[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[qer]

Сообщение от EliSs

Так что либо бессмертизация для всех, либо её нет.

То есть если противники трансгуманизма не хотят быть бессмертными, их надо делать таковыми насильно?

Сообщение от EliSs

Уж не Богом ли захотели стать?

"Развитая технология неотличима от магии". Не помню, кто сказал.

Сообщение от EliSs

По-моему, тут до Вас qer ещё утверждал, что все желания будут достигаться простым раздражением центра удовольствия.

Как интересно. А можно ссылку?

Сообщение от EliSs

Тогда, при таких условиях, все "постлюди" будут гениями, при желании смогут написать Мону Лизу, Евгения Онегина, там ещё что-то. Это Вы называете искусством???

Да, один гений из тысячи лучше, чем тысяча гениев. Бред.

Сообщение от EliSs

Да не будет у Вас такой возможности.

То же самое ты мог не так давно сказать о обладании компьютером.

[EliSs]

Сообщение от Vilmind

Для чего?
Вы же идя по тропинке и увидев муравейник не кидаетесь же его топтать?

Потому что я его не кормлю, не ухаживаю за ним. А вот постлюдям придётся взять на себя такую заботу за обычными. Или что? Капут.

Сообщение от Vilmind

Из Библии. Библия прямо указывает на то что является одной из целей трансгуманизма.

Вот только давайте не будем здесь перебирать Библию, она и так уже не однажды перефразирована, и каждый пытается в ней найти оправдание своим действиям или мыслям.

Сообщение от Vilmind

Что-то они свой потенциал так и не проявили.

Да Вы ещё и нацист! О_О

Сообщение от Vilmind

Я сказал что это более целесообразно. Но всё зависит от конкретного человека и его личности.

А теперь представьте, технологии достигли такого уровня развития, что можно бесконечно пребывать в виртуальной реальности и менять по желанию картинку перед глазами, мало того, ещё и ощущения иммитировать. Кому нужна будет какая-то дача, когда "нажми на кнопку - получишь результат"?

Сообщение от Vilmind

Я тоже на это надеюсь.

Удачи!

Сообщение от Vilmind

Контролировать, но не избавляться

Одно вытекает из другого. Вам не кажется? Научите людей этому, и они будут сидеть в одном каком-то состоянии. Тем самым, встает попрос о необходимости вообще эмоций самих. Я уверен, что это будет нечто, подобное эйфории, ведь недовольных, завистливых людей, ибо они несут некую социальную опасность, Ваше идеальное общество будет исключать, а если нет, то бесконечно заставлять чувствовать себя счастливыми. Зомбирование, короче.

Сообщение от Vilmind

Я за равный доступ к возможностям.

Я всё-таки так и не понял, Вы признаете классовость в вашем будущем или нет?

Сообщение от Vilmind

Я готов рискнуть. Всё равно ведь ничего не теряю.

Глупо тратить жизнь на стремление к тому, чего тебе не достичь.

Сообщение от Vilmind

На удочку обещающую чистое светлое будущее.

Вкусно? Не отпускает? И Вы в него верите? Сами себе верите?

Сообщение от qer

То есть если противники трансгуманизма не хотят быть бессмертными, их надо делать таковыми насильно?

По-моему я здесь против ТГ а не Вы.
То есть, если трансгуманисты хотят быть бессмертными, им надо это позволить?

Сообщение от qer

"Развитая технология неотличима от магии". Не помню, кто сказал.

Вы мечтатели, не более чем, не нужно строить из себя ученых, и кричать, что Циолковский совершал свои открытия в воплощение идеи трансгуманизма.

Сообщение от qer

Как интересно. А можно ссылку?

Где-то на первой странице.

Сообщение от qer

Да, один гений из тысячи лучше, чем тысяча гениев. Бред.

А чем же лучше каждый человек - сам себе гений. Для кого его "произведения"? Сказка про то, как один биоробот приходит к другому и показывает Секстинскую Мадонну и говорит: смотри вчера какую картину нарисовал. А тот ему: эт че, я круче могу, и на следующий день ему Венеру Милосскую приносит. Так?

Сообщение от qer

То же самое ты мог не так давно сказать о обладании компьютером.

Нет.

