Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Past-gen Обсуждение игр прошлого поколения консолей

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2008, 03:16   #1
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Xenogears


Xenogears
Ego Alpha et Omega primus et novissimus principium et finis...
Библия 22:13
Жанр: JRPG
Разработчик: Square Co.
Издатель: Square Co. (Япония), Square Electronic Arts (США)
Платформы: PlayStation
Дата выхода: Япония - 18 февраля 1998, США - 15 августа 2000.
Средняя оценка прессы: 91%


Xenogears — видеоигра в жанре JRPG от компании Squaresoft, более знаменитой своей популярной серией Final Fantasy, вышедшая на Sony Playstation в 1998 году. Игра так и не получила широкого признания среди геймеров, хотя поклонники «Xenogears» оценивают её очень высоко.

Игра, хотя её жанр весьма характерен для Squaresoft, сильно отличается от других игр компании. Во-первых, вместо стандартных двумерных отрендеренных фонов игра полностью трёхмерна, за исключением двумерных моделей персонажей. Во-вторых, в отличие от «бескровных» игр серии Final Fantasy, в «Xenogears» кровь льется из участников сражения и появляется во многих сценах. Боевая система игры также серьёзно отличается от боевой системы Final Fantasy, ставшей своего рода канонической для JRPG — в этой игре для победы необходимо составлять комбинации из ударов различной силы. Если одну и ту же комбинацию повторять из боя в бой, герой может выучить особе боевое умение. Также, помимо битв за людей, придется подраться и за «гиров» — огромных антропоморфных роботов, подобных мехам из Mechwarrior. Также следует отметить, что музыку написал не Нобуо Уэмацу (автор саундтрека к почти всем сериям Final Fantasy), а Ясунори Мицуда.

Сюжет игры полон хитросплетений, разветвлений и неожиданностей. Здесь — дружба и вражда, любовь и предательство, философские споры и политические интриги… Сюжет «Xenogears» считается одним из самых интересных и запутанных в истории жанра.

Следует отметить также, что многие поклонники игры говорят, что эта игра полностью перевернула их мировоззрение.


Обзор:
Скрытый текст:
Xenogears - игра великих противоречий. Обладая большим количеством ярких технических новаторств и необычайно мощным сценарием, она, тем не менее, так никогда и не получила массового признания среди геймеров.
Появившись в 1998 году, долгих 4 года игра не могла обзавестись продолжением. Square сильно сомневалась в успехе этого предприятия (вероятно, сравнив на глаз показатели продаж Xenogears с только что отгремевшей FFVII) и побоялась рисковать. В итоге, Тецуя Такахаси (Tetsuya Takahashi, создатель серии) был даже вынужден искать себе прибежище в Namco, которой как раз срочно требовалась собственная RPG-серия, чтобы не отстать от моды. Под её патронажем он и затеял впоследствии эпический 4-хсерийный приквел к Xenogears под названием Xenosaga, в лучших традициях дедушки Лукаса.

Так почему же у серии сложилась столь нелёгкая судьба? Попробуем разобраться.

В визуальном плане, Xenogears заметно выделялась из числа других проектов Square того времени. Практически все RPG, выходившие для PlayStation, придерживались общепринятой схемы построения художественного дизайна в виде полигональных (или спрайтовых) героев, разгуливающих по двухмерным отрендеренным фонам. Дизайнеры Xenogears, тем не менее, не пошли на поводу у моды и предложили собственный стиль, перевернув всё с ног на голову. Все декорации игры: карта мира, локации, города и подземелья, были выполнены в полном 3D, и вы могли по своему усмотрению вращать виртуальную камеру по периметру локации. При этом, сами декорации удались на славу: изобретательное сочетание мягких фэнтэзийных элементов с хардкорным антуражем научной фантастики получилось на редкость гармоничным и создало уникальную атмосферу для игры.
И всё бы было просто замечательно, но, к сожалению, не обошлось и без приличной поварёшки дёгтя, которая мешает назвать первый масштабный эксперимент Square с 3D-локациями полностью удачным. А именно - модели персонажей. При всём объёмном великолепии декораций, они остались бездарно спрайтовыми, да к тому же в крайней степени незамысловато нарисованными и слабо анимированными. При особом приближении камеры к этим в меру милым (издалека) созданиям, становилось достаточно проблематично определить, главный положительный герой находится перед вами или же жуткого вида чудище из ночных кошмаров...

