[Лори-Мори]

Я знаю, что похожие темы были, и сейчас одна есть про "игру вашей мечты" в "Общеигровых вопросах". Но мне интересно мнение (развёрнутое!) именно нашего брата RPGшника, который чаще всего заходит именно в этот раздел и хорошо разбирается в ролевых играх.
Пожалуйста, давайте пофантазируем. Примечание: НЕ НАДО писать: "хачу клевый сюжет, крутую графу и многа аружия", пожалуйста, пофантазируйте более развёрнуто. Мне на самом деле очень интересно.

Для примера, вот что нафантазировала я.

Скрытый текст:

1. Жанр - чистая, "классическая" RPG, возможно, "по мотивам" AD&D, но система более реалистичная. Мир - классическое фэнтези или постапокалиптические обломки цивилизации (вроде Fallout), но только не развитая технологическая цивилизация.
2. Чтобы создание персонажа занимало минимум час, и это бы включало кучу параметров, которые все непременно бы влияли на ход игры. Разные расы чтобы были, конечно, и к каждой расе различное отношение окружающих.
3. Настройка внешности персонажа должна быть как в редакторе Sims 2, только ещё точнее: все черты лица, чтобы любую причёску можно было сделать, любого цвета и формы (возможно, отдельный специальный редактор), стиль одежды и т.п., ну и монстра чтобы какого-нибудь тоже можно было создать (но это мне не нужно, просто хочется больших возможностей).
4. Чтобы КАЖДУЮ игровую ситуацию можно было решить разными способами: убить/разломать, уговорить/обмануть. То есть чтобы при желании можно было игру ПОЛНОСТЬЮ пройти без сражений (разве только если дикое животное или бандит по дороге нападёт), а при противоположном желании - полностью только с помощью силы.
5. Чтобы была куча уникальных NPC со своими характерами, и все они могли бы присоединяться к нашему герою (не сразу, конечно, а по нескольку штук), если он захочет. И чтобы между героем и NPC были диалоги и развитие различных отношений, с каждым - по нескольку вариантов.
6. Каждое действие персонажа, совершённое при свидетелях, должно отражаться на отношении к герою общественности, но реалистично, т.е. на другом континенте об этом сразу же знать не должны.
7. Нужно, чтобы герой умел плавать, прыгать, лазать по стенам и деревьям, а также рыть землянки и закапываться в песок (не знаю, зачем это нужно, но можно же придумать интересные ходы с такими возможностями).
8. У героя не должно быть "инвентаря", в который можно наложить пару десятков полных латных доспехов, а должна быть реалистичная сумка или рюкзак, причём перевозка больших грузов или переправа с сумкой через реку должны представлять реальную проблему (груз намокнет, заржавеет, размокнет, испортится и т.п.).
9. Герой должен спать минимум раз в сутки (хотя может и дольше бодрствовать, если нужно для дела) и есть хотя бы раз в день (адекватное количество пищи).
10. В игре должны быть реалистичные транспортные средства (лошади с телегами, лодки, корабли, воздушные шары) и реалистичная доставка сообщений (голуби, специальная магия).
11. Сюжет должен быть захватывающий, с интересными и неожиданными поворотами, безусловно, нелинейный, с несколькими концовками, и не только "хэппи-эндами".
12. Главного злодея-"босса" и классической "финальной битвы с главгадом" либо не должно быть вообще (какой-то иной вариант финала), либо этот злодей должен быть не просто "решившим завоевать мир" или "случайно вырвавшимся из бездны", а вполне здравомыслящим существом, преследующим вполне нормальные цели, только противоположные тем, которые преследует наш герой.
13. Вид должен быть от первого и третьего лица, с возможностью переключения в любой момент, но так, чтобы в какие-то моменты было удобнее играть от первого, а в какие-то - от третьего лица.
14. В игре должна быть реалистичная (не реальная, а реалистичная!) физика, скорость ветра должна влиять на точность стрельбы, допустим, из лука и т.п., а в гору должно быть труднее взбираться, чем идти с горы.
15. Естественно, должно быть много разного оружия и вещей, но при этом выпадать из монстров ничего не должно, всё должно быть реалистично: вещь или оружие можно купить в магазине, отнять, снять с трупа (если он был вооружён или одет именно в это), в крайнем случае, найти клад в потайной пещере.
16. Деньги персонаж должен зарабатывать, например, нанявшись на работу, или получать в награду за выполненные задания, никаких разбиваемых бочек с деньгами на каждом шагу не должно быть.
17. Все NPC должны быть конкретными личностями, а не безликими "бандитами", "стражниками" и т.п. Речь не о внешности, а вот о чём. Если герой напал на, допустим, стражника, то стражник не "был нейтральным - стал врагом и гоняется теперь за мной везде", а, например, может снова стать нейтральным или даже другом, если герой на него как-то воздействует (например, заколдует или даст какую-то важную для того информацию).
18. Дикие звери и чудовища должны делиться на виды, которые враждуют между собой или, наоборот, сосуществуют.
19. В игре должно меняться время года.
20. Баланс сюжет/побочные квесты должен быть таким, чтобы игрок мог выполнять множество несюжетных заданий, но при этом у него всё время главной была бы необходимость проходить сюжетную линию. При этом желание игрока выполнять побочные квесты не должно ограничиваться никак технически, игра должна сама подталкивать его к тому, что пора бы уже и о сюжете вспомнить.
21. Мир должен быть очень проработанный, всё время должны встречаться упоминания о его истории, культуре, о других странах (которых мы в игре не увидим), чтобы было ощущение, что "мир за пределами экрана не заканчивается", то есть "атмосфера", "эффект присутствия".
22. Время прохождения должно быть о-о-очень большим... Часов 200... без побочных квестов...
И, конечно, при всём при этом в игре должна быть красивая графика, качественная музыка, отличная оптимизация и т.п., ну да это, я думаю, и так ясно.

