[Sir Overull]

Очень информативный ответ, я бы сказал.

[Raving]

А что еще можно ответить человеку ламерному в эти вопросах?
ДЛЯ ТЕХ КТО ХОЧЕТ ПОБЕДИТЬ ДЕДОВЩИНУ .
Прежде всего нужно различать два понятия : дедовщину и нарушение уставных правил взаимоотношений ( т.е. говоря гражданским языком проступков и преступлений в военной
среде ).Дедовщину в армии ( а равно и в любой другой гражданской организации ) искоренить невозможно т.к.она присутствует как в солдатской , так и офицерской среде . Я думаю всем
понятно , что новичок , будь то рядовой или лейтенант будет всегда обладать гораздо меньшими
знаниями и правом,чем любой старослужащий .. Поэтому ничего не знающие «новые» по отношению
к старикам всегда будут выполнять ” грязные работы ”, набираясь опыта как говориться
«через ноги».Та же система присутствует в любой гражданской организации
( к примеру Макдональдс ).Таким образом те кто собрался победить и искоренить дедовщину либо не понимают о чём говорят , либо осознанно пытаются ввести некомпетентных в этой области людей в заблуждение
Что же касается нарушений уставных правил взаимоотношений (проступков и преступлений)
то здесь можно сказать следующее : пока существует человечество , преступления совершались ,
совершаются и будут совершаться . Я думаю никто не будет спорить с тем что армия является
срезом общества . Прикрываясь фразами что армия должна жить по уставу и подчиняться строгому порядку многие не хотят замечать острых проблем современного российского общества . А преступность то не побеждена ! И ни одна серьёзная проблема не будет решена пока одна часть общества живёт по принципу закон что дышло , куда повернул туда и вышло , другая по понятиям , следующая по нормам Шариата и т.д. и т.п. Военные не с Марса или Венеры прилетели и у них тоже есть право выбора по каким законам им жить.Следовательно проблемы искоренения преступлений в военной среде нужно искать не в армии
и уставе , а в обществе .То что в любом коллективе будет угнетаться более слабый физически слабовольный это факт. Не важно ,военный это коллектив или гражданский ,просто где то это проявляется сильно а где то почти незаметно .Человеку свойственна жестокость,в любом учебнике по психологии прочитать можно. И не надо во всем винить вооружённые силы в том что случилось в Челябинске.
Проблема преступлений в армии будет решена лишь тогда , когда Россия законными методами государственного принуждения заставит каждого гражданина соблюдать Конституцию и законы своей страны .

О ” ЗАМАЗАННЫХ ГРЯЗЬЮ МУНДИРАХ …”
Что же касается мундиров то хочу заметить , что не вам об этом судить . Между тем пока людей в погонах во всех СМИ поливают нечистотами ,они воюют в Чечне , охраняют границы , несут
боевое дежурство , за мизерную заработную плату служат Родине . Наше государство в настоящее время ведёт войну , если кто забыл , а отдельные писаки плюют в спину людям которые их защищают. Что касается случая с рядовым Сычёвым , то действительно это тяжкое преступление о котором нельзя было умалчивать, парня искренне жаль ,не вопрос. Однако нельзя забывать что в армейской среде фактически каждый месяц совершается нечто подобное . Каждый месяц по вооружённым силам рассылаются директивы перечнем происшествий и мерами их устранения и профилактики . Никаких секретов в этом нет , они вполне доступны . Почему же истерия была поднята СМИ только сейчас , где вы были раньше и чем занимались ? Потому что для некоторых общественных организаций фамилия Сычёв превратилась в раскрученный бренд на котором можно неплохо подняться в рейтинге и заработать заграничные гранты . Если как тут говорят что его истязали несколько дней, вероятно, проблемы никому не нужны),он мог позвонить по телефонам доверия, они щас везде пачками висят. Мне кажется не пошел, потому что боялся. А боятся не надо было. Я знал случаи, когда избитые рядовые на вопрос офицера ”Кто?” стойко и упорно молчали, по непонятным причинам. Если не хочешь решать такие проблемы по закону, так в казарменной мебели есть много подручных средств, которые +50 к атаке добавят. Так у кого же что замазано ? Вероятно дальше последует попытка при жизни канонизировать доблестного рядового .




К ВОПРОСУ О МОБИЛЬНИКАХ….

