[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Onex]

Сообщение от Fауст

Бездоказательное, абсолютно немотивированное утверждение.

да выложите цитаты, я не хожу по ссылкам....

вот ты бы согласился все свои родные зубы, прям сейчас заменить на самые новые исскусственные протезы?

ты бы вместе с вилмайндом и гером и вам подобными, согласился бы чтобы тебе отрезали руку и вместо неё поставили суперпротез с встроенными компьютером, мобильным телефоном, бритвой, фонариком и прочими прибамбасами?

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Протезы в бесплатной поликлинике? Это из разряда фантастики, к сожалению...

Никогда не делал, незнаю )) но наверняка в простой районной поликлинике дешевле чем в платной стаматологии.

Сообщение от Sir Kash

А имплантанты не всегда приживаются, создавая ещё большие проблемы, насколько я знаю.

Всё зависит от состояния ротовой полости и челюсти, чем запущенее тем хуже. Но если пациент готов рискнуть, почему бы не сделать. Зато уж если приживётся то это надёжно и надолго.

Сообщение от Sir Kash

Почему тогда мировоззрение у всех такое разное?

Эм... ну явно уж не от того что оди холод или влажность чувствует так а другой эдак.
Мировозрение зависит от внешних факторов - воспитания, окружающего общества, потребляемой информации. При чём тут искуственные глаза нос или руки?

[Fауст]

Сообщение от Sir Kash

Говорим, да что толку - каждый вцепился в свою точку зрения и её даже методом Линкольна не удается хоть как-то разобрать. Нужна организация.

Я к этому давно уже призывал:

Сообщение от Fауст

Друзья! Мне кажется, здесь происходит какая-то очень неприятная ошибка. Никто не читает сообщений оппонента, никто не готов всесторонне рассматривать его аргументы. В результате появляется каша и самоповторы.

Сообщение от Fауст

Вообще, мне кажется, дискуссия стала диким перебрасыванием репликами, в которые даже написавшие их не вчитываются, а ответов на которые не понимают. Давайте, может, как-то пообстоятельнее? А то, мне кажется, не все выдерживают подобный темп.

Сообщение от Sir Kash

Людей в студию!

Vilmind, кажется, уже упоминал писателя Юрия Никитина?))

Что ж, начнём систематический разбор аргументов. Наткнулся где-то тут на ваши обвинения в том, что трансгуманизм - эгоистическое мировоззрение.
Тут не могу не привести цитату из моей любимой, пожалуй, вещи братьев Стругацких - повести "Беспокойство".

- В чем-то вы, конечно, правы. Это мне нужно, чтобы человечество было в безопасности. Я наверное самый большой эгоист в мире. Как вы думаете, Тойво?
- Несомненно, - сказал Турнен. - Потому, что вы хотите, чтобы всему человечеству было хорошо только для того, чтобы вам было хорошо.

Так что же? Трансгуманисты виноваты в том, что хотят, чтобы не было смерти, и люди, те, кто захочет, не умирали? Чтобы будущее с новыми замечательными возможностями наступило поскорее?
Эге, это очень эгоистично, наверно, когда ты не хочешь, чтобы умирали твои друзья, близкие, родные? Да и самому как-то неохота. Впрочем, это вообще было бы довольно приятно видеть, что смерть не властна больше над людьми - любыми, в общем и целом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Onex

вот ты бы согласился все свои родные зубы, прям сейчас заменить на самые новые исскусственные протезы?

Полагаю, что этого не делают из-за дороговизны и массы хлопот, связанных пока что с установкой подобных девайсов. В будущем, когда удастся упростить и удешевить эти процедуры, такая замена станет вполне нормальной и естественной. Почему бы и не произвести её в таком случае?

[Onex]

FаустПолагаю, что этого не делают из-за дороговизны и массы хлопот, связанных пока что с установкой подобных девайсов. В будущем, когда удастся упростить и удешевить эти процедуры, такая замена станет вполне нормальной и естественной. Почему бы и не произвести её в таком случае?

ну вот скажем если тебя попросят быт добровольцем - все расходы оплатят и сами зубы тоже....ты бы сейчас согласился на такую замену?

[Vilmind]

Сообщение от Onex

вот ты бы согласился все свои родные зубы, прям сейчас заменить на самые новые исскусственные протезы?

