[kit-the-kid]

Сообщение от EliSs

Ну, не знаю. По-моему в этом (в частности в конкретном примере, приведенным тобой) эгоизм вообще отсутствует. Ну только если этот человек трудоголик

Именно

B00M3R

В ограблении банка? в отказе подшутить над приятелем кнопкой? в отказе рикетерства? O_o

А? о__0 Я про то что неоказание помощи[в том случае когда её можно оказать] = преступление

Из ссылки, предоставленной tuzecом[]: основой морали является правильно понятые собственные интересы. Т.е. существует такое понятие как разумный эгоизм, судя по всему о нём я и толкую в самом начале ~_~

[Кет]

nick24z, неразумный эгоизм - суть эгоизм недостаточно дальновидных людей :)
Так что любой эгоизм разумен, просто степень разумности у всех разная.

Частично это не так.

Могу согласиться, что описанное - разве что предельный случай эгоизма. То есть эгоцентризм.
Но в большинстве случаев это попросту глупо.

[Necrolenis]

Если я не эгоист, значит я не думаю о себе.

Нет не значит.
Можно видеть себя, но не видеть остальных - это эгоизм.
Можно видеть остальных, но не видеть себя - это альтруизм.
Но можно видеть себя как одного из остальных - это Разум.

Можно перетягивать одеяло на себя, можно перетягивать на другого, а можно разделить поровну на двоих.
Люди почему то упорно предпочитаю только либо первый, либо(чрезвычайно редко) второй вариант.. Даже в этой теме никто упорно не хочет видеть что этот третий вариант существует..

Он просто не выживет если постоянно будет думать о других,

Я постоянно думаю о других, но до сих пор жив.
С друзьями делюсь поровну. Потому что не жмот. Нищим как правило не подаю, потому что думаю о них и считаю что это им не на благо.

Всё должно быть в меру, можно иногда помочь ближнему, а иногда и о себе подумать, принцип Инь и Ян другими словами -)

Вкорне не согласен.
Ключевое слово "иногда".
Принцип инь и янь - это равновесие, а не болтание то туда то сюда.
Я как раз о том, чтобы гармонично воспринимать реальность, включая себя и окружающих, о чём говорил выше (третий вариант)

эгоисту просто нет дела до чужих проблем, я думаю что каждый должен решать их сам

Если бы каждый решал свои проблемы сам, то у нас не было бы государства и цивилизации вообще, а все жили бы каждый в своей пещере. не было бы воинов, которые бы решали чужие военные проблемы. Не было бы врачей, которые бы решали чужие медицинские проблемы. Не было бы учёных, которые бы думали за других, не было бы строителей, которые всем бы дома строили.
деньги - это всего лишь способ контролировать человеческий эгоизм внутри государства, стимул для каждого выполнять свою работу, а не висеть на шее у остальных.
Если бы все люди были НЕ эгоистами или альтруистами, то был бы тот самый комунизм о котором нам обещали семьдесят лет.

не подбросили старушке, просящей милостыню, мелочи; или не помогли однокласснику/одногруппнику во время контрольной; не заплатили за проезд в транспорте; что-то пообещали и забыли; не помыли посуду за собой и не опустили сиденье унитаза в конце концов!!!

далеко не всё вышеперечисленное обусловленно эгоизмом. Но в любом случае это не повод говорить "да ладно, это же нормально, зачем меняться к лучшему!?"...

Это преступление.

В данный момент ты не помог миллионам голодающим детям в африке. Ты преступник? Тольк оне надо говорить о о возможностях... Хоть одного но мог бы накормить. Тупо взять билет на самолёт, буханку хлеба и забыть про апгрэйд компа на несколько лет.

[Кет]

"да ладно, это же нормально, зачем меняться к лучшему!?"

А зачем "меняться к лучшему"?

[Public_Enemy]

Сообщение от Necrolenis

Если бы каждый решал свои проблемы сам, то у нас не было бы государства и цивилизации вообще, а все жили бы каждый в своей пещере. не было бы воинов, которые бы решали чужие военные проблемы. Не было бы врачей, которые бы решали чужие медицинские проблемы. Не было бы учёных, которые бы думали за других, не было бы строителей, которые всем бы дома строили.