Охх... Перечитала... Мда, в ближайшие 100 лет такой игры точно не будет.

[Healer_03]

Вы тут пишете мол, всего должно быть много и круто. Вспомним морку, готику, невервинтер. В этих играх было ровно столько сколько им нужно, и именно это делает их культом. Теперь вспомним два мира, куда напихали всего сразу. Думаю я понятно выразился.

[Leo]

Сообщение от Healer_03

В этих играх было ровно столько сколько им нужно, и именно это делает их культом.

Сильно сомневаюсь, что именно это...

[Volkman]

Сообщение от Healer_03

ы тут пишете мол, всего должно быть много и круто. Вспомним морку, готику, невервинтер. В этих играх было ровно столько сколько им нужно, и именно это делает их культом. Теперь вспомним два мира, куда напихали всего сразу. Думаю я понятно выразился.

Глупости... Два мира -содержит не так уж много всего, а всё то, что в ней есть, выполнено отвратительно. Если создать игру, в которой будет действительно всё, и всё это будет работать, то подобные мысли просто не будут рождаться.

[Healer_03]

Volkman
Зачем из игры делать жизнь?? Игра должна оставаться игрой.

Добавлено через 4 минуты
Leo
А что тогда?? Если игру не делает культом её содержание, и качество этого содержания то что тогда??

[Prеscott]

Сообщение от Лори-Мори

Наши мечты об идеальной RPG - какая она должна быть?

Текстовой. Без выбора вариантов разговора и действий, все вводится в специальную строку.
D:

[Dark_Skaarj]

Перечисленные в теме вещи, конечно, хороши и неплохо звучат, но на практике все намного сложнее. Начнем с того, что все яркие о мечты о мега-системах - сложны в реализации, и не так уж важны для самой идеи РПГ, и следовательно, с точки зрения девелопера, их создание неоправданно (много усилий - мало толка).

Gamerankings.com показывает следующую картину лучших РПГ
Для всех платформ:
1. Star Wars: Knights of the Old Republic
2. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
3. The Elder Scrolls IV: Oblivion
4. Final Fantasy IX
5. Final Fantasy VII
6. Vagrant Story
7. Chrono Cross
8. Final Fantasy X
9. Mass Effect
10. Final Fantasy XII
11. Planescape: Torment

Только PC:
1. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
2. Star Wars: Knights of the Old Republic
3. The Elder Scrolls IV: Oblivion
4. Planescape: Torment
5. Mass Effect
6. The Elder Scrolls III: Morrowind
7. Baldur's Gate II: Throne of Bhaal
8. Neverwinter Nights
9. Freedom Force
10. Diablo II
11. Fallout 2