Да, я бы тоже согласился конечно, если бы было достточно средств и не нужно былобы ехать за этим в дргой регион например, хотя незнаю, может и у нас делают подобное. А ещё лучше еслиб прям в моём городе. Чем меньше хлопот тем лучше.

Сообщение от Onex

ты бы вместе с вилмайндом и гером и вам подобными, согласился бы чтобы тебе отрезали руку и вместо неё поставили суперпротез с встроенными компьютером, мобильным телефоном, бритвой, фонариком и прочими прибамбасами?

Аналогично, хотя за таким чудом и в другую страну не лень поехать, были бы финансы. Я имею в виду не просто протес с компьютером и бритвои, я подразумеваю полноценный имплант, полностью подсоединённый к нервной системе, полностью подконтрольный мне не хуже моей руки. В таком случае можно и замнить свои здоровые руки. Ну а если человек без руки то понятно он согласиться даже на менее совершкнный.

[Jeiz]

Fауст
Да собственно и я читал Стругацких и в повести Далекая радуга был такой персонаж Камиль. Бессмертный и всезнающий получеловек-полуробот. Но есть одно но он потом уничтожил себя.

[Vilmind]

Сообщение от Jeiz

Но есть одно но он потом уничтожил себя.

Потому что Стругатские этого захотели )) В советское время восхваление бессмертия в литературе не поощьрялось. Книги где бессмертие хорошо просто не пускали в печать.

[Fауст]

Сообщение от Jeiz

в повести Далекая радуга

А вот это моё НЕлюбимое произведение у Стругацких. Я, честно, так и не понял, с какой стати ему так нестерпимо хотелось умереть.

Сообщение от Onex

ну вот скажем если тебя попросят быт добровольцем - все расходы оплатят и сами зубы тоже....ты бы сейчас согласился на такую замену?

Сейчас - вряд ли. Элементарно нерационально. Это очень долгие и муторные операции, выигрыш для меня пока хреновый будет.
Я ж говорю, когда операции упростятся. И вообще - менять лучше с челюстью вместе. А то зубами можно будет гранит грызть, а челюсть не выдержит - дело разве?

А вот вживить мобильник+персональный компьютер с дисплейной линзой и выводом изображения прямо на сетчатку - вот это можно. Или как-нибудь мускулы нарастить, можно искусственные - а то что-то хлюпик я.

[qer]

Сообщение от Onex

вот ты бы согласился все свои родные зубы, прям сейчас заменить на самые новые исскусственные протезы?

Да.

Сообщение от Onex

ты бы вместе с вилмайндом и гером и вам подобными, согласился бы чтобы тебе отрезали руку и вместо неё поставили суперпротез с встроенными компьютером, мобильным телефоном, бритвой, фонариком и прочими прибамбасами?

Если этот суперпротез лучше руки - конечно.

Сообщение от Jeiz

Да собственно и я читал Стругацких и в повести Далекая радуга был такой персонаж Камиль. Бессмертный и всезнающий получеловек-полуробот. Но есть одно но он потом уничтожил себя.

А теперь думаем, кто круче - Вася, загнувшийся в 55 от цироза, или бессмертный всезнающий получеловек-полуробот с возможностью самоуничтожения.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Как вживлённый в нервную ткань проводок повлияет на эти зоны?

Не проводок, сигналы, одинаковая подача сигналов. Сигналы это единственная взаимосвязь мозга с внешним миром, это единственное, что вообще на протяжении жизни действует на мозг. А вы спрашиваете как повлияет.

Сообщение от 029

Я же писал выше, что человек привыкает получать и оперировать информацией какого-то определенного органа чувств.

А как он привыкает, что-то работает лучше, что-то хуже. Вот он и привыкает к лучшему. Да, если всё станет работать одинаково хорошо, то сразу не перестроишся и не привыкнешь, но у наших товарищей впереди вечность.

Сообщение от 029

Идеал у каждого свой

Не по ТТХ же.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Vilmind

Да я впринципе не уверен что вообще ощущения у каждого человека уникальны. Не знакомился с информацией по данной теме. Холод есть холод, зелёное есть зелёное, сладкое есть сладкое, какие могут быть различая?