С самими персонажами тоже всё не однозначно. Главными героями игры являются парень Fei и девушка Elly. Их характеры, как и линия поведения, вырисованы просто великолепно, со скурпулёзностью дотошного биографа, а вот все остальные герои из партии явно страдают отсутствием к ним должного внимания. Обычно, на знакомство с очередным новым героем уходит пара-тройка небольших сцен, после которых персонаж превращается в пассивный балласт, изредка напоминая о себе невразумительными действиями в ходе сюжетных сценок. Ещё хоть как-то выделяются на общем блеклом фоне классические jRPG-типажи: очкарик-учёный Citan, безбашенный молодой принц Bart, псевдо-интеллектуальный качок Rico и "вольный стрелок" Billy. Остальных же участников партии вы рискуете вообще не заметить по ходу игры, изредка вспоминая о них (и тут же снова забывая) в редкие моменты перегрупировки активного состава.
Впрочем, у этой медали есть и своя светлая сторона. Хотя второстепенным героям разработчики явно не уделили должного внимания, в полном великолепии представлены злодеи игры. Их мотивы и поступки раскрыты настолько детально, что игрок не раз может усомниться: а действительно ли злодей совершает зло, ведь его идеи и мысли настолько чисты и оправданы! В Xenogears нет банальных психопатов, тупо озабоченных разрушением всего живого и затрудняющихся объяснить, зачем им это вообще надо. Злодеи в игре преследуют свои личные цели, мечты, убеждения, пусть делают это и не совсем положительными путями. Нет сомнений, что их необходимо остановить, отвести в сторонку и вежливо объяснить их неправоту (хуком с правой, магическим заклятьем и чуть придавив конечностью меха напоследок), но, в некоторые моменты, их также вполне можно понять, посочувствовать несчастью и даже участливо разделить некоторое их зловредные мотивы. Эх, если бы во всех играх Square были такие шикарные злодеи… *Паук смахнул слезу умиления*

Плавно переходим, наверное, к самому важному составляющему Xenogears, принесшему игре известность среди любителей ролевых игр - сюжету.
Сценарий игры давно стал легендой: сколько восторженного было сказано в его отношении, не меньше прозвучало и возгласов неодобрения. К большому сожалению, разработчики Xenogears так и не смогли найти грамотный баланс между дотошностью к деталям и увлекательностью, из-за чего сценарий зачастую воспринимается как нечто жутко замороченное. Да, Такахаси проделал грандиозную работу - сценарий игры получился достойным отдельного издания в виде книги… в виде большой книги. Но, читать долгие и занудные диалоги героев, при всей их проработанности, становится весьма сомнительным удовольствием уже к середине первого диска. Не перечесть, сколько раз я ловил свой взгляд где-то на постере возле экрана, а палец - монотонно стучащим по кнопке пролистывания, поначалу ещё испытывая позывы совести (что же я делаю, еретик!! Тут ТАКОЙ сценарий!), а потом уже и особенно не переживая по этому поводу, начав больше ценить своё драгоценное время. К сожалению, сценарий Xenogears не смог стать настолько же лаконичным и содержательным одновременно, как в играх серии Final Fantasy. Спасают его только равномерно разбросанные неожиданные повороты сюжета и, когда вы уже готовы будете помереть от скуки, разменивая третий десяток минут за пролистыванием очередного занудного диалога, вдруг происходит что-нибудь совершенно крышесрывающее, заставляющее на какое-то время забыть о своих депрессивных мыслях, имевших место быть несколькими минутами ранее.

Недоработки планирования, впрочем, ничуть не умаляют достоинств великолепной истории, повествующей о судьбе Фэя (Fei) - парня с раздвоенной личностью и провалами в памяти, которому предстоит совершить великое путешествие, освобождая свою планету из-под гнёта доминирующих инопланетян, использующих людей в качестве рабов. Собственно, весь сюжет разворачивается вокруг главного героя: его прошлого, его снов, его настоящего и будущего. Где-то рядом всегда проходит линия Элли (Elly) - пилота боевого меха, которая в начале игры является врагом Fei'я, но со временем присоединяется к нему, разделяет его цели и, как положено, заканчивает окончательной и бесповоротной влюблённостью в оного.
Сюжет разветвляется на множество тончайших элементов, запутывая игрока неожиданными поворотами, двусмысленностями, взаимоотношением героев, злодеяниями злодеев и политическими интригами, делая каждую следующую главу совершенно непредсказуемой. При этой масштабности, сюжет вовсе не страдает недоработанностью или провалами в повествовании - всё последовательно раскладывается по своим полочкам, как в хорошей книге.
Большим плюсом сюжета также является стиль его построения. Событий в "реальном времени" происходит до неприличия мало, чаще всего повествование идёт или с точки зрения воспоминаний героев, или их снов, или даже прошлых жизней... Всё это замешивается в по-настоящему грандиозную кашу, а заслуга сценаристов становится понятна с ходом финальных титров - если вникать хотя бы в половину (без шуток) диалогов в игре, вопросов у вас возникнуть попросту не должно - настолько изящно и логично разветвлённые компоненты сюжета соединяются в конце в монолитное целое.

За сюжетом игры, к сожалению, совсем затерялся её геймплей. Всё это рано или поздно превращается в двухчасовое чтение диалогов, после которого следует пятнадцатиминутная вспышка действия - обычно убиение босса или блуждание по далеко не самым хорошо проработанным лабиринтам, отмахиваясь от надоедливых монстров.