Первое - подавляющее большинство лучших игр, НЕ дают возможность создать своего персонажа, персонажи уже созданы и предлагается отыгрыть их. И это правильно. В компьютерной ролевой игре, в отличие от настольных, игрок обычно не уделяет особого внимания характеру, концепту, особенностям персонажа, ограничиваясь выбором того, что ему предлагают - т.е. класса, способа убивать врагов, общего стиля и добра/зла. Конечно, проработанный персонаж с характером, особенностями, фишками, бэкграунд-историй и прочим будет *намного* интереснее созданного игроком еще одного убийцы. Не думаю, что кто-нибудь бы создал злой говорящий меч из Hordes of Underdark, который вызывал просто океаны радости (I love that smell of elf blood in mourning, ooooh yes!) или одного из самых культовых чаров РПГ - поврежденного головой Минска, носившегося со своим хомяком, и без особых причин изрекавшего фразы типа "Go for the eyes, Boo! Go for the eyes!"

Из вышеперечисленного, если не упустил ничего, только The Elder Scrolls, Fallout и Neverwinter Nights дают возможность создать полностью своего персонажа. Остальные игры дают только органиченного изменения основных параметров (KotOR вроде бы дает создать концепцию персонажа, но он по сути персонаж - Реван - уже создан заранее).


Поэтому все не так просто, как кажется на первый взгляд. Давайте попробуем вычленить менее явные, но более существенные особенности РПГ-мечты.

Например, вот такая формула.

1. RPG происходит не в фентези мире, а в космической вселенной с тремя-четыремя инопланетными расами максимум (и если магия возможна, например, в виде псионики, то все разумные ограничения насчет сказочных злодеев, сил зла, монстров, волшебных мечей и пр. действуют).
2. Нельзя создавать своих персонажей.
3. Боевая система не так уж сильно развита в плане разнообразия
4. Системы вещей нет вообще
5. Прокачивать персонажа нельзя
6. Свобода перемещений ограничена.
7. Нельзя перейти на сторону тьмы.

В таких мега-жестких условиях - что может сделать РПГ игрой мечты? )

Ну как, приходит что-нибудь на ум? А ведь шедевры с похожей схемой - были. )

[Еternal]

Сообщение от Dark_Skaarj

Gamerankings.com показывает следующую картину лучших РПГ
Для всех платформ:
1. Star Wars: Knights of the Old Republic
2. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
3. The Elder Scrolls IV: Oblivion
4. Final Fantasy IX
5. Final Fantasy VII
6. Vagrant Story
7. Chrono Cross
8. Final Fantasy X
9. Mass Effect
10. Final Fantasy XII
11. Planescape: Torment

Только PC:
1. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
2. Star Wars: Knights of the Old Republic
3. The Elder Scrolls IV: Oblivion
4. Planescape: Torment
5. Mass Effect
6. The Elder Scrolls III: Morrowind
7. Baldur's Gate II: Throne of Bhaal
8. Neverwinter Nights
9. Freedom Force
10. Diablo II
11. Fallout 2

Я вот только не понимаю, как вообще можно сравнивать игры из разных эпох?
Это все равно, что Людмиле Гурченко противопоставить Джессику Альбу. Может быть и Гурченко, когда была молодой, была красивой, но кто сейчас об этом вспомнит?

[Hasker]

Liqu1d
Да потомучто если игра старая это не значит что она плохая,некоторые старые игры притягивают сильнее новых.Например я предпочту поиграть в Final Fantasy IX вместо Готики,Diablo II ,Mass Effect,TES потому что в FF персонажи как родные,ты им сочувствуеш и сопереживаеш.А ведь FF одни коридоры(кроме большой карты),линейный сюжет(60-80 часов ),графика PS(но ролики шикарны),отсутствие озвучки персонажей и т.д.
Но там есть душа, атмосфера,тысячи приятных мелочей и отличнейшая подача сюжета игроку.FF-это не игра, а одна из самых интереснейших книг которые я читал и никогда незабуду, в отличии от выше перечисленных игр(кроме диаблыча)

[Еternal]

Сообщение от Hasker

Например я предпочту поиграть в Final Fantasy IX вместо Готики,Diablo II ,Mass Effect,TES потому что в FF персонажи как родные,ты им сочувствуеш и сопереживаеш.