[qer]

Сообщение от EliSs

Да Вы ещё и нацист! О_О

То есть ты считаешь что проявили? Вообще не очень понятно, как связаны объективное утверждение и политическая идеология.

Сообщение от EliSs

Кому нужна будет какая-то дача, когда "нажми на кнопку - получишь результат"?

И где принципиальная разница?

Сообщение от EliSs

То есть, если трансгуманисты хотят быть бессмертными, им надо это позволить?

Опа! То есть ты считаешь себя вправе решать, сколько жить другим людям?

Сообщение от EliSs

Вы мечтатели, не более чем

Блин, то у трангуманистов мечты нет, то они мечтатели...

Сообщение от EliSs

Где-то на первой странице.

Ссылочку, ссылочку. Про центр удовольствий я ничего не говорил. Я говорил про исскуственное повышение интереса.

Сообщение от EliSs

Для кого его "произведения"? Сказка про то, как один биоробот приходит к другому и показывает Секстинскую Мадонну и говорит: смотри вчера какую картину нарисовал. А тот ему: эт че, я круче могу, и на следующий день ему Венеру Милосскую приносит. Так?

И что здесь плохого? Вот честно, вообще не понимаю логики.

Сообщение от EliSs

Нет.

1983. К тебе подходит друг и говорит "хочу компьютер", а ты в ответ "да не будет у тебя такой возможности".

[Onex]

Сознание необходимо менять в первую очередь.....

[pOKet]

мдааааа... после изучения матчасти мнение несколько изменилось...
я лишь за развитие человека биологически\генетически. крайне против создания ИИ. отказаться от эмоций? спорный вопрос. для этого ведь придется перестраивать ВСЕ сознание и мироощущение\мировоззрение. куда же денется шкала ценностей? вы лично сами то можете прямо сейчас представить себя без эмоций? это же все равно как перестать есть.
бессмертие... перенаселение...получается, что на земле останется несколько миллиардов одних и тех же особей. воспроизводство потребуется лишь для пополнения численности после каких-нибудь природных катаклизмов. модифицирование мозговой деятельности и контроль эмоций приведет к превращению людей в высоковычисляющие машины... понятие "мораль" исчезнет, останутся лишь алгоритмы поведения в вобществе. когда этому виду уже будет просто нечего делать на земле (исчезнут конфликты, войны, вообще какие либо дискуссии) постчеловек начнет колонизировать планеты. что натворит такой вид жизни в космосе, вообще думать не хочется...

[Vilmind]

Сообщение от EliSs

Потому что я его не кормлю, не ухаживаю за ним. А вот постлюдям придётся взять на себя такую заботу за обычными

Вы так низко цените простых людей? Неужели считаете что даже простые люди не способны прокормить себя? Тем более в так называемом обществе изобилия.

Сообщение от EliSs

Да Вы ещё и нацист! О_О

Я ещё и националист ))

Сообщение от EliSs

Удачи!

Удача для дураков и неумех, я предпочитаю успех.

Сообщение от EliSs

Одно вытекает из другого. Вам не кажется?

Нет.

Сообщение от EliSs

Я всё-таки так и не понял, Вы признаете классовость в вашем будущем или нет?

Я не пророк, и не футуролог. Могу сказать своё мнение, но всё равно вы, или кто нибудь другой его перевернёт и направит против меня и против идеё трансгуманизма в целом. Так что лучше промолчу. Если хотите поищитев сети статьи каких нибудь футурологов, они компетентнее меня.

Сообщение от EliSs

Глупо тратить жизнь на стремление к тому, чего тебе не достичь.

Поживём увидим ))

Сообщение от EliSs

И Вы в него верите?

Верю

Сообщение от EliSs

Вы мечтатели, не более чем

Братья Райт тоже начинали с мечты. Как и многие им подобные. А им кричали: "Глупо тратить жизнь на стремление к тому, чего вам не достичь", ну или что-то в этом же духе. Первохристиан тоже кстати сильно критиковали просвещённые римляне, даже преследовали и казнили. Но тем не мение, где сейчас тот Рим, и где христианская культура?

Сообщение от EliSs

Цитата:
Сообщение от qer
То же самое ты мог не так давно сказать о обладании компьютером.

Нет.