Боевая система игры была достаточно необычной для своего времени. Разработчики постарались упростить её до минимума, введя так называемую систему "комбо - ударов". Когда, накопив после нескольких раундов достаточно мощи, можно было при помощи комбинаций трёх кнопок наносить различные специальные атаки, называемые Deathblows. Ценность этой системы, впрочем, вызывает определённые сомнения, так как, выполнив какой-нибудь очередной затянувшийся Deathblow в тысячный раз, очень трудно удаётся сохранять радостное выражение на лице и всё чаще начинаешь ловить себя прицеливающимся запустить ни в чём не повинным джойстиком по приставке... Ну а пресловутые "random encounters" (случайные бои) ещё никогда и нигде не доставали меня так сильно, как в Xenogears…

Магическая система в игре тоже присутствует. Хотя, представлена она в весьма скудном ассортименте. Есть 4 основных элемента - Земля, Воздух, Огонь, Вода, которые и взаимодействуют между собой определённым образом. Заклинаний достаточно мало (около 10 на каждого) и визуальное исполнение их также ни в какое сравнение не идёт с тем, что мы можем видеть в играх серии Final Fantasy. Магия в Xenogears просто есть, больше о ней сказать нечего.

Вероятно, решив как-нибудь компенсировать недоработки боевой системы и геймплея, разработчики ввели в игру редкую вещь для RPG - кнопку "прыжка"… Впрочем, говорить без содрогания о том, что из этого вышло, у меня вряд ли получится. Поэтому, лучше оставим этот досадный промах на совести разработчиков. Надеюсь только, что это они сделали не со зла к несчастным геймерам…

Побочных квестов, так привычных по "Финалкам", в Xenogears практически нет совсем. За исключением нескольких небольших сюжетных ответвлений, обычно чуть подробнее раскрывающих характеры героев, в игре нет развлечений, что делает фактор "replayability" (переигрываемости) практически нулевым, не оставляя мотивов пройти игру повторно даже из чисто спортивного интереса. Единственным побочным времяпрепровождением является мини-игра Kislev Battle Arena, представляющая собой что-то вроде простенького трёхмерного файтинга на роботах. Участвуя в поединках, можно зарабатывать призовые очки и обменивать их впоследствии на уникальные предметы. Не совсем Gold Saucer, прямо скажем, но развлечь на час-другой вполне может.

Игра, само собой разумеется, содержит ряд FMV-роликов. Выполнены они как в CG, так и в классическом рисованном стиле аниме. Созданием анимированных роликов занималась небезызвестная аниме-студия Production I.G, что крайне положительно сказалось на их качестве. К тому же, ролики озвучены (!) - что совсем уж диковинка для проектов Square того времени.

Музыкальное сопровождение игры вышло достаточно симпатичным. Хотя лучшие времена талантливого Ясунори Мицуды (Yasunori Mitsuda) настанут ещё чуть позднее (при работе над музыкальным оформлением Chrono Cross), музыка в Xenogears способна порадовать геймера в процессе игры. Этот саундтрек стал первой сольной работой Мицуды (до этого в его активе числился только совместный опыт работы с Нобуо Уемацу над музыкой для Chrono Trigger). Основной недостаток саундтрека - не очень большой набор тем. Некоторые мелодии порядком приедаются после n-ного прослушивания. К тому же, саундтрек получился слишком самобытным, далеко не всегда адекватно соответствуя настроению игровых сцен (это со временем признал и сам Мицуда). Главная же вокальная тема игры - "Small Two of Pieces", исполненная ирландской певицей Joanne Hogg, здорово соответствует атмосфере игры и служит лучшей наградой геймеру, прошедшему Xenogears до финальных титров.

Подведём итог.

Не смотря на то, что великолепие сюжета порядочно страдает от посредственного планирования диалогов, а дебильные прыжки и убогие подземелья способны вызвать приступы острой нелюбви к окружающим предметам обстановки, Xenogears всё равно остаётся великолепной игрой, однозначно заслуживающей внимания поклоников творчества Square, японских ролевых игр и взрослых научно-фантастических историй. Сюжет, главные герои, гениальные злодеи и музыка - всё это заслуживает самых высоких похвал.
Послушайте моего совета и не оставляйте эту игру без внимания. Только помните главное: терпение, самоконтроль и сила воли - вот залог целых джойстиков, приставок без боевых пробоин, не покалеченных случайных свидетелей вашего геймерского счастья и жизнерадостных мыслей в голове. Словом - играйте в Xenogears! Я - Альфа и Омега, начало и конец...

(C)


Ссылки:
Шапка составлена по материалам перечисленных сайтов
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?