Да действительно устав не запрещает рядовому иметь мобильный телефон , но существует приказ министра обороны ограничивающий применение сотовых телефонов( да и не только их )
на территории воинских частей являющихся режимными объектами .
Однако в настоящее время большое количество рядовых всё же имеют мобильники и большинство офицеров смотрят на это закрыв глаза . Предложение же выдать каждому призывнику по сотовому телефону не выдерживает никакой критики . Различие в доходах
семей и следовательно различных по стоимости и функциям телефонов приведёт лишь к усилению напряжённости в подразделениях . Всем же ясно что наиболее продвинутые телефоны
окажутся в руках старослужащих. И уж поверьте служащему в армии человеку , никто с этим не справится Иметь же в подразделении один мобильник на всех это тоже бред . Так как в советское время мы это уже проходили – всё общее это ничьё . В течение короткого времени он будет сломан или разбит . Чуть дольше он проживёт если будет лежать у командира в сейфе и будет выдаваться людям лишь по приезду проверки вышестоящего штаба .
Помимо этого возникает ещё один вопрос . А как же быть с людьми которые служат в местах
куда сотовая связь ещё не дошла и дойдёт не скоро ? А таких далёких гарнизончиков ещё ой как
много !

О ВОЕННОЙ ПОЛИЦИИ …

Большинство преступлений в армии происходят либо по ночам в казармах , либо в условиях
оторванности от своих основных частей – караулах , выполнения различного рода работ , нарядах вне расположения части и т.п. Как же военная полиция будет бороться с преступлениями ? Вряд ли эти полицейские будут ночевать по казармам – зачем же тогда нужны дежурные службы и чёрт знает для чего созданный в армии институт ответственных
( на военном сленге безответственных ) – людей без определённых обязанностей ,но постоянно
находящихся при личном составе . В караулы им тоже путь заказан . Заниматься профилактикой преступлений где –то в других местах , вряд ли .
Подводя некоторый итог можно сказать что военная полиция станет организмом лишь дублирующим функции других армейских структур . А также станет как бы государством в
государстве являясь по сути карательным органом . Нужно ли это армии ?

[Uncle Splin]

Товарищ Сплин видит ситуацию со своей колокольни(такое чувство, что он "откосил" службу в армии или был писарем в штабе).

да нет уважаемый, таки свои 12 месяцев оттарабинил - сугубо потерянный год жизни, а так бы уже заканчивал аспирантуру.


Насчет поста http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=215 - если не понятно - объясню, как модератор форума, иногда нахожу интерессные мнения/статьи и выкладываю их на форуме, НЕ ВЫСКАЗЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ТОГО, ЧТО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.

При чем тут офицеры в случае с рядовым Сычевым? Если его сослуживца(который его избивал), за 18 лет ОДНОГО не смогли воспитать Человеком родители,что он мог позволить себе издеваться над другими,то как 1(!) офицер(которого лишили всех дисциплинарных прав воздействия на солдат и получающий мизерную зарплату) может воспитать целый взвод таких людей?

Тогда при чем тут учителя, воспитатели, кураторы в институтах и прочая...
Такой логикой Всех замов по лич. составу увольнять нужно в запас как людей НИЧЕГО не делаюших вообще.
Училище военной по своей структуре и сути не сильно отличаетса от того же института....

то как 1(!) офицер

- а он не должен был его воспитывать - он доджне был увидеть какой это человек...
Ведь руководитель любого коллевтива ДОЛЖЕН видеть - кто конфликтный человек, кто задиристый, кто гнилой, кто предаст, кто подхалим и прочая...
Иначе грошь цена такому руководителю.

Но этих ситуаций куда меньше,чем тех,в которых виноваты такие же рядовые,избивающие сослуживцев.И во всех этих ситуациях должна разбирается военная прокуратура и командование,а не непонятно кто.Понятно,правозащитным организациям проще обвинить офицеров-эти организации наверное за это деньги получают.

А кто вообще таких в аримю набирает???
Может стоит начать, что армию разваливают, продают и прочая...
И этот порочный круг могут разорвать именно ОФИЦЕРЫ - КАК ЭЛИТА АРМИИ. Или все высшие офицеры такими рождаютса???


З.Ы. - Совутую почитать правили форума, иначе начну карать.

[Delor-kun]

Raving
Не знаю, что и думать. Вы, товарищ явно дедовщино не тольео одобряете, но и даже приветствуете. Мол, все нормально, в макдоналдсе вон тоже людям тоже ноги отрезают.
А метод борьбы - соблюдать законы, это просто нечто. Неужели бывают страны, где население идеально соблюдает законы? Нет такого и не будет. Что-то я не слышал про зверства в армиях цивилизованных стран.
А про то как наша доблестная армия воюет просто говорть не хочется.