Ну по крайней мере в 80-х кто-то из тогдашних воротил нарождающихся компьютерных технологий, непомню точно кто, толи глава IBM, толи Макинтош, сказал что-то типа того что нет никаких предпосылок что бы в будущем у каждого простого человека дома стоял свой компьютер.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от pOKet

отказаться от эмоций? спорный вопрос. для этого ведь придется перестраивать ВСЕ сознание и мироощущение\мировоззрение.

Я готов рискнуть, вы же в праве поступать как вам заблагорассудится.
Да и уже раз пятьдесят говорил что отказа от эмоций не быдет. Возможен самоконтроль. К тому же вполне вероятно что на смену эмоций придут иные, более совершенные регуляторы психики.

Сообщение от pOKet

бессмертие... перенаселение...получается

А сейчас перенаселения нет? Хотя даже до небольшого продления жизни несколько десятилетий. А уж до "бессмертия так и подавно. Те проблеммы которые вы описали наступят гораздо раньше бессмертия, даже раньше радикального продления жизни. Обязательно наступят если не ускорить технический прогресс. Технический прогресс и нанотехнологии в частности ключ к решению проблемм загрязнения окружающей среды, нехватки ресурсов, перенаселения и прочих.

Сообщение от pOKet

модифицирование мозговой деятельности и контроль эмоций приведет к превращению людей в высоковычисляющие машины

Бред. Мелко мыслите. Стереотипно.

Сообщение от pOKet

постчеловек начнет колонизировать планеты. что натворит такой вид жизни в космосе, вообще думать не хочется...

А что он может натворить?

[Onex]

Сообщение от pOKet

мдааааа... после изучения матчасти мнение несколько изменилось...
я лишь за развитие человека биологически\генетически. крайне против создания ИИ. отказаться от эмоций? спорный вопрос. для этого ведь придется перестраивать ВСЕ сознание и мироощущение\мировоззрение. куда же денется шкала ценностей? вы лично сами то можете прямо сейчас представить себя без эмоций? это же все равно как перестать есть.
бессмертие... перенаселение...получается, что на земле останется несколько миллиардов одних и тех же особей. воспроизводство потребуется лишь для пополнения численности после каких-нибудь природных катаклизмов. модифицирование мозговой деятельности и контроль эмоций приведет к превращению людей в высоковычисляющие машины... понятие "мораль" исчезнет, останутся лишь алгоритмы поведения в вобществе. когда этому виду уже будет просто нечего делать на земле (исчезнут конфликты, войны, вообще какие либо дискуссии) постчеловек начнет колонизировать планеты. что натворит такой вид жизни в космосе, вообще думать не хочется...

да и я об этом писал.....вообще интересно как можно лишиться эмоций? эмоции - это реакции организма отражающие отношение организма к определенным ситуациям\условиям.....также являются фундаментом(основой) чувств.....лишив себя эмоций человек действительно теряет чуть ли не свою человечность...остается только интеллект....одно лишь рацио......это уже похоже на ИИ....а к ИИ у меня неоднозначное отношение......

[EliSs]

Сообщение от qer

Опа! То есть ты считаешь себя вправе решать, сколько жить другим людям?

Оппа! Это Вы, уважаемый, считаете, что в праве решать стоит ли людям быть бессмертными и продлевать жизни или нет?

Сообщение от qer

Блин, то у трангуманистов мечты нет, то они мечтатели...

А это уже не моё утверждение.

Сообщение от qer

Вот честно, вообще не понимаю логики.

А логика тут проста. Восхищение материальным воплощением мировостприятия другого человека. Не будет ценителей, не будет и исскуства. И если Вы это называете исскуством, то я нет. Это уже какая-то картинка, звуки, скульптура на-заказ.

Сообщение от qer

1983. К тебе подходит друг и говорит "хочу компьютер", а ты в ответ "да не будет у тебя такой возможности".

Говорю же, нет.

Сообщение от qer

Ссылочку, ссылочку. Про центр удовольствий я ничего не говорил. Я говорил про исскуственное повышение интереса.

Ну, спутал чутарик. Прошу прощения. Значит я имел ввиду, что Вы хотели избавиться от эмоций. Пожалуйста:

Сообщение от EliSs

Человека делает человеком, ничто иное как его эмоции (имхо), если их убрать, это будет уже какой то робот, а не человек.

