Оружие и всё, что с ним связано - Страница 63

**OutOfNowhere** · 21.09.2008, 13:16

Цитата:

Сообщение от Р•РіРѕСЂ5

Да не будем мы принципиально покупать америкосовское оружие!

А британское значит будем? И американцы, и англичане одного поля ягоды.

Егор5 · 21.09.2008, 13:20

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

И американцы, и англичане одного поля ягоды.

Значит остаётся - немецкое

**OutOfNowhere** · 21.09.2008, 18:02

Цитата:

Сообщение от Егор5

Значит остаётся - немецкое

Лучше свое развивать.

Wander · 22.09.2008, 05:55

Цитата:

И для них СВД заменить толком нечем - проще у американцев покупать.

Странное дело, теоретики - Типо тебя.
Во всю кричат что СВД нужно заменять на что-то новое, а те кто воевал и стрелял, говорят что СВД еще послужит, и что такую винтовку - многофункциональную надо еще поискать.

Цитата:

Лучше свое развивать.

ИМХО - Крупные калибры нафиг не надо развивать, это можно купить, если прижмет, используются они только спецурой.
Для Армейских снайперов надо, только без криков о беспомощности СВД.

Цитата:

В какой-то видяхе говорилось, что винторез используется в качестве прикрытия снайпера с СВД

Двойка снайперов, один с чем то крупным один с поменьше, идеальная схема.

**OutOfNowhere** · 22.09.2008, 12:21

Wander
Читай и просвещайся:http://www.shooting-ua.com/force_sho...ce_book_44.htm

Про СВД автор чётко обосновал свою позицию.

Wander · 22.09.2008, 14:17

Hidden Enemy
А онлайн версию можно увидеть,или сюда кинь что он про СВД пишет, с моим Инетом 31 метр качать полтара часа.
Да и желательно расскажи кто этот самый Лобаев.

Егор5 · 22.09.2008, 15:02

Цитата:

Сообщение от Wander

Двойка снайперов, один с чем то крупным один с поменьше, идеальная схема.

Там говорилось про несколько иную схему.
Один с СВД, и вдое прикрывают. Вооружаются эти двое либо Винторезами/ВАЛами (точно не помню), либо АК-74 с оптикой, глушаком и укороченным магазином (такая снайпинг-версия). Глушак нужен чтобы по пути к удобной для снайпера с СВД позиции, не наделать лишнего шума.

Wander · 22.09.2008, 16:03

Цитата:

Один с СВД, и вдое прикрывают.

Двое для прикрытия мало.
Да и АК-74 с оптикой это смешно, Винторез лучше.
Вообще если разбирать снайперскую пару то - один стреляет, другой корректирует и подсказывает.
А прикрытие уже со штурмовыми винтовками где то недалеко валит тех кто решил снайпера завалить с близкой дистанции.

Егор5 · 22.09.2008, 16:11

Цитата:

Сообщение от Wander

Двое для прикрытия мало.

Для диверсионных операций самое то. Или для спецопераций. Если будет больше, проще будет обнаружить.

Цитата:

Сообщение от Wander

Да и АК-74 с оптикой это смешно, Винторез лучше.

И дороже... Думаю, пояснять дальше не нужно.

Цитата:

Сообщение от Wander

Вообще если разбирать снайперскую пару то - один стреляет, другой корректирует и подсказывает.

Там говорилось, про перемещение. Например в лесу. Двое расчищают путь, а снайпер идёт за ними. После они как я понял его прикрывают с тыла. Может есть ещё третий сопровождающий - корректировщик, но про него там ничего не говорилось.

Цитата:

Сообщение от Wander

А прикрытие уже со штурмовыми винтовками где то недалеко валит тех кто решил снайпера завалить с близкой дистанции.

А чё есть другие варианты? Так и делается, тех кто подкрался близко сзади убирают двое прикрывающих.