Последний раз редактировалось Alchiеmist; 15.03.2009 в 00:14.
Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 21:32   #2
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
О игре можно говорить много, но как правило дальше сюжета беседа не заходит. Сюжет действительно был великолепен, до сих пор вспоминается впечатление после прохождения, оно было непередаваемо...

Чем испортили игру, так это геймплеем, как в плане путешествий, так в плане боевой системы и прочего. Если по городам было ещё более менее интересно бегать, то всяческие однообразные и длинные подземелья только раздражали (в особенности местность под названием "темница души").
Не менее отвратна была боёвка, если без роботов было ещё более менее играбельно, то с ними вообще всё смешали в кучу.
Ах да, забыл прыжок, как говорится без комментариев..

Но все эти "препятствия" не остановили ни меня, ни многих других по мере прохождения и сделали чуть ли не фанатом данной игры, а ведь всё из-за сюжета.)
Если бы разрабы уделили внимание остальным составляющим так как сюжету, игре цены бы небыло.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 01:02   #3
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
в особенности местность под названием "темница души"
Ну, обе "темницы" - ничто по сравнению с канализацией Кислева. При первом прохождении от поисков ключа, застрявшего в чистильщике и Той Самой Трубы начало тошнить. А "темницы".. Первая проходится довольно быстро и надоесть не успевает, к тому же бой с трансформированными Элементами достаточно интересен хотя бы по причине возможности вволю наиграться с идентификатором Фея. Вторая же, убивая монотонностью рандомных битв, радует хоть какой-то оригинальностью загадок и окружения, чего стоит потолок с шипами и загадки а-ля "Индиана Джонс".
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Не менее отвратна была боёвка, если без роботов было ещё более менее играбельно, то с ними вообще всё смешали в кучу.
Я бы сказал немного иначе - битвы с использованием Гиров становятся интересными, причем весьма, ближе к финалу игры, когда уже доступны омни-гиры и появляется хоть какое-то разнообразие атак и возможностей. Тот же маяк с подземным городом зачищать уже весьма и весьма увлекательно, в противовес же можно поставить те же подземные пещеры с Бартом и Феем, когда мы движемся по смутным закоулкам и истребляем врагов одной и той же комбинацией ударов.
Наземные же битвы достаточно приятны уже где-то после того же Леса черной луны, но апогея достигают, опять же, к финалу - следить за тем, как Фей напару с Ситаном всякоразными Yamikei'ями лупит дракона в пустыне, приедается достаточно медленно. По общим ощущениям - потенциал здешней боевки гораздо больше ее кальки в СС.
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Но все эти "препятствия" не остановили ни меня, ни многих других по мере прохождения и сделали чуть ли не фанатом данной игры, а ведь всё из-за сюжета.)
О сюжете я вообще ничего говорить не хочу, ибо скачусь к банальностям, сказать, что он захватывает - не сказать ничего. Да, доля штампов достаточно высока, но мастерское их использование полностью аннигилирует негативные впечатления, причем многие сюжетные ходы воистину гениальны, а доля символизма и аллюзий, глубина затрагиваемых проблем, просто невероятна. Образы центральных персонажей являются по прописке одними из лучших, что я встречал в играх вообще, что Фей, что Элли... Вопросы фатума, сотворения мира, углубленность в чудовищные картины развитой у половины героев шизофрении, что выписана невероятно реалистично, да и явная освеомленность авторов по поводу методик психоанализа вообще... Да и вопрос о сути самой любви и бытия, что уж греха таить...
Еще хотел бы отметить музыку - отдельные композиции просто завораживают, Мицуда вновь великолепен.
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?

Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 02:38   #4
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Ну, обе "темницы" - ничто по сравнению с канализацией Кислева. При первом прохождении от поисков ключа, застрявшего в чистильщике и Той Самой Трубы начало тошнить. А "темницы".. Первая проходится довольно быстро и надоесть не успевает, к тому же бой с трансформированными Элементами достаточно интересен хотя бы по причине возможности вволю наиграться с идентификатором Фея. Вторая же, убивая монотонностью рандомных битв, радует хоть какой-то оригинальностью загадок и окружения, чего стоит потолок с шипами и загадки а-ля "Индиана Джонс".
Тогда не темница, тот дикий лабиринт был после, ближе к финальным боссам, забыл как называется. Т_Т
Меркава чтоли..

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Я бы сказал немного иначе - битвы с использованием Гиров становятся интересными, причем весьма, ближе к финалу игры, когда уже доступны омни-гиры и появляется хоть какое-то разнообразие атак и возможностей. Тот же маяк с подземным городом зачищать уже весьма и весьма увлекательно, в противовес же можно поставить те же подземные пещеры с Бартом и Феем, когда мы движемся по смутным закоулкам и истребляем врагов одной и той же комбинацией ударов.
У гиров довольно мало комбинаций, что делает битвы несколько однообразными, а всяческие суперудары типа лучей итд не идут ни в какое сравнение с комбо, разве что распечатанный велтал лупит более менее прилично.


Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Наземные же битвы достаточно приятны уже где-то после того же Леса черной луны, но апогея достигают, опять же, к финалу - следить за тем, как Фей напару с Ситаном всякоразными Yamikei'ями лупит дракона в пустыне, приедается достаточно медленно. По общим ощущениям - потенциал здешней боевки гораздо больше ее кальки в СС.
Это да, есть красивые комбинации, достаточно много, чем дальше тем красивее, но практически все финальные битвы происходят на гирах, что несколько разачаровывает.

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Образы центральных персонажей являются по прописке одними из лучших, что я встречал в играх вообще, что Фей, что Элли...
Это да, только вот проработанность остальных персонажей слабовата, что Эмеральда, не имеющая практически ничего кроме своего существования, что чу-чу, некое чудо животное, у остальных примерно такая же ситуация, хоть и немногим лучше.
В общем явный упор виден только на Фея и Элли.)


Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Да и вопрос о сути самой любви и бытия, что уж греха таить
В игре поднимается много вопросов, любовь, религия, бог. И всё это передано в игре просто великолепно. Из-за этого кстати в америке, насколько я помню, игру страшно зацензурили. Видимо на их внушаемый разум слишком сильно влияет подобное.)

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Еще хотел бы отметить музыку - отдельные композиции просто завораживают, Мицуда вновь великолепен.
В игре вообще много красивой музыки, почти каждый трек заслуживает отдельного внимания.
Лучшие работы Митсуды Chrono Cross и Xenogears.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 03:43   #5
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Тогда не темница, тот дикий лабиринт был после, ближе к финальным боссам, забыл как называется. Т_Т
Ну, при первом-то туда визите, когда нужно разломать Рамзуса и Мианг, он из себя ничего не представялет, а перед финальными битвами - какое-то издевательство. Ладно еще, если прокачать гиров на предмет нормальной брони с Z-Chargerами напару, тогда пройдется он гораздо легче. Но сам по себе - нуден до ужаса. Да и сама финальная битва довольно скучна - если не пытаться лезть на Деуса вголую, конечно, тогда острые ощущения гарантированы.
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
В общем явный упор виден только на Фея и Элли.)
Ну, еще Ситан неплох, он хотя бы не "одноэтажен", как тот же Барт, или не пятое колесо телеге как Чу-Чу.
Если рассматривать Ида как отдельного персонажа - он также отлично прописан, да и Граф с Мудрецом молодцом держится. Эмеральда же... Ее спасает только пара цепляющих за душу флешбэков, связанных с предыдущими реинкарнациями Фея как Кима и Элли, да мир, в котором они жили - чудовищно очевидной аллюзии на наши реалии. Билли вообще какой-то плоский...
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
У гиров довольно мало комбинаций, что делает битвы несколько однообразными, а всяческие суперудары типа лучей итд не идут ни в какое сравнение с комбо, разве что распечатанный велтал лупит более менее прилично.
Обижает центрация на одного Фея - приличнее всего смотрятся его схватки один на один вроде той, где он размалывает в муку Рамзеса на Вендетте или Графа на Альфа Вельтале, но они по-настоящему интересны, особенно в Infinite Mode.
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Из-за этого кстати в америке, насколько я помню, игру страшно зацензурили. Видимо на их внушаемый разум слишком сильно влияет подобное.)
Да, она, если не ошибаюсь, была некоторое время запрещена там к выпуску вообще. Причины, в принципе, понятны - даже если не брать в пример жестковатое наполнение, вроде пищевого конвейера с людьми-мутантами или пары сцен с Феем и Элли - всевозможные гностики нашли бы миллиарды причин завопить о нарушении своих прав, углядев в игре чуть ли не оскорбление своих чувств и даже признаков влияния на игру идеологии деструктивных сект о.О
Я рад, что на игру не обратила внимание Трансгуманистическая организация - вышло бы примерно то же, что и с "Фонтаном" Аронофски (а как же, опять Уроборос, опять концепция мортализма и истинного бессмертия человека не в физической оболочке, а в отзвуках воспоминаний, отзвуках его души, оставшихся в сердцах других людей. Концепции вечности любви, а не физической человеческой жизни, любви как бога), да от христианской церкви игра пинков бы отгребла...
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?

Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 05:13   #6
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Да и сама финальная битва довольно скучна - если не пытаться лезть на Деуса вголую, конечно, тогда острые ощущения гарантированы.
Кстати интересный факт: Как правило прокачиваются и оснащаются основные 3-4 гира, остальные так сказать в запасе. И вот тут возникает проблема, если валить сначала охрану, то она довольно больно лупит по гирам, хотя не такая уж живучая. Но после победы над всеми 4 охранниками остаётся довольно малый запас топлива и хп.
Тут 2 выхода, либо полностью оснащать все гиры, чтобы позже вальнуть как-бы в 2 команды, либо лезть напролом сразу на главного.
Лично я пошёл по второму пути, пришлось.)