Сообщение от qer

Есть ли необходимость останавливать эволюцию и оставаться людьми?

[pOKet]

Сообщение от Vilmind

Я готов рискнуть, вы же в праве поступать как вам заблагорассудится.
Да и уже раз пятьдесят говорил что отказа от эмоций не быдет. Возможен самоконтроль. К тому же вполне вероятно что на смену эмоций придут иные, более совершенные регуляторы психики.

эмоции отпадут за ненадобностью. вот, например, если вы могли бы решать, ходить вам в туалет или полностью перерабатывать все продукты организмом, что бы ввы выбрали? так же и с эмоциями. если вы сможете их контроллировать, вы просто будете ходить в одном и том же приподнятом настроении. это станет вашей нормой. и может, лишь иногда будете "включать" радость или любовь. но и это отпадет, т.к. вы всегда в хорошем настроении, а значит и так немного радуетесь и любите. да и за появлением все новых задач вы постепенно забудете о таких эмоциях. на них не останется ни времени, ни желания.

Сообщение от Vilmind

А сейчас перенаселения нет? Хотя даже до небольшого продления жизни несколько десятилетий. А уж до "бессмертия так и подавно. Те проблеммы которые вы описали наступят гораздо раньше бессмертия, даже раньше радикального продления жизни. Обязательно наступят если не ускорить технический прогресс. Технический прогресс и нанотехнологии в частности ключ к решению проблемм загрязнения окружающей среды, нехватки ресурсов, перенаселения и прочих.

вы не поняли смысл. во первых, вы СЕЙЧАС можете включить фантазию, и представить себя бессмертным? какой вы через 100 лет? 200? 1000? тем более, при окружении таких же как вы, бессмертных. ничего нового. вы просто будете существовать. я не назову это тоской смертной, т.к. эмоции будут контроллироваться, но смысл такого бытия? вы можете себя ОЩУТИТЬ в этом? я как представлю, так мне страшно становится. я сам бы себя удавил. или же превратился в бездушный механизм.

Сообщение от Vilmind

Бред. Мелко мыслите. Стереотипно.

онюдь. это закономерно.

Сообщение от Vilmind

А что он может натворить?

аниматрицу видели? вот то же самое, только на других планетах. в конце концов постчеловек может столкнуться с такой же высокотехнологичной цивилизацией. ассимиляция или война? кто победит в случае войны? или что получится в случае ассимиляции? от постчеловека останется лишь предлог пост...
тоестьвы своими же руками уничтожите человечество как вид.

[EliSs]

Сообщение от Vilmind

Вы так низко цените простых людей? Неужели считаете что даже простые люди не способны прокормить себя? Тем более в так называемом обществе изобилия.

Нет, это Вы так высоко цените постлюдей, что думаете, что они позволят простым жить. По крайней мере, всё это фантазия, давайте отступимся от этого.

Сообщение от Vilmind

Удача для дураков и неумех, я предпочитаю успех.

Удачи!

Сообщение от Vilmind

Могу сказать своё мнение, но всё равно вы, или кто нибудь другой его перевернёт и направит против меня и против идеё трансгуманизма в целом.

Если в нем есть щели, почему бы его не расшатать?

Сообщение от Vilmind

Но тем не мение, где сейчас тот Рим, и где христианская культура?

Не путайте Божий дар с яичницей.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Да и уже раз пятьдесят говорил что отказа от эмоций не быдет. Возможен самоконтроль. К тому же вполне вероятно что на смену эмоций придут иные, более совершенные регуляторы психики.

Уопс, человек стремиться к порядку, эмоции ему мешают, а значит при случае он их уберёт. Я малоэмоциональный человек и скажу вам жить в таком состоянии не очень весело, ты ходишь, двигаешся, шутишь, но всё это подчинено разуму, а не эмоциям, я не совершаю действий о которых потом жалею, выверяю каждое сказанное слово, практически не раздражаюсь и не выхожу из себя, однако всё чаще замечаю, что становлюсь бездушным предметом, не могу сочувствовать, жалеть, заботиться, я не понимаю людей и их чувства. С такой чертой удобно существовать на форуме, где все эмоции рассматриваются как глупость, однако в жизни всё не так безоблачно, я нахожусь в ровном состоянии, не горе и не счастье и замечу, что так жить не очсень-то приятно.