Wander · 22.09.2008, 16:24

Цитата:

Для диверсионных операций самое то. Или для спецопераций. Если будет больше, проще будет обнаружить.

Цитата:

И дороже... Думаю, пояснять дальше не нужно.

Ну во первых Ак-74 это автомат, со стандартным ПСО ты много не углядишь.
Винторез же узконаправленная и великолепная д
ля своих целей винтовка, да и соотношение цены не играет роли если операция специальная.

Цитата:

Там говорилось, про перемещение. Например в лесу. Двое расчищают путь, а снайпер идёт за ними. После они как я понял его прикрывают с тыла. Может есть ещё третий сопровождающий - корректировщик, но про него там ничего не говорилось.

Цитата:

Для диверсионных операций самое то. Или для спецопераций. Если будет больше, проще будет обнаружить.

По разные задачи разное кол-во прикрытия.
просто два человека это не достаточно плотный огонь для прикрывающей группы - пять человек уже куда не шло.

Цитата:

А чё есть другие варианты?

Это вы к чему спросили?

Цитата:

Так и делается, тех кто подкрался близко сзади убирают двое прикрывающих.

Почему подкрасться могут только сзади?

**OutOfNowhere** · 23.09.2008, 14:00

Wander

Лобаев - известный российский оружейник, эксперт в области точного оружия. Он сотрудничает со спецслужбами ( с ФСБ в частности) по вопросам снайперского оружия. Он также много занимается бенчрестом(если тебе это слово что-то говорить) и имеет связи со стрелками экстра-класса по всему миру. И разбирется в баллистике и оружии получше чем какие-нибудь солдаты-срочники.

Вот что он написал по поводу СВД:

Скрытый текст:

А теперь пример из его книги:

Скрытый текст:

Я не стал тупо всё перепечатывать, но только самое основное.

Wander · 23.09.2008, 14:56

Цитата:

Он сотрудничает со спецслужбами ( с ФСБ в частности) по вопросам снайперского оружия.

Пусть сотрудничает, СВД чисто Армейская винтовка и создавалась она не для проффесионалов а для обычны срочников.
У Армейского снайпера срочника норматив - попасть в головную мишень с 400 метров без прицела к СВД, И ничего сдают.
Теория это одно, если руки из жопы, что поделать.
А добиваться идеальной точности - это не для СВД она это не сможет и не когда не предпологалось.

Цитата:

Он также много занимается бенчрестом(если тебе это слово что-то говорить)

бенчрест это соревнования, не надо их сюда приплетать.
Там другие условия.
Через несколько дней отвечу подробнее.

**OutOfNowhere** · 23.09.2008, 15:46

Цитата:

Сообщение от Wander

бенчрест это соревнования, не надо их сюда приплетать.

Тем не менее они стреляют получше снайперов.

Цитата:

Сообщение от Wander

У Армейского снайпера срочника норматив - попасть в головную мишень с 400 метров без прицела к СВД, И ничего сдают.

У армейского американского - с 750. Нам к чему стремится.

Егор5 · 23.09.2008, 17:24

Цитата:

Сообщение от Wander

Ну во первых Ак-74 это автомат, со стандартным ПСО ты много не углядишь.

Этого особо и не требуется. Чтобы расчистить дорогу то хватит и стандартного...

Цитата:

Сообщение от Wander

Винторез же узконаправленная и великолепная для своих целей винтовка

А я чё спорю с этим? Факт в том, что даже щас "Винторезы" не так распространены как хотелось бы.

Цитата:

Сообщение от Wander

да и соотношение цены не играет роли если операция специальная.

Ты это правительству скажи, а не мне

Щас то может их недостатка нет в спецвойсках, а вот во время Чеченской войны их не всегда хватало.

Цитата:

Сообщение от Wander

По разные задачи разное кол-во прикрытия.