Лол.
Я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что трудно сравнивать не только игры, сколько ощущения, полученные от этих игр. Пройдите, к слову, седьмую "Фантазию" и двенадцатую. Ощущения будут абсолютно разными.

[КлаусЪ]

Dark_Skaarj
Для начала - список весьма дурацкий. JRPG к CRPG вообще отношения не имеют. Во-вторых, авторы Gameratings явно нихрена не смыслят. Фоллаут в конце списка, а аж на 7е место затесался Трон Баала, в котором тупейший сюжет. Непонятно, что вообще тут делает Freedon Force. При этом отсутствует VtM-Bloodlines и Gothic. Короче, богохульство Фанатские оценки АГи и то адекватнее(Да, потому что по ним лучшей игрой вообще является Фол2 )

Во вторых, наличие бекграунда у ПК играет существенную для игры роль только в P:T, в остальных играх это лишь небольшие штрихи для привязки перса к сюжету. Ну является ГГ в БГ сыном бога и что? А в Ф2 он сын Героя первой части. А в SW узнаем о наличии прошлого на финальном отрезке, до это играем болванкой с амнезией. Это не фактор, в-общем.

Поэтому все не так просто, как кажется на первый взгляд. Давайте попробуем вычленить менее явные, но более существенные особенности РПГ-мечты.

После этого предложения ничего не понял)

[Еternal]

Сообщение от Hasker

Да потомучто если игра старая это не значит что она плохая,некоторые старые игры притягивают сильнее новых.

А иногда новые притягивают сильнее старых.

Да и вообще, чисто мое мнение, что список, составленный gamerankings.com далеко не верен, ибо так сравнивать просто невозможно. Все те игры, что перечислены просто в разной категории. Сравните ка мне к примеру FFIX c Mass Effect'ом или Gothic. Или вызовите меня на дуэль. X)

[Dark_Skaarj]

Рейтинг верен - для каждой игры вычислено среднее арифметическое по 30-50 обзорам игры в прессе. Но это только пресса.

Обсуждение не по поводу поисковых систем, вроде. )

[Еternal]

Сообщение от Dark_Skaarj

Рейтинг верен - для каждой игры вычислено среднее арифметическое по 30-50 обзорам игры в прессе.

Разные издания - разные мнения.

Сообщение от Dark_Skaarj

Обсуждение не по поводу поисковых систем, вроде. )

Хде вы увидели слова: поисковик, Гугл, Яндекс?

[КлаусЪ]

для каждой игры вычислено среднее арифметическое по 30-50 обзорам игры в прессе.

В среднем по больнице...

Есть разница между жанровой и общей оценками. С точки зрения обычного игрока, Grid, например, куда лучше, чем rFactor или Race. Однако, это не значит, что Grid - отличный симулятор, а rFactor и Race - плохие. Так же и тут. Арканум, Фолл, П:Т без вопросов лучше, чем Масс Эффект, но для игрока в шутеры лучшая рпг - именно он.

[Лори-Мори]

Так, друзья! Заканчиваем оффтопить по поводу рейтинга и лучших игр в истории CRPG. Это тема о том, какой мы видим идеальную RPG, для обсуждения иных проблем есть другие темы. Например, "Ваша любимая RPG и чем она запомнилась".

Сообщение от Dark_Skaarj

Например, вот такая формула.
1. RPG происходит не в фентези мире, а в космической вселенной с тремя-четыремя инопланетными расами максимум (и если магия возможна, например, в виде псионики, то все разумные ограничения насчет сказочных злодеев, сил зла, монстров, волшебных мечей и пр. действуют).
2. Нельзя создавать своих персонажей.
3. Боевая система не так уж сильно развита в плане разнообразия
4. Системы вещей нет вообще
5. Прокачивать персонажа нельзя
6. Свобода перемещений ограничена.
7. Нельзя перейти на сторону тьмы.
В таких мега-жестких условиях - что может сделать РПГ игрой мечты? )
Ну как, приходит что-нибудь на ум?

Приходит. Игру с такими жёсткими рамками спасёт великолепный сюжет. Ещё харизматичные персонажи (типа Минска с Бу) и грамотный баланс битвы/диалоги. Но прежде всего - сюжет. В общем, требуется в качестве сценариста талантливый писатель.

