбается, живет короче.

Прямо сочинение на тему... Посмотрим, как такой солдафон накачаный воевать в реально трудных боевых условиях будет. Это не оправдание нашего разгильдяйства и многих проблем, которые действительно есть. Просто попахивает... отзывом о новом супер-блокбастере года.

[Mad-Dan]

MANDALOR
А на радиотанки хакеры найдутся. Полнсотью доверять автоматике нельзя.

[[CCCP] Monster]

Всегда больше потерь несет россия.

От это.. как там оно у двачеров... фейл, во.

Америкосы уже внедряют системы дистанционного управления танками, самолетами...

Жжошь. Отродясь не бывало. Единственное адекватное управление дистанционное у зенитных ракет с радиокомандным наведением.

Даже вот телик посмотреть

В телеке рембо и человекообразные роботы. Правдой так и прет отовсюду.

его спросят ченить, так он отвечает все четенько не запинаясь, улыбается, живет короче

А ты не киношных актеров а реальных амеровских вояк че-нить по ТТХ или тактике спрашивал? Они вот в Жуковский раз в 2 года на МАКС прикатывают - поинтересуйся, и посомотри как они ТТХ F-16 тебе выдают, "четенько, не запинаясь".

А на нашего глянь... Голодный, худющий, сказать нече толком не может, форма на нем такая что ее даже таджик на стройке одеть застремается, сапоги с портянками(!) до сих пор! (Мля может уже к лаптям вернемся?)

Жжошь. Небывал отродясь в частях. Ниразу. Даже не видел.

З.Ы. портянки, в отличие от носок, с ноги в сапоге при хотьбе не слазят, потому их и используют. Ну и наконец, ты че быстрее оденешь, берц или сапог? Вставать по тревоге никогда не пробовал?

Каска зеленая, уродская, как кострюля какая-то, здоровенная, чтоб на ушанку налазила, я фигею короче.

Каска зеленая, потому что летом в зеленке красную, белую и прочуу видно хорошо, а зимой на нее белый макировочный чехол натягиявают - зеленый на снегу виден хорошо. Большая она потому, что кроме налезающей ушанки не дает земле от взырвов тебе за шиворот и в глаза попадать.

Как идти в такую армию? А мне блин осталось тут меньше месяца до явки...

А, ну вот и узнаешь заодно.

[Wander]

[CCCP] Monster
Как всегда все расписал, даже добавить нечего.Кроме как

портянки, в отличие от носок, с ноги в сапоге при хотьбе не слазят, потому их и используют. Ну и наконец, ты че быстрее оденешь, берц или сапог? Вставать по тревоге никогда не пробовал?

Сапоги одевать на носок - преступное идиотство.
На счет быстроты - сапог конечно быстрее, шнурков нет, но вот практической пользы...ммм....все Эти: "Рота подьем, сорок секунд пошли...".
Толку?
Если все оружие в оружейной комнате, ее открывание то се...
В общем одевшиеся солдаты будут стоять и ждать...

А за кого воевать то?

Детям невдомек что воюют солдаты за страну и за Родину.
Только [ тут было плохое слово] орут вечно что зачем воевать за неких личностей.

я быстрее в армию Израиля пойду, у неё хоть цели справедливые!

Убийство себе подобных вообще в принципе справедливой целью быть не может.
ай, нет они же Еврее а те Арабы..
А разница? две ноги две руки, посредине то самое.

[[CCCP] Monster]

Wander

Ну ваще-то то при подъеме по тревоге оруженая открывается дежурными, и там никто ничего не ждет. Кроме того, уверяю, весной и осенью бороздить распутицу гораздо комфортнее в сапогах чем в берцах, хотя они и тяжелые (но в условиях налипшей грязи - один черт гири, что те что эти, кто ходил тот знает).

А ваще с тем же успехом можно объявить, что на армейских штанах пуговицы вместо молнии на ширинке. Однако молния изнашивается, от грязи заедает, и приходится бегать с расстегнутым магазином.

[Yjin]

MANDALOR, добавить нечего, все тов [CCCP] Monster и тов Wander ответили.

Сообщение от Моссад

А за кого воевать то? За Путина с Абрамовичем? Я быстрее в армию Израиля пойду, у неё хоть цели справедливые!
Хотя, ни то. ни другое мне не грозит.

Если что, воюют за родину, а не за Сталина, Путина и т п и никто в атаку не поднимался с криками "За Сталина", кричали и кричат либо "Ура", либо "За Родину". И если тебе этого не грозит, че ты вообще тогда сюда зашел, а если хочешь в Израиль, иди, кто тебя держит, на одного оболваненного антироссийской и русофобской пропагандой дебила меньше будет.

Да уж, план Даллеса действует, поколение оболваненных идиотов выросло. Прежде чем писать типа "а у них круче, а у нас говно", вы сначала сами сходите и проверьте.