У людей вообще нет одинаковых черт, визуально, психологически все мы разные с чего вы взяли, что у нас одинаковые органы? Вы считаете, что ваша сеть нервов такая же как у меня? Вы что списываете всю психологию на мозг? Да это слепой котёнок без тела и подаваемая информация формирует его понимание мира, это вообще единственное что его связывает с окружающим миром, а вы халатно отмахиваетесь, мол какая разница как информацию подавать, главное сам факт, а дальше сам разберётся.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Эм... ну явно уж не от того что оди холод или влажность чувствует так а другой эдак.
Мировозрение зависит от внешних факторов - воспитания, окружающего общества, потребляемой информации. При чём тут искуственные глаза нос или руки?

Нет, на самом деле абсолютно от всего зависит и перемена тела сильно повлияет на это, думаю, не в лучшую сторону.

Сообщение от Fауст

Я к этому давно уже призывал:

Вы это, видимо, говорили до моего участия. Но, в общем, согласен, да.

Сообщение от Fауст

Что ж, начнём систематический разбор аргументов. Наткнулся где-то тут на ваши обвинения в том, что трансгуманизм - эгоистическое мировоззрение.
Тут не могу не привести цитату из моей любимой, пожалуй, вещи братьев Стругацких - повести "Беспокойство".

- В чем-то вы, конечно, правы. Это мне нужно, чтобы человечество было в безопасности. Я наверное самый большой эгоист в мире. Как вы думаете, Тойво?
- Несомненно, - сказал Турнен. - Потому, что вы хотите, чтобы всему человечеству было хорошо только для того, чтобы вам было хорошо.

Так что же? Трансгуманисты виноваты в том, что хотят, чтобы не было смерти, и люди, те, кто захочет, не умирали? Чтобы будущее с новыми замечательными возможностями наступило поскорее?
Эге, это очень эгоистично, наверно, когда ты не хочешь, чтобы умирали твои друзья, близкие, родные? Да и самому как-то неохота. Впрочем, это вообще было бы довольно приятно видеть, что смерть не властна больше над людьми - любыми, в общем и целом.

Вот, это на самом деле проявление мировоззрения, которое у нас достаточно разное, и каждый видит эту ситуацию абсолютно по другому. Я ведь понимаю что вы(трансгуманисты вообще) пытаетесь подать, и если смотреть вашими глазами - это не эгоизм. Но я смотрю своим "зрением", я вижу, что Vilmind и Qer иногда опускались до такого несуразного, эгоистичного и просто расистского что становилось натурально страшно. Нельзя становиться настолько диким, что-бы только оправдать свою идеологию, по моему. Я тоже не раз ошибался, и, бывало, был слишком упёртым и глупым. Прошу за это прощения.

Сообщение от Fауст

А вот это моё НЕлюбимое произведение у Стругацких. Я, честно, так и не понял, с какой стати ему так нестерпимо хотелось умереть.

Вот-вот...

Сообщение от qer

А теперь думаем, кто круче - Вася, загнувшийся в 55 от цироза, или бессмертный всезнающий получеловек-полуробот с возможностью самоуничтожения.

А в каком душевном состоянии кончает жизнь самоубийством робот?

Сообщение от Vilmind

Да, я бы тоже согласился конечно, если бы было достточно средств и не нужно былобы ехать за этим в дргой регион например, хотя незнаю, может и у нас делают подобное. А ещё лучше еслиб прям в моём городе. Чем меньше хлопот тем лучше.

Ну, раз уж пошли цитаты то вот, из Толкина:
- Ненадёжен говорящий "прощай" на тёмном пути, - сурово заметил Гимли.
- Возможно, - ответил Элронд, - но пусть лучше не клянётся продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.
- Клятва укрепляет сердце, - сверкнув глазами, стоял на своём гном.
- Или разбивает его, - закончил Элронд.

[Onex]

Ребята, мне действительно жаль вас....я просто начинаю понимать вас....и мне становится вас жалко....


кстати, подкиньте какието русскоязычные сайты в сети где вы инфу о новейших технологиях качаете....а то я кроме мембраны ничего не читаю.....а там статейки об этом уже минимум трехлетней давности....

ссылки присылайте в п.с. пожалуста...


эх.....это ж как нужно себя не любить, чтобы хотеть заменить свои части тела на искусственные.....

[Fауст]

Сообщение от Sir Kash

Вы это, видимо, говорили до моего участия.

Да. Так вы тему, значит, не читали? Зря, это разрешило бы многие из ваших вопросов к трансгуманистам.