Ну я рассматривал случай, когда нада добраться снайперу до пункта "А", не привлекая лишнего внимания. Но без прикрытия не обойтись. Так, что оптимальный вариант 2 человека со скорострельным оружием и оптикой. 1 мало (ранят его и всё...), 3 уже многовато может быть.

Цитата:

Сообщение от Wander

пять человек уже куда не шло

И ещё один случай - когда командование не хочет рисковать большим количеством солдат. Либо ещё по каким-то причинам.

Wander · 24.09.2008, 10:28

Цитата:

Тем не менее они стреляют получше снайперов.

Боевая обстановка и бенчерест это КАРДИНАЛЬНО разные веши.
Нельзя сравнивать бенчрестных снайперов и армейских.

Армейский снайпер стреляет по появляющимся целям, у него нет возможности пристрелять винтовку именно на той дистанции с которой он ведет (будет вести) огонь по противнику. Снайпер сидит и ждёт, когда появится противник. Цель обнаружена, выстрел. Пара-тройка выстрелов и смена позиции. Спортивная мишень не открывает ответный огонь по спортсмену, а по армейскому снайперу -- случается. Крупнокалиберные винтовки в армии и в бенчресте -- это немного разные вещи. Вес, цена, используемый патрон. Спортсмен приезжает на машине, долго устанавливает оружие, пристреливается. Снайпер пробирается на позицию сам, без использования транспорта, и оружие и снаряжение тащит на себе. Поэтому в бенчресте нет особых ограничений на массу и габариты оружия, что для армейского снайпера неприемлимо. Спортсмен может изготовить патроны сам и часто это делает. Снайпер пользуется тем, что послало родное интендантское ведомство.
Этого вполне достаточно что бы понять что в бенчресте почти тепличные условия, это совсем другое нежели реальные боевые действия, и поэтому и такие показатели.

Егор5

Цитата:

Этого особо и не требуется. Чтобы расчистить дорогу то хватит и стандартного...

Снайпера вообще при выходе на позицию стараються никого не убирать, для расчистки себе дороги, опасность быть рассекреченым очень велика.

Цитата:

А я чё спорю с этим? Факт в том, что даже щас "Винторезы" не так распространены как хотелось бы

А вы предлагаете их в каждую часть оправлять?

Цитата:

Щас то может их недостатка нет в спецвойсках, а вот во время Чеченской войны их не всегда хватало.

Сколько времени прошло даже с официального окончания контр-террористической операции на территории Чеченской республики? ( там именуется Вторая Чеченская)
Я Читал воспоминание Офицера ГРУ, про бои в Грозном в 95 ( это еще 1-ая Чеченская) так вот ГРУ-шники были оснащены Винторезами ( хотя боевики как он пишет тоже).

P.S
Кстати достаточно дольнабойные винтовки у нас есть -
http://www.world.guns.ru/sniper/sn60-r.htm
http://www.world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm
и отзывы вроде не плохие о них.
Нет специальных патронов под них, в снайперском деле это играет большую роль.

**OutOfNowhere** · 24.09.2008, 11:39

Цитата:

Сообщение от Wander

P.S
Кстати достаточно дольнабойные винтовки у нас есть -
http://www.world.guns.ru/sniper/sn60-r.htm
http://www.world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm
и отзывы вроде не плохие о них.
Нет специальных патронов под них, в снайперском деле это играет большую роль.

Точность у них недостаточно высокая. И патронов специальных действительно нет. А пулемётными шмалять нормально не получится. Да с такой и по полю боя особо не побегаешь. Винтовок точного боя для армейских снайперов у нас нет и это большой минус.

Цитата:

Сообщение от Wander

Боевая обстановка и бенчерест это КАРДИНАЛЬНО разные веши.
Нельзя сравнивать бенчрестных снайперов и армейских.

Ну баллистика и теория везде одинаковые. Так что если человек занимается бенчрестом, то он определённо в стрельбе из винтовки не новичёк.