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Обижает центрация на одного Фея - приличнее всего смотрятся его схватки один на один вроде той, где он размалывает в муку Рамзеса на Вендетте или Графа на Альфа Вельтале, но они по-настоящему интересны, особенно в Infinite Mode.
Ну дык, он особенный, уникальный. Можно сказать вся каша заварилась из-за него, впрочем этот фактор частенько встречается в jrpg.
Флешбеки с его матерью реально цепляют душу.
Его другое "я" - ид, уже кардинальная противоположность, в отличие от фея несколько брутален, как внешностью так и силой. Циничный характер, делающий из него первоклассного главзлодея. Да, именно его я считаю главзлодеем, не какого-то там графа или Крелиана, как говорится не тот враг что в спину дышит, а тот что внутри тебя.
Флешбек ещё интересен тем, что в нём ясно рассказано и показано что и как повлияло на появление данной личности.

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Ну, еще Ситан неплох, он хотя бы не "одноэтажен", как тот же Барт, или не пятое колесо телеге как Чу-Чу.
Если рассматривать Ида как отдельного персонажа - он также отлично прописан, да и Граф с Мудрецом молодцом держится. Эмеральда же... Ее спасает только пара цепляющих за душу флешбэков, связанных с предыдущими реинкарнациями Фея как Кима и Элли, да мир, в котором они жили - чудовищно очевидной аллюзии на наши реалии. Билли вообще какой-то плоский...
В принципе у каждого персонажа есть своя толика неопределённости, ненужности, каждый из них по своим причинам последовал за Феем, но тем не менее они привнесли в игру свою частичку атмосферы. На то это зверьё и было расчитано, они со своей задачей справились.

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Да, она, если не ошибаюсь, была некоторое время запрещена там к выпуску вообще. Причины, в принципе, понятны - даже если не брать в пример жестковатое наполнение, вроде пищевого конвейера с людьми-мутантами или пары сцен с Феем и Элли - всевозможные гностики нашли бы миллиарды причин завопить о нарушении своих прав, углядев в игре чуть ли не оскорбление своих чувств и даже признаков влияния на игру идеологии деструктивных сект о.О
Я рад, что на игру не обратила внимание Трансгуманистическая организация - вышло бы примерно то же, что и с "Фонтаном" Аронофски (а как же, опять Уроборос, опять концепция мортализма и истинного бессмертия человека не в физической оболочке, а в отзвуках воспоминаний, отзвуках его души, оставшихся в сердцах других людей. Концепции вечности любви, а не физической человеческой жизни, любви как бога), да от христианской церкви игра пинков бы отгребла...
Хех, видимо представителям подобных организаций невдомёк, что подобные книги/игры или ещё какой-либо материал, предназначен не для зомбирования, или ломки психики, а чтобы люди элементарно задумались над подобными темами.
У них вообще как-то всё воспринимается с опаской, граничащей с паранойей, что впоследствии и выражается такими неадекватными действиями.
Впрочем это совсем другая и очень больная тема.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 21:19   #7
Новичок
 
Аватар для Kefka
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 6
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
О игре можно говорить много, но как правило дальше сюжета беседа не заходит. Сюжет действительно был великолепен
Еслиб его еще не скопировали с небезызвестного детища "гайнакс"..
Kefka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 03:00   #8
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kefka Посмотреть сообщение
Еслиб его еще не скопировали с небезызвестного детища "гайнакс"..
Какого именно детища?
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 03:03   #9
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kefka Посмотреть сообщение
Еслиб его еще не скопировали с небезызвестного детища "гайнакс"..
Ага.
Вот только назови мне хотя бы десять сюжетных, стилистических и философских совпадений между реалиями данных проектов, за исключением меха-составляющей и христианского символизма.
Я не отрицаю черпания вдохновения авторов проекта в Евангелионе. Но говорить о бесталанном копировании - проявлять верх нубизма и незнания ни того, ни иного проекта.
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Его другое "я" - ид, уже кардинальная противоположность, в отличие от фея несколько брутален, как внешностью так и силой. Циничный характер, делающий из него первоклассного главзлодея. Да, именно его я считаю главзлодеем, не какого-то там графа или Крелиана, как говорится не тот враг что в спину дышит, а тот что внутри тебя.
На деле Ид, созданный личностью Фея как защита, являет из себя натурального труса, что боится принять правду и заблудился в собственных иллюзиях. К тому же он по-своему несчастен - ведь именно он принимал на себя все муки от экспериментов, и его аггрессия, как веселенький поступок с Игрдассилем или уничтожение Соляриса - просто еще один отголосок былой боли. Но вместе с тем он все же находит способ принять истину и угомонить самого себя.
Самый же страшный злодей в этой игре... Самое смешное, что я считаю им фатум, судьбу, предопределенность, что доставила больше горя, чем все Иды вместе взятые, именно она ломала жизни целых народов ради достижения одной-единственной цели и именно с ней борются герои всю игру.
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?