В понедельник друга встретил, он служил в СпН ВВ Витязь (Краповые береты), служил год, т к высшее у него было, хотя деды и его призыв служили 2, сказал что никакой дедовщины и всякого нехорошего отношения к годичникам не было, с дедами чай пили, получали только по залету или на физухе, по которой гоняли огого, давят психологически, если сломаешься переведут в другое подразделение "рангом" пониже, не жалеет ниразу что туда попал, хотя оч трудно было первое время нагрузки переносить. На берет не сдал, 12,5 км марш-бросок пробежал, на контрольной проверке оружия, автомат не выстрелил, сняли с дистанции, хотя были все шансы. Говорит, если покупатели будут с Витязя, иди, не пожалеешь, сделают первоклассного бойца, если выдержишь.

[Wander]

Ну ваще-то то при подъеме по тревоге оруженая открывается дежурными, и там никто ничего не ждет.

Да в теории оно так.
Только в реальности это редко можно проверить.
Внезапных тревог в нашей Армии нет, если бывают то в частях СпН.
А так - уже к вечеру все знают что будет тревога.
Мне просто рассказывали как парни стояли и ждали прапора, без которого оружейку открывать нельзя, хотя тревога была уже как минут 10.
Единичный пример не показатель, но все эти 40 секунд...
Для дисциплины - хорошо, с точки зрения практики - сомнительно.

Кроме того, уверяю, весной и осенью бороздить распутицу гораздо комфортнее в сапогах чем в берцах, хотя они и тяжелые (но в условиях налипшей грязи - один черт гири, что те что эти, кто ходил тот знает).

Да после перехода на берцы, много криков было.
И плюсы сапог расписывали и минусы, сам я бегал и в том и в том, просто пробовал ( по асфальту) в берцах естественно удобнее, да если они качественные.
В Грязи это наверно Ужос... c нашей то погодой в средней полосе....
ну вот и палка на двух концах...

[Акулыч]

Сообщение от [CCCP] Monster

Жжошь. Отродясь не бывало. Единственное адекватное управление дистанционное у зенитных ракет с радиокомандным наведением.

Отстал от жизни. Почитай "Зарубежное военное обозрение" и "Авиацию и космонавтику". Беспилотный вариант QF-4 "Фантом" в варианте самолета прорыва ПВО пойдет в войска в 2011. Полностью беспилотный полуавтоматический ударный самолет Х-47 успешно проходит военные испытания (в этом году проводились испытания по применению оружия, успешно).

[Tushonka]

не затевают "победоносные" войнушки ради отвлечения граждан от внутриполитических проблем.

Интересно, а поподробнее на этом пункте можно остановиться.

[Dacent]

В понедельник друга встретил, он служил в СпН ВВ Витязь (Краповые береты), служил год, т к высшее у него было, хотя деды и его призыв служили 2, сказал что никакой дедовщины и всякого нехорошего отношения к годичникам не было, с дедами чай пили, получали только по залету или на физухе, по которой гоняли огого, давят психологически, если сломаешься переведут в другое подразделение "рангом" пониже, не жалеет ниразу что туда попал, хотя оч трудно было первое время нагрузки переносить. На берет не сдал, 12,5 км марш-бросок пробежал, на контрольной проверке оружия, автомат не выстрелил, сняли с дистанции, хотя были все шансы. Говорит, если покупатели будут с Витязя, иди, не пожалеешь, сделают первоклассного бойца, если выдержишь.

Да? А у меня есть другой пример. Парень служил на какой-то пасудине во Владике. Пасудина эта в море не выходить уже черт знает сколько лет... Дедовщина страшная+офицерский беспредел, кормят супом из несоленой воды и картошки. Занимаются черт знает чем, в общем всем, кроме военного образования... Скинул около 20 килограмм... Другой пример. Парень служил в Военной прокуратуре, я по лету работал охранником в маркете, находящимся рядом с частью, он туда часто забегал офицерам жратвы закупить, разговаривал с ним. Про свою службу сказал-пустая трата времени. Так что твой пример скорее исключение, чем правило.

[Wander]

Беспилотный вариант QF-4 "Фантом" в варианте самолета прорыва ПВО пойдет в войска в 2011. Полностью беспилотный полуавтоматический ударный самолет Х-47 успешно проходит военные испытания (в этом году проводились испытания по применению оружия, успешно).

Американцы любят тратиться на красивые и умные игрушки.
У нас не так.
Пусть делают, я вообще не считаю это отставанием, одно дело человек на земле за пультом, другое внутри самолета.
Так же будут сбиваться.

[super-power]

Им просто нужно показать, что деньги налогоплательщиков куда-то тратятся. Вот и строят беспилотники и лазерные самолеты. Толку ноль, зато американец спит спокойно.

[Акулыч]

Сообщение от Wander

Американцы любят тратиться на красивые и умные игрушки.
У нас не так.
Пусть делают, я вообще не считаю это отставанием, одно дело человек на земле за пультом, другое внутри самолета.
Так же будут сбиваться.

Проблема одна. Квалифицированный пилот стоит ДОРОЖЕ самолета и в денежном и, самое главное, во ВРЕМЕННОМ выражении. Так что система беспилотных боевых комплексов в конечном итоге дает СУЩЕСТВЕННУЮ экономию.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от super-power

Им просто нужно показать, что деньги налогоплательщиков куда-то тратятся. Вот и строят беспилотники и лазерные самолеты. Толку ноль, зато американец спит спокойно.

Ну сказали глупость, с кем не бывает...