[lightvsdarkness]

Сообщение от TacKer

Намного более удобны они и при носке сапог(почему? попробуй возьми отцов кирзач и одень его на носок/ки, походи денек не снимая. пластыри для заклеивавыния лопнувших мазолей готовь сразу.).

Забавно. Идея ввести нормальную обувь ни в чью светлую голова не пришла? Дорого? Конечно. Но решается легко - меньше пехоты. А такой гос. заказ оживит экономику. ВВП, новые рабочие места и т.д.

Мы собрались кого-то захватывать? И у нас достаточно авиации/ПВО/кораблей/ракет/прочего чтобы вести разговор о том, что нужна пехота для захвата городов?
Территория у нас действительно большая. Но не нужно заменять качество количеством.

Офицер виноват. Тут возможны два варианта:
1. Он знал и закрывал глаза. Признаётся соучастником и отвечает по всей строгости.
2. Он не знал. Тогда он не справляется со своими обязанностями, но занимает должность. Т.о. также потворствует.

Да, одобрение дедовщины - это сильно. Знаний мало? Так надо давать знания, а не издеваться над людьми.

Сообщение от Raving

Та же система присутствует в любой гражданской организации
( к примеру Макдональдс ).

Не в любой. Только страдающей теми же пороками, что и армия. Но на гражданке у людей есть ВЫБОР - остаться или уйти.

Старо как мир... Армия - часть общества. Но верно и обратное. Часть общества - армия. Почему не начать с неё? Тем более что это действительно легче.

Сообщение от Raving

Почему же истерия была поднята СМИ только сейчас , где вы были раньше и чем занимались ?

Потому что другие проблемы отошли на второй план. Осталась проблема армии. Её надо решить.

К вопросу о мобильниках надо подойти творчески. Например, обеспечить всех одинаковыми за счёт государства, желательно - отечественного производства. Как часть снаряжения.

О военной полиции.
Их функции должны быть аналогичными функциям участковых. Милиционерам путь в личное жильё, например, тоже заказан. Однако работают. Профилактика - страх наказания + собственно наказание и защита.
Чужеродный элемент, уничтожающий круговую поруку.

[Mad-Dan]

к старикам всегда будут выполнять ” грязные работы ”, набираясь опыта как говориться
«через ноги».Та же система присутствует в любой гражданской организации
( к примеру Макдональдс ).Таким образом те кто собрался победить и искоренить дедовщину либо не понимают о чём говорят , либо осознанно пытаются ввести некомпетентных в этой области людей в заблуждение

Мдя. В макдаке тебя не заставят стирать трусы менеджера и развлекать его. Да в начале ты получишь низовую работу. Но ты будешь выполнять, то что предусмотрено контрактом и трудовым законодательством. Любое нарушение может кончиться иском к макдональдцу или сотруднику.

Просьба к Мозгу, как живущему в Израиле раскажи про дедовщину в Израильской армии. Насколько я знаю дедовщина там кончалась врезанием дедушке по морде и арестом дедушки


дедушке могут и отомстить
http://caricatura.ru/black/korsun/pic/503.jpg

К вопросу о мобильниках надо подойти творчески. Например, обеспечить всех одинаковыми за счёт государства, желательно - отечественного производства. Как часть снаряжения.

Мобилы отечественого производства? А также компы. Смешно

[Мозг]

По поводу твой ссылки

Ошибка 404: искомая страница не найдена!

По поводу дедовщины в Израиле.Сущевствует.Даже в элитных войсках.Но она ограничиваеться мытьём полов,лишним дежурством и т.п.Мордобоя тут нету.По крайней мере,я не слышал.А я общался со многими кто служил и служит в данный момент.Хотя,преценденты наверное бывают.

[Uncle Splin]

Сообщение от Мозг

По поводу дедовщины в Израиле.Сущевствует.Даже в элитных войсках.Но она ограничиваеться мытьём полов,лишним дежурством и т.п.Мордобоя тут нету.По крайней мере,я не слышал.А я общался со многими кто служил и служит в данный момент.Хотя,преценденты наверное бывают.

Дедовшине есть везде и всегда была, но вот вопрос в ее размахе и то, в чем именно она выражаетса...

[Мозг]

сплин
Именно !В России она приняла дьявольский размах.Искалечены сотни судеб.Как говориться,ни за ..ну вы поняли.

[gudman]

ИМХО, единственный способ победить ТАКУЮ дедовщину - убрать старослужащих, как класс, заменив их младшими офицерами. Сократить срок службы до года. ПРЕКРАТИТЬ БРАТЬ В АРМИЮ 18-ти ЛЕТНИХ, начинать призыв с 21 года, не меньше. И ещё. НУКЖНО занять солдат чем-нибудь, заменить идиотские марши на плацу и сидение в казармах на реальные военные тренировки и обучения.