В общем верно, они решают чужие проблемы, но они ведь это не бесплатно делают и не только из желания помочь, это просто работа.

[kit-the-kid]

Вкорне не согласен.
Ключевое слово "иногда".

Не придерайся к словам -)

В данный момент ты не помог миллионам голодающим детям в африке. Ты преступник? Тольк оне надо говорить о о возможностях... Хоть одного но мог бы накормить. Тупо взять билет на самолёт, буханку хлеба и забыть про апгрэйд компа на несколько лет.

У меня двоюрдный брат погиб из-за одной банальности, ему просто никто не помог, хотя могли. Он умер от потери крови, пока валялся на дороге с переломанными ногами ожидая скорую, которая приехала через час, а то и позже. Никто даже не додумался её вызвать, увидев человека попавшего в аварию, не говоря о первой помощи и т.д. Думаю все кто ему не помог не заслуживают жизни.. Я говорю о реальных случаях, где человек может помочь другому, но этого не делает. Причём тут дети африки? Будь я миллионером - обязательно помог бы, но сейчас такими деньгами не располагаю, даже что-либо апгрейдить не на что, извиняйте.

[Public_Enemy]

Сообщение от nick24z

Думаю все кто ему не помог не заслуживают жизни..

Почему?

[kit-the-kid]

Сообщение от flaT_Rider

Почему?

У меня другой вопрос. Почему мне приходится объяснять тебе очевидные вещи? Может поднапряжёшь извилины наконец

[Public_Enemy]

nick24z
Это не такие уж очевидные вещи

[kit-the-kid]

flaT_Rider
Хорошо Замнём на это дело

[pOKet]

Ну не могут все быть эгоистами! Это невозможно. Люди разные. есть и эгоисты, и альтруисты (последние правда вымирают). и то, о чем вы говорите, вряд ли называется эгоизм. это рационализм.

[Lemonade Joe]

Сообщение от pOKet

Ну не могут все быть эгоистами!

Все эгоисты в той или иной мере. Так же как и все умные в той или иной мере , красивые в той или иной мере ... только мера эта у каждого своя.

[Chakan]

Сообщение от pOKet

Ну не могут все быть эгоистами!

Под эгоизмом принято понимать крайние его проявления, но это всего лишь часть природы человека, которая может проявляться, как уже сказано, в разной степени. И кстати в любом поступке присутствует личный эгоизм, каким бы альтруистичным этот поступок не был. Ведь я делал подобные поступки, и сейчас делаю, просто не забываю что это также и для моего блага, чтоб не зазнаваться, а то есть любители кичится своей самоотверженностью.=)
А рационализм это из другой плоскости.

Сообщение от Necrolenis

Если бы все люди были НЕ эгоистами или альтруистами, то был бы тот самый комунизм о котором нам обещали семьдесят лет.

Если бы все люди были сильными то всем бы было хорошо, никто не спорит. Но в человека заложено как "добро" та и "зло", в результате борьбы которых, рождается сила или слабость, поэтому всё не могут быть сильными, это идеал, к торому нужно стремиться, но верить в то что это будет, просто нелепый утопизм.

[Кет]

и то, о чем вы говорите, вряд ли называется эгоизм. это рационализм.

Рационализм - это вообще другая степь, философское направление :)
А то, о чем мы говорим, определению эгоизма не соответствует. И если у кого-то сложилось мнение, что эгоизм - плохо, а описанное нами поведение плохими не выглядит, что делать? Всё равно от этого оно не перестаёт быть эгоистическим.

[Necrolenis]

А зачем "меняться к лучшему"?

Затем что обычно люди предпочитают быть как можно умнее, сильнее, здоровее - то есть как можно лучше.

В общем верно, они решают чужие проблемы, но они ведь это не бесплатно делают и не только из желания помочь, это просто работа.

