[OldBoy]

Сообщение от badd

Выводы простые. Вы играете медленнее меня и большинства других играков.

Т.е. Вы себя причисляете к большинству игроков, а меня к меньшинству? %) Ну-ну.

Сообщение от badd

В Обливионе такого нет.

Повторяющиеся подземелья из "кубиков лего". На похожем принципе построены и планеты в ME. Так что тут они наравне ИМХО.
Жизнь сделана на уровне КОТОР, но уступает Готике и, отчасти, Обливиона ("случайные" разговоры между персонажами заметно более проработаны).

Сообщение от badd

Тут не обсуждения достоинств\недостатков игры, а обсуждение статьи.

Я попросил вас привести примеры вранья в статье. Вы как-то быстро перешли опять же на обсуждение игры, "какой журнал плохой" и много чего ещё... Вывод напрашивается сам собой: доказательств и аргументов у вас нет, спор Вы благополучно проиграли и вам приходится банально юлить, чтобы как-то выкрутиться. Но выкрутиться не вышло, так что Вы быстренько решили уйти от темы просто написав

Сообщение от badd

Так что на этой радостной ноте я его пожалуй завершу.

Туше, слив засчитан.

Сообщение от Morfius

Мну кажется ты упорно не хочешь понимать суть претензий. Как может статья претендовать хоть на толику объективности, если смысл стаьти - имхо развернутый пост на форуме, только красивым, живым языком, в котором выражается сугубо-личное мнение.

Автор имеет на это право - редакция имеет право это решение автора поддержать. И опять же я не вижу в этой статье "развёрнутый пост на форуме". Где бы на нашему форуме почитать такие посты. ^__^

Сообщение от Morfius

А предложения в духе "игра и так хорошая, так что про минусы можно умолчать" - отмазка в чистом виде.

Я такого не говорил, так же как я не идеализирую статью, игру, чужое мнение и т.п. Было сказано о вранье, я попросил доказательств. Господин badd, как видите, поспешил свернуть невыгодно развивающуюся для него тему.
В целом можно сказать, что да - есть в статье (и её оформлении, если говорить о подписях к скриншотам) неточности и упущения, но обвинять автора статьи или редакцию Игромании во лжи... без должных доказательств на это никто не имеет право, пока я модерирую этот раздел.

Сообщение от Dream Green

Я тут пока вижу претензии к вещам исключительно субъективным. Вам не понравилась игра (ролевая система, время прохождения, вторичные планеты - нужное вставьте сами) и вы почему-то обвиняете меня в том, что я эти вещи считаю нормальными.

Именно. Большинство сообщений сводится к "я не увидел в статье того-то, того-то и того-то"... Извиняюсь, но разве кто-то обещал доскональный разбор? о__0

[AlekThundеr]

Сообщение от Dream Green

Вам не понравилась игра (ролевая система, время прохождения, вторичные планеты - нужное вставьте сами) и вы почему-то обвиняете меня в том, что я эти вещи считаю нормальными.

Нет, скорее здесь имеют в виду то, что ничего не сказано об обрезанной ролевке и т.п.

[badd]

Сообщение от Origin

badd
В чем состоит твоя претензия к автору и его статье? Если только в том что автор в ней хвалит игру которая тебе не нравится, то тему ты создал зря. Рецензия это мнение автора и оно(это мнение) не обязанно совпадать с твоим. Посути обьективных статей не существует в природе.

Нет не в этом. Претензии в том, что, как тут уже говорилось не раз, подобных мнений можно найти массу на всевозможных форумах. А задача журнала постараться донести все точки зрения, чтобы читатель потом сам выбрал, нравится ему игра или нет. Черт с ней с оценкой, но когда в рецензии ни слова про недостатки (которые как не крути есть, и они не маленькие)... Мне кажется это не правильно. Если журнал претендует на статус серьезного издания, то статьи должны быть другими.

[Morfius]

Вы, может, не в курсе, но любая статья суть - личное мнение ее автора.