Wander · 24.09.2008, 13:06

Цитата:

Да с такой и по полю боя особо не побегаешь.

Ну с крупноколиберкой вообще по полю бегать трудно.
Поэтому и дальность высокая.

Цитата:

Точность у них недостаточно высокая.

если есть данные поделитесь на счет сколько у них от угловой минуты.
И опять же винтовки эти не для боевых спец операций где нужна идеальная точность, опять же для Армии, на SoF где-то статью читал, паренек писал как он с ОСВ-96 завалил девушку снайпершу воевавшую за боевиков в Чечне.
Расстояние было километр, прицел - 4-х кратный у него был.

Цитата:

Ну баллистика и теория везде одинаковые. Так что если человек занимается бенчрестом, то он определённо в стрельбе из винтовки не новичёк.

Не новичок, только если победитель бенчреста попадет на войну ему нужно будет привыкать к другим условиям, навыки несомнено у него будут.

Егор5 · 24.09.2008, 16:05

Цитата:

Сообщение от Wander

Снайпера вообще при выходе на позицию стараються никого не убирать, для расчистки себе дороги

Не спорю, не спорю... Но а если всё таки противника не как нельзя обойти, а идти дальше нада? Тут я думаю и поможет прикрытие с бесшумным скорострельным оружием. Вобщем факт, в том, что задания у снайперов бывают разные с разными условиями и целями. Все не перечислишь.

Цитата:

Сообщение от Wander

опасность быть рассекреченым очень велика.

Т.е. ты сичтаешь, что елси противник будет не далеко от снайперской позиции, то опасность быть рассекреченным меньше?

Цитата:

Сообщение от Wander

А вы предлагаете их в каждую часть оправлять?

Можна на ты

Ну не плохо бы было и в каждую часть...

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Ну баллистика и теория везде одинаковые. Так что если человек занимается бенчрестом, то он определённо в стрельбе из винтовки не новичёк.

А мне кажется, что большенство бенчрестов обосрёться если потенциальная мишень начнёт по нему палить =) Следовательно его стрельба будет не столь эффективной ИМХО

Цитата:

Сообщение от Wander

Не новичок, только если победитель бенчреста попадет на войну ему нужно будет привыкать к другим условиям, навыки несомнено у него будут.

+1

**OutOfNowhere** · 24.09.2008, 16:23

Цитата:

Сообщение от Wander

если есть данные поделитесь на счет сколько у них от угловой минуты.

Для В-94 - примерно 1.6 МОА (50мм на 100 м.)
Для КСВК - 1.9 МОА: 160мм на 300м( вместо положенных 87мм).

Цитата:

Сообщение от Wander

И опять же винтовки эти не для боевых спец операций где нужна идеальная точность, опять же для Армии,

Собственно, 1МОА не идеальная точность - это минимальные требования к винтовке. Идеальная точность - 0.25 МОА.

Цитата:

Сообщение от Wander

на SoF где-то статью читал, паренек писал как он с ОСВ-96 завалил девушку снайпершу воевавшую за боевиков в Чечне.
Расстояние было километр, прицел - 4-х кратный у него был.

А если я напишу, что завалил бегущего чела с 1.5 км в голову, ты поверишь?
Во-первых, ни один нормальный снайпер так понтоватся не будет. Он просто не захочет это вспоминать.
Во-вторых, если это и было, то ему повезло. Нельзя гарантировать попадание стреляя пулеметным патроном на километр.
В-третих, даже очень зоркий человек не сможет отличить девку от мужика в 4-х кратный прицел на таком расстоянии. Мне приходилось глядеть в ПСО-1 и я знаю о чем говорю.

**Kalimdor** · 24.09.2008, 17:35

Цитата:

Нельзя гарантировать попадание стреляя пулеметным патроном на километр.

Пулемётный патрон тяжёлый, если бить по сектору, то завалить можно. Но не одним и не в голову.