[Vilmind]

Сообщение от pOKet

онюдь. это закономерно.

На основании каких законов? ))

Сообщение от EliSs

Удачи!

Вынужден отказаться от вашего пожелания ))

[pOKet]

Сообщение от Vilmind

На основании каких законов?

логики.

рассмотрим более подробно.

модифицирование мозговой деятельности и контроль эмоций приведет к превращению людей в высоковычисляющие машины

усиление мозговой деятельности это что? увеличение охвата осмысления процессов и фактов, происходящих в мире. т.е. вы сможете представить в уме весь мир, происходящие (известные вам) процессы, и факты. а также выводить закономерные логические выводы. ваш мозг, по сути, превратится в мощнейший процессор. если же вы будете осозновать все процессы, вы будете совершенно объективно понимать, что эмоции лишь мешают развитию человечества как сверх-или-постлюдям. логика не терпит эмоций. на основании этого эмоции отпадут за ненадобностью.
а что тогда получится? сверхмощный процессор, с огромными знаниями, но без эмоций? вуаля! это же тот самый ИИ! его даже не надо создавать! вы сами станете машиной, следующей лишь рациональному отношению к вещам, и следующей по логике!
Ещё вопросы?

вообще, насчет эмоций - фильм "эквилибриум". там как раз их подавляли.
и я считаю, что отказ от эмоций следует осуществить лишь при большом упадке морали в обществе, а точнее, её отсутствии. т.е. когда поговорка "человек человеку - волк" станет фактом. пока же люди могут испытывать положительные эмоции, они долны присутствовать. а если вы научитесь вызывать радость\любовь искуственно, это станет настолько обыденным, что люди перестанут придавать этому значение. все равно как кофе попить. или пофапать\эякулировать.

[Vilmind]

Сообщение от pOKet

вообще, насчет эмоций - фильм "эквилибриум". там как раз их подавляли

Во первых в том фильме людям подавляи эмоции насильно.
Во вторых, фильмы не лучший пример чтобы судить о будущем.

Сообщение от pOKet

пока же люди могут испытывать положительные эмоции, они долны присутствовать

А я с этим не спорю. Просто допускаю что некоторые люди пойдут на крайние изменения, но основная масса всё же не рескнёт.

Сообщение от pOKet

если вы научитесь вызывать радость\любовь искуственно, это станет настолько обыденным, что люди перестанут придавать этому значение. все равно как кофе попить. или пофапать\эякулировать.

Как говорит поговорка "Цезарю цезарево, слесарю слесарево"

[pOKet]

Сообщение от Vilmind

Во первых в том фильме людям подавляи эмоции насильно.
Во вторых, фильмы не лучший пример чтобы судить о будущем.

пример может и не лучший, но один из очень возможных.

Сообщение от Vilmind

А я с этим не спорю. Просто допускаю что некоторые люди пойдут на крайние изменения, но основная масса всё же не рескнёт.

тоесть сейчас вы подтвердили наличие классовости в данном обществе. со всеми вытекающими.

Сообщение от Vilmind

Как говорит поговорка "Цезарю цезарево, слесарю слесарево"

а это, как я понимаю, подтверждение вымирания эмоций как таковых.

[Аннигилятор]

Сообщение от Vilmind

Что-то они свой потенциал так и не проявили. Незнаю ни одного учёного негра, тем более выдающегося. В голивудских фильмах разве что. Пока что их потенциал раскрывается исключительно в физических возможностях - спорт, ну и немного в музыкальных.

Ой, а я думал, что я один это заметил. Вообще-то доказано, но не афишируется, что представители негроидной рассы генетически более предрасположены к выносливости чем к интеллектуальной деятельности.

Сообщение от Vilmind

Ну по крайней мере в 80-х кто-то из тогдашних воротил нарождающихся компьютерных технологий, непомню точно кто, толи глава IBM, толи Макинтош, сказал что-то типа того что нет никаких предпосылок что бы в будущем у каждого простого человека дома стоял свой компьютер.