[Мозг]

gudman
Ещё бы не мешало сделать на контрактной основе с реальными выплатами.1 год службы ..спорно..Не выучить хорошего бойца за один год.

[Uncle Splin]

Сообщение от gudman

ИМХО, единственный способ победить ТАКУЮ дедовщину - убрать старослужащих, как класс, заменив их младшими офицерами. Сократить срок службы до года. ПРЕКРАТИТЬ БРАТЬ В АРМИЮ 18-ти ЛЕТНИХ, начинать призыв с 21 года, не меньше. И ещё. НУКЖНО занять солдат чем-нибудь, заменить идиотские марши на плацу и сидение в казармах на реальные военные тренировки и обучения.

ну и что???
новички всегда и везде проходят "проверку"...
К примеру в любой футбольной команде - новички и молодые чистять обувь старикам как минимум....

[Raving]

Сплин,братело,модератор не модератор,находилось это все твоим ником,выходит ты подписался под

это.То что 12 мес потерял сочувствую.Я например 5 лет в военном институте тусил,хоть и весьма

напряжно было но желею.Многому научился.Замов по личному составу-это че такое?Есть отдел кадров.Но

учитывая кошмарный некомлект гребут всех(кроме откосивших и откупившихся),включая инвалидов и тех

существ которых только на зону определить можно.Хоть я и инженер,но взводом тоже довелось

рулить.Тяжелейшее занятие!Не буду объяснять,наверное и так понятно.Даже если и увидишь кто есть

кто,сделать мало че можно.перевести очень трудно,на губу уже не посадишь.Только выговор

объявить?Солдату на него до одного места.
Delord,не путай дедовщину и неуставняк.Дедовщина-когда новые полы драят и сортиры.А неуставняк это

когда как раз трусы чужие стирают и по получают.За это на неслабо наказывать.Не первое не второе я

не одобряю.
Без пехоты все равно не обойдешся.Даже в РВСН.Как представитель этих войск сказать могу.Офицер

виноват намного меньше чем тут пытаются показать.Виноваты родители этих ..(матерится не кайф),что

так зачетно воспитали детишек своих.У него и так дел навалом не уследишь за всем.А знаний у много,во

многих областях.Про мобилы и так уже много сказал.Есть приказы,по которым на территории частей они

хранятся в сейфе,без батарей.Зачем?И так наверно любому мало соображающему в принципах РЭБ понятно.
Вообще солдат должен отвечать за совершенные преступления не его офицер-командир.Как в

Беларусии.Сделал-получи.То что за за год не сделаешь из воина ниче толкового это точно.А уж за год и

подавно.Надо по максиму убрать мытье полов и подметание,покраску заборов.Занятся сугубо

боевой,физической подготовкой солдат.А всей любителей алтернативной службы на подметание и

покраску,раз воевать не могут.

С уважением ст.лейтенант Raving

[Mad-Dan]

Надо по максиму убрать мытье полов и подметание,покраску заборов.Занятся сугубо боевой,физической подготовкой солдат.А всей любителей алтернативной службы на подметание и покраску,раз воевать не могут.

Надо иметь нормальный обслуживающий персонал. В школах сортир чистит всетаки уборщица, а не облажавшийся ученик. И не надо говорить про безопасность. В аэропорту тоже требуеться высокий уровень безопасности. однако техперсонал гражданский

[gudman]

Мозг

Если учить его так, как учим мы (маршировать по плацу, чесать яйца в казарме и драить толчки) - конечно, не хватит и шестидесяти пяти миллиардов, двухсот сорока миллионов трёхсот пятидесяти тысяч пятисот двадцати трёх лет. Если учить НОРМАЛЬНО - можно сделать за год из бойца пса войны.

С уважением ст.лейтенант Raving

А лексикон, как у пятнадцатилетноего гопника.

[mapc9]

Почему это без пехоты не обойтись? Все войны будущего будут решать ракетные войска с последующей зачисткой объектов небольшими группами профессиональных людей, вооруженных по последнему слову военной техники. Они будут решать. Столкновений условно говоря "стенка на стенку" пехоты при непрерывной бомбежке тылов противника артиллерией уже не будет. Это факт. Так зачем тогда два раза призывать в армию зелёных пацанов, которые после армии, в лучшем случае, только курить (ведь в армии кто не курит, тот работает) и в совершенстве ругаться матом умеют.