Сообщение от Sir Kash

становилось натурально страшно

Вообще-то и должно быть страшно. Будущее, на самом деле, ближайшее вовсе не белое и пушистое. Мне тоже бывает страшно. Главное, чтобы страх не затмевал разум и не лишал возможности воспользваться тем ценным, что будущее принесёт.
Не боятся лишь идиоты. Но кто-то преодолевает страх, а кто-то ему потакает.

В конце концов, всех неизбежно ждёт проверка на прочность, о который говорит Гимли. И клятва - очень хорошее испытание.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Onex

это ж как нужно себя не любить

Ну, не себя и не не любить. Это называется не удовлетворяться возможностями собственного тела.)))

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Vilmind и Qer иногда опускались до такого несуразного, эгоистичного и просто расистского что становилось натурально страшно. Нельзя становиться настолько диким, что-бы только оправдать свою идеологию, по моему.

Да, помню я говорил о современном устройстве общества, а ты принимал это за идеологию трансгуманизма и ужасался.

Сообщение от Sir Kash

А в каком душевном состоянии кончает жизнь самоубийством робот?

Ни одного случая не зарегистрированно, вообще-то. А если брать вымышленный персонаж, то я полагаю, что самоубийство в полторы тыщи (к примеру, не знаю сколько было персонажу Стругацких) предпочтительней, чем смерть, которая от тебя не зависит.
ЗЫ
Мне вот показалось, что противники трансгуманизма полагают, что однажды бац! и бессмертие с киборгами прям вторгнутся в нашу спокойную и размеренную жизнь, а общество к этому моменту (да и после него) будет оставаться на сегодняшнем уровне. Так вот чем быстрее идет прогресс, тем быстрее изменяется общество, и накладывать достижения будущего на сегодняшние реалии как минимум ошибочно.

[Sir Kash]

Сообщение от Fауст

Да. Так вы тему, значит, не читали? Зря, это разрешило бы многие из ваших вопросов к трансгуманистам.

Нет, середину не очень внимательно читал, извиняюсь. Я около двух месяцев назад думал что покончил с этой темой - снова втянулся)

Сообщение от Fауст

Вообще-то и должно быть страшно. Будущее, на самом деле, ближайшее вовсе не белое и пушистое. Мне тоже бывает страшно. Главное, чтобы страх не затмевал разум и не лишал возможности воспользваться тем ценным, что будущее принесёт.
Не боятся лишь идиоты. Но кто-то преодолевает страх, а кто-то ему потакает.

В конце концов, всех неизбежно ждёт проверка на прочность, о который говорит Гимли. И клятва - очень хорошее испытание.

На счёт проверки на прочность - точно, это всегда так было. Будущее уже завтра(буквально) и что оно нам готовит - неизвестно.

Но страшно становилось не от понимания неизбежности будущего - от человеческой злости и желанием спасти свою, простите, задницу даже если ценой за это будут жизни миллионов. Простите, это уже за гранью...

Сообщение от Onex

эх.....это ж как нужно себя не любить, чтобы хотеть заменить свои части тела на искусственные.....

Ага. И после этого идут ещё крики о желании жить - это ж существование получаеться. Хотя их можно понять...

Все трансгуманисты мечтают быть этим - http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-military.html? Тогда точно - жалко...

Сообщение от qer

Да, помню я говорил о современном устройстве общества, а ты принимал это за идеологию трансгуманизма и ужасался.

Ха-Ха, смешно...

Сообщение от qer

Мне вот показалось, что противники трансгуманизма полагают, что однажды бац! и бессмертие с киборгами прям вторгнутся в нашу спокойную и размеренную жизнь, а общество к этому моменту (да и после него) будет оставаться на сегодняшнем уровне. Так вот чем быстрее идет прогресс, тем быстрее изменяется общество, и накладывать достижения будущего на сегодняшние реалии как минимум ошибочно.

Человек никогда не сможет нести бремя бессмертия...

[Fауст]

Сообщение от Sir Kash

Но страшно становилось не от понимания неизбежности будущего - от человеческой злости и желанием спасти свою, простите, задницу даже если ценой за это будут жизни миллионов. Простите, это уже за гранью...

Да прощаю, прощаю...
Только... Вы это с чего всё взяли? Такие ужасти?

Сообщение от Sir Kash

Все трансгуманисты мечтают быть этим - http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-military.html?