Поверь, я в курсе, потому как тоже автор. Пока еще не в великой и ужасной мании, но кое-какое представление о статьях имею. И знаю, что до читателя стоит донести не только положительные, но и отрицательные моменты. Я к игре не придераюсь, больше того она мне нравится (за исключением сильно упрощенной ролевой системы) и 8,5 поставил бы с чистой совестью. Я просто присоединяюсь к тем, кто считает, что статьи должны будь более объективными. Почему тогда 9,5, а не 10, раз о минусах ни слова?

[OldBoy]

Сообщение от badd

А задача журнала постараться донести все точки зрения, чтобы читатель потом сам выбрал, нравится ему игра или нет.

Кто вам это сказал? о__0 Положительные/отрицательные стороны - это один разговор, но вот так вот "все точки зрения".
Эм, что-то вас совсем не в ту степь понесло.

[Origin]

Сообщение от badd

А задача журнала постараться донести все точки зрения, чтобы читатель потом сам выбрал, нравится ему игра или нет.

Это невозможно если у рецензии один автор.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от OldBoy

Положительные/отрицательные стороны - это один разговор

Кстати их действительно не хватает.Вообще рецензия какая-то сквозная получилась.О всем и ни о чем одновременно.

[Еternal]

Сообщение от Origin

Это невозможно если у рецензии один автор.

А у одной рецензии должно быть несколько авторов?
badd
Ты вообще результаты опроса смотрел? Так что прекрати навязывать всем свое мнение.

[OldBoy]

Господа, не удаляйтесь в словесные игры...

[bulkin]

Сообщение от OldBoy

обвинять автора статьи или редакцию Игромании во лжи... без должных доказательств на это никто не имеет право, пока я модерирую этот раздел.

Скрытый текст:

ТЫ НЕ ПРОЙДЕШЬ!!!!!! (удар посохом по разрушающемуся мосту) Я СКАЗАЛ:"ТЫ НЕ ПРОЙДЕШЬ!!!!!"

Сообщение от Origin

Это невозможно если у рецензии один автор.

Блин, а описать, что конкретно понравилось автору, и акцентировать внимание, что это именно ему понравилось, а не для всех шоколадка?

[Origin]

Сообщение от Liqu1d

А у одной рецензии должно быть несколько авторов?

Я этого не говорил.

[OldBoy]

Сообщение от bulkin

Блин, а описать, что конкретно понравилось автору, и акцентировать внимание, что это именно ему понравилось, а не для всех шоколадка?

Разговор немного не о том был, так что можно не повторять очевидные вещи.

Сообщение от Origin

Кстати их действительно не хватает.Вообще рецензия какая-то сквозная получилась.О всем и ни о чем одновременно.

Субъективно - это недостаток. И на мой взгляд тоже. Но это обсуждать мне уже неинтересно. %)

[Dream Green]

Morfius

И знаю, что до читателя стоит донести не только положительные, но и отрицательные моменты.

Вот опять. Для меня вот эти вот "отрицательные моменты", о которых тут говорят, таковыми не являются.

[Rя$Nick]

Понеслось, закипело.... Дело не во лжи (её там нет, никто не говорил что "игра длинная", "ролёвка сногсшибательная" или ещё в том же духе), дело не в том что в статье не отражено миллион мнений (это нереально), не в том что игра плохая (а она хорошая, хм... на 8,5\10 железных, до 9\10 таки маловато). Дело всё в том, что автор
1)выбрал неверный ракурс рассмотрения игры уделив 70% внимания на постановке и режиссуре, совершенно забыв, что если это и даже главные фишки игры, то про осстальное нужно также рассказать. Вот вы говорите, что в ME главное постановка и режиссура. При этом жанр-то какой у игры? RPG! А рассказывая про RPG, написать про её ролевую систему четыре строки - это кажется очень непрофессианально. Это тоже самое, что писать про гонки, но не упоминать особенности физики, говоря про шутер, не говорить о его графике, говоря о стратегии три слова сказав о представленных в игре сторонах и т.п.
2)слишком заострился на своём ИМХО. Вот мне нравится - и всё тут. Мнение читателей, коих тысяч 200 с гаком, мне побоку - мне бы рассказать какая там режиссура. А про ролевую систему достаточно двух предложений, потому что мне не интересно про неё рассказывать.