# Hет причины, по которой кто-нибyдь захотел иметь компьютер дома. (Кен Олсон, президент, председатель совета диpектоpов и основатель Digital Equipment Corporation 1977 год).
# Думаю, что во всём мире есть спрос примерно на пять компьютеров. (Президент компании IBM Том Уотсон 1957 год)
# 640 килобайт оперативной памяти хватит всем! (Основатель компании Microsoft Билл Гейтс 1981 год)

[luden]

Сообщение от Аннигилятор

Ой, а я думал, что я один это заметил. Вообще-то доказано, но не афишируется, что представители негроидной рассы генетически более предрасположены к выносливости чем к интеллектуальной деятельности.

Это не так, их потенциал равен нашему. А разница обусловлена тем, что север более требователен к людям, а следовательно здесь нужно прикладывать больше усилий для выживания. Замечу, что за последние пару сотен лет негры прошли весь путь до цивилизованного общества и в скором времени сотрётся и незначительная разница в интеллекте.

[qer]

Сообщение от EliSs

Оппа! Это Вы, уважаемый, считаете, что в праве решать стоит ли людям быть бессмертными и продлевать жизни или нет?

Я считаю, что каждый должен иметь право сам определять срок своей жизни. А ты считаешь, что "если трансгуманисты хотят быть бессмертными, им надо это позволить?"

Сообщение от EliSs

Восхищение материальным воплощением мировостприятия другого человека. Не будет ценителей, не будет и исскуства. И если Вы это называете исскуством, то я нет.

Ну и хрен тогда с этим исскуством. Я предпочитаю общество гениев, а не стадо, восхищенно смотрящее на то, что не могут повторить.

Сообщение от EliSs

Значит я имел ввиду, что Вы хотели избавиться от эмоций.

От инстинктов. Ну а так как многие эмоции как раз от инстинктов, значит и от них.

Сообщение от pOKet

да и за появлением все новых задач вы постепенно забудете о таких эмоциях. на них не останется ни времени, ни желания.

И замечательно. Не надо тормозить прогресс.

Сообщение от pOKet

ничего нового. вы просто будете существовать.

Мир изменяется со все увеличивающейся скоростью. Откуда это "ничего нового"?

Сообщение от pOKet

тоесть сейчас вы подтвердили наличие классовости в данном обществе. со всеми вытекающими.

Классовость-то добровольная. Хочешь имплантант - бери, не хочешь - не бери.

[EliSs]

Сообщение от qer

А ты считаешь, что "если трансгуманисты хотят быть бессмертными, им надо это позволить?"

Я считаю, что никому не стоит быть "бессмерным". Это повлечёт за собой огромную кучу проблем и недовольств.

Сообщение от qer

Я предпочитаю общество гениев, а не стадо, восхищенно смотрящее на то, что не могут повторить.

Значит Вы меня хреново поняли, это раз. Ещё в добавок Вы не осознали по-моему, что с исчезновением у человека чувств, а => эмоций, у него пропадает "душа". Вы хотите себе...

Сообщение от pOKet

...сверхмощный процессор, с огромными знаниями, но без эмоций? вуаля! это же тот самый ИИ! его даже не надо создавать! вы сами станете машиной, следующей лишь рациональному отношению к вещам, и следующей по логике!

Сообщение от qer

Классовость-то добровольная.

Да хоть какая! От последствий-то никуда не денешься!

[qer]

Сообщение от EliSs

Я считаю, что никому не стоит быть "бессмерным".

Считай на здоровье. Не становись бессмертным. А вот за других решать не надо.

Сообщение от EliSs

Значит Вы меня хреново поняли, это раз.

Объясни, чтоб понял нормально.
И хватит уже выкать)

Сообщение от EliSs

Ещё в добавок Вы не осознали по-моему, что с исчезновением у человека чувств, а => эмоций, у него пропадает "душа".

Душа и тело - несколько разные вещи. Эмоции вырабатывает именно тело. Это я о душе в религиозном смысле.
А вообще, если эмоции так уж необходимы, то они остануться. Если не нужны - изчезнут. Это естественный процесс развития, а не гнусные планы ученых-шизофреников.

Сообщение от EliSs

Да хоть какая! От последствий-то никуда не денешься!

И? Предлагаешь остановить прогресс? Так от этого последствия будут намно-о-го страшней.