Это не просто работа. Это был пример того, что людям проще выжить объединившись. А объединение подразумевает именно взаимопомощь. Всё уметь невозможно. И это не только профессий касается.
Группа людей у которых отсутствует эгоизм будет действовать гораздо эффективнее, нежели группа эгоистов.
Например трём людям надо подготовиться к некоемому празднованию - к приходу гостей. Для этого нужно наготовить еды, убраться в квартире, закончить другие дела, не связанные спразднованием. Пока эгоисты будут спорить кому идти в магазин(ибо всем облом), кому резать лук(глаза щипит - облом), кому заканчивать другие дела и подметать пол, неэгоисты быстро распределят обязанности, ибо никто не будет бояться того, что его напрягут сильнее чем других, его будет волновать только конечный успех затеи. Очевидно что чем более развит эгоизм и уэгоистов, тем больше конфликтов внутри группы будет возникать на почве "несправедливости" распределения обязанностей, следовательно само рвение к конечноу результату будет уменьшаться, а вместе и с этим общая эффективность действий.

Не придерайся к словам -)

Это не придирка. Слова тут принципиальное значение имеют.

Думаю все кто ему не помог не заслуживают жизни..

Согласен..
Но в данном случае жизнь человека зависела именно от того помогут ли конкретные люди.

Что же касается детей африки, то даже будь ты миллиардером - ты не обязан бы был им помагать. Ибо это другая страна, другой народ. И этот народ сам себя обрёк на войны, голод и нищету.
Я к тому что человек не обязан помать всем, даже если имеет возможность это сделать. Ибо альтруизм так же самодиструктивен как и эгоизм..

Почему?

Потому что в данном случае бездействие было таким же действием, как если бы это они его переехали.
Когда водила совершает наезд на кого-то это тоже обусловлено тем, что он в определённый момент не совершил определённое действие - не нажал на тормоза.

Если бы все люди были сильными то всем бы было хорошо, никто не спорит. Но в человека заложено как "добро" та и "зло", в результате борьбы которых, рождается сила или слабость, поэтому всё не могут быть сильными, это идеал, к торому нужно стремиться, но верить в то что это будет, просто нелепый утопизм.

Как можно стремиться к чему то не веря в это!?
Стремиться к победе невозможно будучи уверенным что проиграешь...

Хотя я впринципе и не пророчествовал вроде бы ни о чём подобном. И мне плевать будет так или нет. Просто каждый делает свой выбор. Большинство в пользу эгоизма, я же предпочитаю Разум...

[Кет]

Затем что обычно люди предпочитают быть как можно умнее, сильнее, здоровее

С эгоизмом эти качества не совместимы, да?

[Зэлбар]

Что, по вашему мнению эгоизм, в каких формах он проявляется и как с ним бороться?

Уже сама формулировка, как-то располагает не к обсуждению вопроса. Эгоизм это неотъемлемая часть человеческой личности. Бороться с ним дело безрезультатное и неблагодарное. Тут вопрос насколько этот эгоизм выходит за рамки норм для среднестатистического человека. То есть в количественном измерении от нормы. Но даже в этом случае, если не совсем уж впадать в крайности, то в этом нет ничего страшного. Эгоизм позволяет человеку думать о своих интересах, а не быть просто роботом или рабом общества.

[Chakan]

Сообщение от Necrolenis

Стремиться к победе невозможно будучи уверенным что проиграешь...

Верить нужно не в то что ты достигнешь этого а в то ты выживешь и станешь сильнее, это цель, а идеал лишь средство.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Зэлбар

Уже сама формулировка, как-то располагает не к обсуждению вопроса. Эгоизм это неотъемлемая часть человеческой личности. Бороться с ним дело безрезультатное и неблагодарное. Тут вопрос насколько этот эгоизм выходит за рамки норм для среднестатистического человека. То есть в количественном измерении от нормы. Но даже в этом случае, если не совсем уж впадать в крайности, то в этом нет ничего страшного. Эгоизм позволяет человеку думать о своих интересах, а не быть просто роботом или рабом общества.

Согласен, но наверное всетаки имелось в виду крайнее проявление.

[Waren]

Сообщение от Зэлбар

Эгоизм позволяет человеку думать о своих интересах, а не быть просто роботом или рабом общества.

Слабохарактерность не является противоположностью эгоизма. Если человек думает только о себе, о своей выгоде-он эгоист. Но если человек может отказать другому в просьбе, которая может причинить ему ущерб-это нормально. А вот если не может, тут уж стоит задуматься...

[Отверточник]

Сообщение от Зэлбар

или рабом общества.

Гм забавно забавно. Тобишь мы все рабы друг друга?

Сообщение от FRАER

Я- эгоист и я горжусь этимю

Ю, круто!