Да кстати, обратимся к истокам. У нас что за статья - РЕЦЕНЗИЯ. Отрывки из Википедии

Скрытый текст:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%F0%E5%F6%E5%ED%E7%E8%FF

насчёт якобы "авторского мнения", по пунктам:
а)"разбор и оценка нового художественного произведения". Оценка есть. Разбора нет. Едем дальше.
б) "жанр газетно-журнальной публицистики и литературной критики другими людьми, являющимися экспертами в этой области". Журнал есть, а вот критики - ни капли. Только "вау". Да и вгляда "эксперта в этой области" тоже не вижу - так на взгялд средняя работа рецензента-любителя.

[Еternal]

[/небольшой оффтопик. прости, Олди...]Сдается мне, badd не читал статью за авторством Варнавского "Контекст оценки".[небольшой оффтопик. прости, Олди...]

[dammitgun13]

Сообщение от Dream Green

Вот опять. Для меня вот эти вот "отрицательные моменты", о которых тут говорят, таковыми не являются

Читатель может и сам решить, но неприятно, когда в статье что - либо не упомянули, ведь многие выбирают, купить им игру или нет, основываясь на статье. Написали про ролевую систему, про диалоги, про внутриигровой мир и прочее, а читатель сделает свой выбор. А так получается, что автор выбирает то, что с лучшей стороны показывает игру, а некоторые моменты оставляет в стороне. Может статья и не должна разбирать игру досканально, но такой ожидаемой игре можно, наверное посвятить больше времени. Статья должна быть информативной, а информации она предоставляет крайне мало, зато типо-красиво написано.

[Dream Green]

Мнение читателей, коих тысяч 200 с гаком, мне побоку

А Вы считаете себя вправе говорить за всех читателей разом?

[OldBoy]

Кстати забавляют отзывы вида "Игромания вводит в заблуждение читателей". Люди, Вы действительно думаете, что вот все бы забили бы на Mass Effect, если бы в Игромании появилась бы разгромная статья? %D

[MysticBeast]

Мдеее...
Как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные. Бессмысленный спор. Просто напросто получается, что игроки делятся на 2 лагеря. Первый - люди, считающие, что Mass Effect - шедевр RPG-индустрии. Второй - те, кто думает, что это просто очередная RPG и ничего интересного и выдающегося в ней нет. А зря.
Лично я отношусь больше к первому лагерю. Очень продуманная и затягивающая игра. Давно не было такого, чтобы RPG не надоела после 20 часов геймплея.
С мнением автора статьи всецело согласен. Mass Effect до десяти баллов не хватило малюсенькой изюминки... Чего-то неуловимого. И дело даже не в длине сюжета.
Это лично мое мнение, я его никому не навязываю.

//Беспроцентное предупреждение за оффтоп. Просьба не уходить в сторону обсуждения самой игры.

[badd]

Сообщение от Origin

Это невозможно если у рецензии один автор.

Почему нет? Описав плохие стороны игры, автор бы это сделал.

Сообщение от Dream Green

Morfius
Вот опять. Для меня вот эти вот "отрицательные моменты", о которых тут говорят, таковыми не являются.

А для других являются. Все-таки, вы пишете рецензию или что? В идеале, как мне кажется, рецензия вообще не должна заканчиваться однозначным вердиктом, а оставить выбор самому читателю.

Сообщение от Liqu1d

badd
Ты вообще результаты опроса смотрел? Так что прекрати навязывать всем свое мнение.

Тебе я ничего не навязывал.

[Dream Green]

badd

А для других являются.

Ну и замечательно!