[W.Piligrim]

Это практически Масс Эффект

[Dark_Skaarj]

Лори-Мори

Это единственное, что мне приходит в голову. ) Должно быть что-то еще. )
Actually, я занимаюсь созданием RPG-проекта, и сюжет накладывает ряд ограничений. Сеттинг - потерянная планета, на которой помимо героев присутсвует только силы мегакорпорации землян (т.е. силы врагов). А главные герои - не люди, грубо говоря алиены. При таком раскладе диалоги с НПС, города, и побочные квесты не имеют места. Больше подходит для Survival Horror, но неужели РПГ как жанр зависит от таких деталей, как города, уровни и волшебные мечи? Я думаю, что не зависит. )

Хороший сюжет и харизматичные персонажи могут быть и в, скажем, шутере. Например, Half-Life многие называют почти РПГ, хотя это явное преувеличение. Просто сюжет очень сильный, что впрочем не отменяет того, что игра - шутер.
Тогда, в качестве характерной особенности РПГ называют возможность выбора, а конкретно, возможность решить проблему при помощи дипломатии. Резонно, однако в редких случаях это случается на практике. Решить все мирно и почти никого не убить можно было только в Deus Ex, ну и, уже не без горы трупов, в Torment.

[Frampard]

Сообщение от Dark_Skaarj

1. RPG происходит не в фентези мире, а в космической вселенной с тремя-четыремя инопланетными расами максимум (и если магия возможна, например, в виде псионики, то все разумные ограничения насчет сказочных злодеев, сил зла, монстров, волшебных мечей и пр. действуют).
2. Нельзя создавать своих персонажей.
3. Боевая система не так уж сильно развита в плане разнообразия
4. Системы вещей нет вообще
5. Прокачивать персонажа нельзя
6. Свобода перемещений ограничена.
7. Нельзя перейти на сторону тьмы.

Для меня такую РПГ уже ничто не спасет Ну если убрать 4 и 5 пункты, да еще дать возможностьсоздавать своего персонажа, ну плюс классный сюжет... вот наверно все

[Лори-Мори]

Сообщение от Dark_Skaarj

Лори-Мори
Это единственное, что мне приходит в голову. ) Должно быть что-то еще. )

Ещё? Да, обязательно. RPG делают RPG не города, уровни и волшебные мечи. А отыгрыш роли. Возможность каждое действие совершить разными способами или не совершать вовсе. Влияние действий игрока на дальнейшее развитие сюжета (или хотя бы на отношение к нему других персонажей). Это вполне может заменить прокачку.

Тогда, в качестве характерной особенности РПГ называют возможность выбора, а конкретно, возможность решить проблему при помощи дипломатии. Резонно, однако в редких случаях это случается на практике. Решить все мирно и почти никого не убить можно было только в Deus Ex, ну и, уже не без горы трупов, в Torment.

Хе, тут штука в другом. Если наличествует прокачка, "города, уровни и волшебные мечи", то даже при отсутствии возможности решать всё дипломатией без горы трупов игра останется RPG (каковыми и являются многие представители жанра). Но если выкинуть всё остальное, должно же оставаться что-то, что позволит игре остаться RPG? Иначе проще отвязаться от аббревиатуры RPG и делать, действительно, survival horror, экшен или квест.

В общем, такой "не-РПГшный" проект однозначно спасёт наличие оригинального захватывающего сюжета, хорошо раскрытых персонажей и развитой системы изменения взаимоотношений между NPC. Можно, кстати, ещё, как в Baldur's Gate, прописать развитие отношений между разными героями, в зависимости от действий игрока изменяющихся.

[Dark_Skaarj]

Лори-Мори

Оригинальный сюжет и отношения между проработанными персонажами есть. Это было основой, вокруг которой все остальное начало строиться, включая выбор жанра.
Прежде всего, - живые персонажи. Нелинейность. И история, которая воздействует на игрока не напрямую, а через персонажей, которые воспринимают события. Но мне кажется, этого недостаточно. )
Пока социологические исследования показывают, что нужно просто тупо сделать левел-апы и это сразу будет мега-RPG. Странно. )))))