[Sir Overull]

Что же касается мундиров то хочу заметить , что не вам об этом судить . Между тем пока людей в погонах во всех СМИ поливают нечистотами ,они воюют в Чечне , охраняют границы , несут
боевое дежурство , за мизерную заработную плату служат Родине . Наше государство в настоящее время ведёт войну , если кто забыл , а отдельные писаки плюют в спину людям которые их защищают.

Войну? Это с кем же? Да с терроризмом - с ним сейчас воюет весь мир - поверьте, Чечня уже не самая горячая точка в мире. И проблемы в одном настолько маленьком регионе (по отношению ко всей России) вовсе не оправдывает стратегию военных о увеличении численности служащих в российской армии (а как ещё объяснить закрытие военных кафедр во многих университетах).
А по поводу СМИ поливаюших армию грязью: конечно же они не правы. Грязью оливать нужно высшее военное командование, а никак не несчатных попавших на срочную службу солдат. Хотя с другой стороны - польза от копания в грязном армейском белье всё же есть. Вот, например, не возмись за дело журналисты и Буданов до сих пор бы ходил на свободе.

Дедовшине есть везде и всегда была, но вот вопрос в ее размахе и то, в чем именно она выражаетса...

Корни дедовщины кроются в том, что солдат срочной службы подневолен. Его нельзя уволить - его призвали, казарма для него фактически заменяет зону, на которой он должен по какой-то причине отмотать срок. Вот и прибигают хитрые офцеры к помощи старослужащих (которым уже скоро на волю и, фатически, они заменяют зоновских паханов). У нас в стране принято, что физическая сила решает любые проблемы, поэтому единственным способом хотя бы сократить (из голов российских солдат ещё не скоровыветряться воспоминания по советскому союзу и диктатуре) дедовщину - это переход на контрактную службу.
Приведу пример: у меня есть знакомый, служил в бельгийской армии. Там дедовщины в нашем понимании нет. Просто в армии, в которой солдат служит за свою зарплату любой конфликт можно решить полюбовно методами современного правового государства. Грубо говоря это выглядет так - пришел на построение не побрившись, тебя никто не будет бить или унижать - просто из твоей зарплаты вычтут определенную сумму денег.

[lamer686]

Между тем пока людей в погонах во всех СМИ поливают нечистотами ,они воюют в Чечне , охраняют границы , несут
боевое дежурство , за мизерную заработную плату служат Родине .

Те кто служат Родине ( в той же чечене) такой хернёй не страдают,или при 1-м боестолкновение последует выстрел в спину.

Я знал случаи, когда избитые рядовые на вопрос офицера ”Кто?” стойко и упорно молчали, по непонятным причинам.

Стукачей у нас никогда не любили. Потому что доверия государству никакого нет.

Если не хочешь решать такие проблемы по закону, так в казарменной мебели есть много подручных средств, которые +50 к атаке добавят.

Интересно,что потом будет с этим новобранцем...

Но на гражданке у людей есть ВЫБОР - остаться или уйти.

Накрайняк просто набить морду и уволиться.

Мобилы отечественого производства? А также компы. Смешно

Конечно,неважно,что электроника в ракетах и истребителях у нас ничуть не хуже западной. И сотик можно без б сделать.

[Sir Overull]

Я кажется первый раз согласен с lightvsdarkness'ом и Лемером.

[Uncle Splin]

Сплин,братело,модератор не модератор,находилось это все твоим ником,выходит ты подписался под это.

ты что не понимаешь разницу между личным мнением и теми обязанностями которые выполняют модеры???

Замов по личному составу-это че такое?

Мы вообщето изначально обсуждали случай в военном училище - а там такая должность предписана штатным расписанием...

Но учитывая кошмарный некомлект гребут всех(кроме откосивших и откупившихся),включая инвалидов и тех существ которых только на зону определить можно.

Ну и? Хорошее оправдании собственной несостоятетльности - нет чтобы армию реформировать, рассжудаем - ай какие нехорошие не идут служить, тогда мы их туда искусственно загонять будем...

То что за за год не сделаешь из воина ниче толкового это точно.А уж за год и подавно.Надо по максиму убрать мытье полов и подметание,покраску заборов.Занятся сугубо боевой,физической подготовкой солдат.А всей любителей алтернативной службы на подметание и покраску,раз воевать не могут.

Зато есть год учебки....
пришел в часть - за полгода полов намыл, очек надраил....
Красота - давайте меня еще в армию служить, очень нужное дело.

Пожелание - ПИШИ НОРМАЛЬНО, тебя с твоим постом никто не торопит, а читать сложно....