Последний раз редактировалось Alchiеmist; 23.07.2008 в 03:15.
Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 05:00   #10
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Евангелионе
А я то голову ломал что за детище такое.)
Сюжет вообще-то абсолютно разный, как уже подчеркнул Kain, есть разве что несколько общих составляющих.

Kefka
Но ведь если подумать, то во многих проектах, как игровых, так и аниме, довольно часто встречаются и меха, и прочие шаблоны. Теперь все эти проекты воспринимать как своего рода наглое копирование евы, так по вашему чтоли?
А если ещё учесть что меха составляющая появилась в японской анимации задолго до евангелиона, то кто кого ещё копирует?)
В итоге получается длинная цепочка краж и сплошь шаблонные однообразные игры наряду с аниме, не бредово ли звучит?)
По моему вы слишком акцентируете внимание на деталях, упуская из виду общую картину.

В сюжете главное не сами шаблоны, а то как они преподнесены игрокам разработчиками, насрать что меха уже изрядно приелась, насрать что тема спасения мира уже не впервые дурманит головы играющим, всё это мелкие детали на великолепной общей картине. Пора бы уже понять такие элементарные вещи.

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
как веселенький поступок с Игрдассилем
Кстати да, сначала даже было немного непонятно что за чудо вылезло перед бартом, а потом этот весёленький "бросок", до сих пор вспоминаю с улыбкой.)
__________________
If you can see it, do a barrel roll.

Последний раз редактировалось The End; 23.07.2008 в 05:05.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 13:31   #11
Игроман
 
Аватар для Etna
 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,096
Репутация: 447 [+/-]
Не читая дискуссии:
Сюжет классный, главные герои хороши, остальные герои - дрянь, сеттинг слишком фрагментирован, геймплей невыносим.

Выстрадала один раз, оценила работу сценариста, больше не притронусь.
__________________
♥ and I'll feed your obsession ♥
♥ the falling star that you cannot live without ♥
♥ I will be your religion ♥
♥ this thing you'll never doubt ♥
Etna вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 19:47   #12
Юзер
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: six feet under
Сообщений: 122
Репутация: 25 [+/-]
Игра - культ. Арт офигительный (собран в Perfect Works ~the Real thing~). Сюжет - один из лучших.

Вспомню правда не понравившиеся моменты:

1) кастрированная подача сюжета на втором диске;

2) слабый финальный босс (как будто просто для символичности поставили).

Еще были неприятные моменты, но плюсы явно преодолевают минусы.
__________________
It's a zombie eat zombie world.
Mr. Zombie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 02:01   #13
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Zombie Посмотреть сообщение
Арт офигительный (собран в Perfect Works ~the Real thing~).
Шикарно. Даже если не учитывать тонну интересных материалов - его невероятно интересно просматривать сам по себе, ибо художественный уровень впечатляет. Увы, у меня неполная версия - надо будет попытаться перекачать.
Цитата:
Сообщение от Mr. Zombie Посмотреть сообщение
слабый финальный босс (как будто просто для символичности поставили).
При прохождении больше меня озаботил бочонок Calamity, что нападает в пустынных пещерах. Сносит тварюга по 400 хитпоинтов в то время, как гиры героев находятся в зачаточном состоянии. Хорошая прокачка помогла все же. А финальный... Увешавшись аттачментами от Джо, вроде z-charger'ов и бронепластин, дающих +350 брони каждая, на него можно смело переть безо всяких сражений с прихвостнями, благо Ксеногирц входит в Infinite Mode через жалких три хода.
Цитата:
Сообщение от Mr. Zombie Посмотреть сообщение
кастрированная подача сюжета на втором диске;
Жаль, конечно. Смотреть на героев, что-то рассказывающих на фоне раскачающегося креста временами надоедало вусмерть, что прерывали лишь сражения да забеги по Темницам. Благо, к концу авторы все же дали полетать на карте мира и даже дали пару субквестов - но мне это кажется слабенькой и маленькой, какой-то нерешительной галочкой. К тому же, в половину локаций зайти было просто нельзя.
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Кстати да, сначала даже было немного непонятно что за чудо вылезло перед бартом, а потом этот весёленький "бросок", до сих пор вспоминаю с улыбкой.)
Сцена в шахтах Зебойма пускай не наделена юмором, но смотрится еще шикарнее, как и бой с Идом. Я уже не говорю о битве перерожденного Ксеногерца с Графом. Хотя отдельные сцены с неудачником Размусом, вроде его позорного поражения в начале второго диска тоже доставили немало. Но он вызывает больше жалости, нежели отвращения и ненависти - и в самом конце находит силы осознать настоящую суть вещей...
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?