Хз, какая-то непрактичная конструкция, на мой взгляд. Хотя, возможно, она с виду только такая неуклюжая.
Но... маленькая площадь опоры, высокий центр масс... Нет, драгоценного себя я в такое не поместил бы.

Сообщение от Sir Kash

Человек никогда не сможет нести бремя бессмертия...

Разве что перестанет быть человеком. Собственно, вот к этому трансгуманисты и стремятся. Они хотят стать постлюдьми.

[Sir Kash]

Сообщение от Fауст

Только... Вы это с чего всё взяли? Такие ужасти?

Вы тему сами-то читали? Или вам просто не видно из-за идеологических различий?

Сообщение от Fауст

Хз, какая-то непрактичная конструкция, на мой взгляд. Хотя, возможно, она с виду только такая неуклюжая.
Но... маленькая площадь опоры, высокий центр масс... Нет, драгоценного себя я в такое не поместил бы.

Это был сарказм...

Сообщение от Fауст

Разве что перестанет быть человеком. Собственно, вот к этому трансгуманисты и стремятся. Они хотят стать постлюдьми.

Надо его подсадить на железки(грубо говоря), так? А если он полностью перейдёт на железо он уже перестанет быть не просто человеком, но даже пост-. Называйте вещи своими именами - он станет киборгом, что, возможно, повлечёт за собой смену мировоззрения, характера, смысла жизни и многого-многого другого - вы точно этого хотите?

[Fауст]

Сообщение от Sir Kash

Называйте вещи своими именами - он станет киборгом, что, возможно, повлечёт за собой смену мировоззрения, характера, смысла жизни и многого-многого другого

Проницательно.

Сообщение от Sir Kash

вы точно этого хотите?

Я думаю, мы хотим не всего, с чем так или иначе столкнёмся. Но, в конце концов, мы ведь как раз и берёмся корректировать человеческую природу. Так что у нас есть возможность противостоять нежелательным эффектам.

Сообщение от Sir Kash

Это был сарказм...

Ну, это была ответная ирония.)

Сообщение от Sir Kash

Вы тему сами-то читали? Или вам просто не видно из-за идеологических различий?

Так вообще читал, но происходящее после вашего появления я просматривал довольно бегло. Будьте добры, ткните пальчиком? *обиженно* Я вам цитаты приводил.

[Onex]

Fауст
Вообще-то и должно быть страшно. Будущее, на самом деле, ближайшее вовсе не белое и пушистое. Мне тоже бывает страшно. Главное, чтобы страх не затмевал разум и не лишал возможности воспользваться тем ценным, что будущее принесёт.
Не боятся лишь идиоты. Но кто-то преодолевает страх, а кто-то ему потакает.

вот именно! теперь примени то что ты написал к страху смерти...ты умрешь, как и многие другие, и твой страх будущего - это страх смерти...

Ну, не себя и не не любить. Это называется не удовлетворяться возможностями собственного тела.)))

а ты уже оказывается настолько изучил возможности своего тела? ты настолько хорошо знаешь свое тело?

нет, приятель, если бы ты знал хорошо свое тело, ты бы никогда не согласился делать апгрейд....об этом мечтают только калеки

[Sir Kash]

Сообщение от Fауст

Проницательно.

Не допонял...

Сообщение от Fауст

Я думаю, мы хотим не всего, с чем так или иначе столкнёмся. Но, в конце концов, мы ведь как раз и берёмся корректировать человеческую природу. Так что у нас есть возможность противостоять нежелательным эффектам.

Ну, с бессмертием мы "вот так" столкнуться не сможем. И не "нежелательным эффектам", а полной смене жизни.(не совсем так выразился, но, я думаю, вы меня поняли.) И этому вы противостоять не сможете.

Сообщение от Fауст

Так вообще читал, но происходящее после вашего появления я просматривал довольно бегло. Будьте добры, ткните пальчиком? *обиженно* Я вам цитаты приводил.

*злобно* Пальчик болит уже
Да хотя-бы разговор о ядерном оружии страницу или две назад или вечный спор "о стереотипном быдле" и вопросительное "может ну его, человека этого" qera и ещё много чего ещё.

Сообщение от Onex

об этом мечтают только калеки

И, банально, ленивые люди. Отрезал, вставил и пошло, УРА! Ура ли?