Последний раз редактировалось Alchiеmist; 04.08.2008 в 05:37.
Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 13:16   #14
Юзер
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: six feet under
Сообщений: 122
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
Шикарно. Даже если не учитывать тонну интересных материалов - его невероятно интересно просматривать сам по себе, ибо художественный уровень впечатляет. Увы, у меня неполная версия - надо будет попытаться перекачать.
На mininova.org есть торрент, если что, то я могу залить на сендспэйс)

Цитата:
Сообщение от Kаin Посмотреть сообщение
А финальный... Увешавшись аттачментами от Джо, вроде z-charger'ов и бронепластин, дающих +350 брони каждая, на него можно смело переть безо всяких сражений с прихвостнями, благо Ксеногирц входит в Infinite Mode через жалких три хода.
Ты про Deus'а, я так понимаю. Ну, как минимум Марлюта я убивал обязательно, так как без топлива мне ловить нечего) Но я не про Deus'a, а про ту помесь женщины и змеи с крыльями, которая вызывается Крелианом, это после схватки с Deus'ом. Убивается очень легко, вот я и подумал, что чисто символичности ради поставили. Змей в христианстве не очень-то жаловали)
__________________
It's a zombie eat zombie world.
Mr. Zombie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 14:23   #15
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Zombie Посмотреть сообщение
Но я не про Deus'a, а про ту помесь женщины и змеи с крыльями, которая вызывается Крелианом, это после схватки с Deus'ом. Убивается очень легко, вот я и подумал, что чисто символичности ради поставили. Змей в христианстве не очень-то жаловали)
Это не просто змейка, это Уроборос, поставили конечно для символичности.
Для тех кто в танке - интересная статейка, обьясняющая что такое Уроборос и для чего эта символичность http://ru.wikipedia.org/wiki/Уроборос
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:04   #16
Юзер
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: six feet under
Сообщений: 122
Репутация: 25 [+/-]
Да, я знаю, что такое Уроборос, у меня еще перстень есть в его форме) Просто не понравилось, что его так легко завалить. Последний босс как-никак.
__________________
It's a zombie eat zombie world.
Mr. Zombie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:31   #17
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Mr. Zombie
Я бы не назвал его финальным вообще.
Битва с ним мне в сильной мере напомнила последнее кромсание Сефирота Клаудом - то бишь как послевкусие и логичное завершение концепта игры. Хотелось бы чего-то немного более фееричного и сложного, но все же...
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?

Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 04:37   #18
Юзер
 
Аватар для GORGAN
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 148
Репутация: 36 [+/-]
Alchiеmist
Извиняюсь в прошлом моем посте я не достаточно четко выразил свою мысль что привело к взаимонедопониманию. Я не имел ввиду что сюжет испортили под конец. А лишь то что на мой взгляд такой эффект вируса, и в часности только эпизоа повествующем о самом распостранение вируса, не очень удались. Все интерисующиеся игрой знают что под конец игры разработчики старались сделать игру в срок и поэтому данный эпизод получился средним на фоне остальной игры. Я не имею ввиду что испортили а лишь то что этот эпизод в сравнении с остальным сюжетом игры выглядит слегка блекло.
особое внимание уделю тому что я выделил жирным шрифтом.
GORGAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 16:16   #19
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GORGAN Посмотреть сообщение
такой эффект вируса
Какого вируса, зай? Ты каким местом тела своего играл?
При всей скомканности повествования второго диска, этот момент показан отлично. И важность его для сюжета, можно сказать, огромна, иначе вся пляска с Деусом становится лищена смысла.
Цитата:
Сообщение от GORGAN Посмотреть сообщение
только эпизоа повествующем о самом распостранение вируса
И чего тебе в нем не понравилось? Расскажи мне пожалуйста, что такое Gaetia Key.
Ну а раз ты у нас крутой критик, то повествуй мне о Mass Driver и последствиях его применения, хотя бы пойму, чего ты там нелогичного углядел.
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?

Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 22:46   #20
Юзер
 
Аватар для GORGAN
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 148
Репутация: 36 [+/-]
вопросы не совсем в тему
Я говорю что превращение населения планеты в полу зверей не несет атмосферности остального ксеногерца. вы же записываете меня в xeno ненавистники которым не нравится сюжет ><.
раз из текста прошлого поста вы меня не поняли выражусь напрямую.
эпизод про который я говорю НЕ БЕССЫСЛЕНЫЙ, просто ОН НЕ СОДЕРЖИТ ШАРМА XENOGEARS А. Его можно было заменить на что-нибудь более подходящие, например потерю рассудка у части населения земли, или действительно озверения людей(что не противоречит преведущему). Чем просто изменение внешности.

Какой вирус? наверно такой какой у меня был перевод, не придирайтесь к тому как я называю это, вы же поняли то что я имелл ввиду под этим?

Последний раз редактировалось GORGAN; 11.05.2009 в 23:37.
GORGAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования