[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Onex]

Сообщение от Аннигилятор

Вот именно, я к этому и вел, делать выводы касательно всей категории основываясь исключительно на своих стереотипах это как минимум маразм, тут большинство забывает, что все люди разные, а всех под одну гребенку грести это просто глупо.

именно.....правильно....

Мне вот например насрать куда вы отправитесь после смерти, будете гореть в аду или тусоваться в раю, или реинкарнируетесь в баобаб, или попадете в забвение, бегите от этого мира куда хотите и как хотите, но не мешайте нам оставаться в этом мире столько сколько мы захотим

отказываясь от смерти человек отказывается и от жизни, потому что жизнь и смерть - две равноценные части единого целого.....

Сообщение от qer

Соответственно, за 120 можно успеть в два раза больше. За 180 - в три. И так далее.

понтяно...кто ж это отрицает

Во дворах - получить в глаз от гопника ужас какая жестокость, в играх - расчлененка в игре мне всяко милее расчлененки в реальном мире.

хм...это единственная жестокость которая есть во дворах?

И вот эти "принципиальные" (читай - варвары) принципиально не захотят, кроме бессмертия, еще очень многое. Снова вопрос - что сделает коза танку?

почему коза - танку?
неужели смертные люди будут без технологий?

А вот я не понимаю, чем эти тигры лучше уличных кошек. Тем, что их меньше?

они не лучше.....просто вид на грани умирания....а так и их жизнь и жизнь уличных кошек ценны....

Сообщение от Vilmind

Ни себе ни другим?
Хм... так может в самом деле завалить их работой? Потяжелее, чтоб спины трещали, чтоб свободное время уходило только на сон и на принятие скудной пищи. Чтоб как в армии, неоставалось времени на всякие глупости, лучше плац зубной щёткой подмести, или листья на деревьях покрасить.
Впринципе, если вы считаете что это лучше, спорить с вами не буду.

правильно...это то что я и писал - рабство. люди поеврого сорта будут повелевать людьми второго сорта......(кстати ещё ни гарант что вы или ваши дети окажуться людьми первого сорта....

Нет. Это не наивно, это объективно. Не вижу фактов подтверждающих обратное.

как и опровергающих....
а насчет того что вы не видите....ну так, как выразился аннигилятор, люди же разные.....у каждого свой опыт и свои стереотипы....

Ну, провайдер наверняка ворует, на 99% уверен. Ну не прям сам, скачивает с других сайтов, и наверное тоже считает что то каким образом книги попали на тот сайт не его дело, он же закон не нарушает. .. Нужно же как-то заканчивать с воровством?

ну да, конечно, уже книгу купленную сегодня - нельзя дать другу почитать ибо это нарушение законодательства.....хы...

И что? Это ведь добровольный выбор. Я готов рискнуть.

выбор за тобой.....и ещё: что если ты не дождешься бессмертия или, например доказательств ученых что это таки принципиально невозможно(это всего лишь предположения), то что тогда? как быть с иллюзией о вечной жизни и с тем что умереть таки прийдётся?....

Примером о себе, я хотел показать что можно не жить на широкую ногу, а направлять стремление к чему либо узким лучём.
А полезного... ну пока немного конечно. Во первых признал его. Во вторых получаю высшее образование. Трансгуманизму нужны хорощие специалисты.

похвально.

Ну так почему бы не востановить, если возможность есть? тем более если ничего не стоит.

так почему жи вы сначала написали что это утопия?

Ну так это та энергия заключённая в яйце, которая подпитывает зародыш.

хм....а ведь и человечество когда было такой же энергией.....ладно.....аналогия принята....мысль понятна....

Это моя личная позиция. Некоторые трансгуманисты придерживаются такой же, некоторые нет, у третьих свои взгляды на эту проблему.
А вообще, прочьтите п 15 Мифов о трансгуманизме.
Среди трансгуманистов много представителей зелёного движения.

да хватит меня отправлять к этим мифам, я их читал причем неоднократно....

Да понятно что раньше и трава была зеленее и небо голубее и вода мокрее и девушки моложе... Я тоже не в восторге от нынешних школьников, когда сам был таким вроде подобного не замечал. Хотя понятно что не замечал, некоторые вещи можно увидеть лишь взойдя повыше. Зато помню взрослые тогда отзывались о молодёжи так же как я отзываюсь сейчас о нынешней.

разница таки заметная....

Ну вроде четвертование отменили, и распятие на кресте, и ведьм не сжигают в промышленных количествах. И работодатели не подгоняют своих работников хлыстами. Помещики тоже не секут своих крепостных. И когда строят города, не укладывают под ними горы трупов, как например при строительстве Санкт Петербурга. И т.д. и т.п.

жестокость утончается....пытки есть и до сих, енсмотря на их запрет....ведем таки да вообще вроде сейчас не сжигают....
и писал уже выше что жестокость сместила вектора, но в человеческой натуре меньше её не стало....

Вам же сказали: "Лично моё мнение..." А вы опять свою песню тянете. Ктож виноват что такие циники как я qer прониклись трансгуманизмом? В тг и слюнтяев полно, и всяких правозащитников, и "зелёных".

так это и опасно....

Вот кстати вам и занятие для борьбы со скукой бессмертия: будите поддерживать экосистему и всё такое. Возьмёте какой нибуть трансгиперверификационноаникваузерный трансмутатор и полетите востанавливать вымершие виды, вырубленые леса, ну вам виднее какие там проблемы с экосистемой.

ага...а ещё нравственное воспитание сокастовиков....

Кстати мне нравятся тигры, и вообще кошачие, так что если востановите популяцию белых тигров скажу вам спасибо.

Но какие нибуть жирафи или носороги мне не интересны, поэтому до их судьбы особо дела нет. Но вам никто не мешает быть "зелёным" трансгуманистом.

хыхы...зеленым

Даа, человеческий эгоизм непостижим. Поэтому мне и хочется перестать быть человеком.

хм......а кем? сверхчеловеком?

Правильно, жестокость с улиц перекочевала на экраны телевизоров, на страници книг, в компьютерные игры. Если бы не эта отдушина жестокости было бы больше.

уже писал что от того куда она перекочевала самой по себе жестокости в человеке меньше не стало....

Вас ктото обесмерчивает насильно? Покажите мне этого гада! пусть лучше обесмертит насилно меня. Я так и быть, посопротивляюсь для вида.

нет нет...я ж не об этом речь вел....просто выразил своё отношение к смерти....

[Vilmind]

Сообщение от luden

Однако, тебе придётся постоянно меняться, стирать старые знания, пополнять новые. По сути тебе придётся умирать памятью. Развитие, само по себе связанно со старением, ты точно сможешь избежать старения тела, возможно сможешь уберечь и психику, но как спасти устаревшее мировоззрение?

Так за те же пресловутые 60 лет, человеческое мировозрение может измениться раз 10.
В детстве вы, или кто нибудь другой, наверняка считали папу самым сильным, маму самой красивой, но вот вы подросли и стали замечать что дядя Петя повыше папы, посильнее, а соседка по парте красивее мамы, надо бы предложить ей партфель до дома донести.
В юнности человек считает что он знает всё на свете, он идёт наперекор родителям и вообще взрослым, ему кажеться что те непроходимые дуболомы, а он такой прогресивный, современный, революционный, и не понимает что родители тоже когда-то проходили тем же путём, и потому знают что рано или пожно период юношества пройдёт, ценности изменятся.
В юнности человек начинает высмеивать всех и всё. Но вот проходит какое-то время, и мировозрение меняется, человек думает: "а всё таки родители тогда были правы", Не во всём конечно но в чем-то правы. Правы когда говорили что нужно учиться, а я дурак прогуливал пары, правы когда говорили что не стоит курить, а я дурак теперь бы и рад бросить да уже немогу.
Человек взрослеет и период высмеивания всего и всех сменяется периодом когда человек начинает сам что-то делать, а другие, те кто ещё не повзрослел, высмеивают уже его начинания.
После этого периода следует другой период, за ним третий, четвёртый... Всё зависит от самого человека, у одних период юношества может затянуться на десятилетия, у других он пролетает за считанные месяцы, но следующий период может задержаться надольше, а может снова пролететь очень быстро. В двадцать лет человек к примеру ценит в себе мускулы, внешность, в сорок он начинает ценить ум. В 20 человек может быть националистом, в 30 может осознать что мир един, и народам надлежит жить в гармонии. В 20 лет человек непропускает ни одной юбки, в 50, начинает понимать что все женщины одинаковы, и не стоило на них убивать молодость.
Таких ломок мировожрения может проходить одна две, у одних людей, или все что я перечислил сразу за период жизни у других.
Человек за свою жизнь может сменить кучу мировозрений: алармиста, культуриста, мистика, йога, технофила... Эти ступени человек проходит последовательно, но на каждой ступени считает что вот теперь то я прав, а раньше таким дураком был... но через какое-то время переходит на новую ступень и опять говорит ээх, каким дураком я раньше был, непонимал простых вещей, но теперь то я огого какой умный... А потом новая ступень и снова всё повторяктся.
Более того, что понятно сорокалетнему, того не понять школьнику младших классов, что с трудом понимает алармист или технолюб, то с отвращением отвергает спортсмен, одинаково глухой как к призывам одного, так и к стремлениям другого. А йог не только не способен понять - извилин недостает, но и не захочет даже слушать. И эти все мировозрения могут промелькнуть в одном человеке за его жизнь.
Скажу ещё раз что одни люди могут всю жизнь сидеть на одной ступени, зато другие "растут" быстро.

Так что ваше заявление о устаревании мировозрения более чем ошибочно.

Сообщение от luden

Я вроде как ответил, разумеется люди, люди с мечтой

Трансгуманисты тоже люди с мечтой.

Сообщение от luden

Я не так сказал, ага. Бездумную работу можно делать без мечты, творческую только с мечтой. Специально для тебя разжую, человек с мечтой может оказаться на бездумной работе, человек без мечты творчески работать не может.

Одной из целей трансгуманизма является сделать так чтобы человеку с мечтой не приходилось заниматься бездумной работой.

Сообщение от luden

Важно то, что фрезеровщик Вася как раз уверен в необходимости увековечить его персону,

Во первых, уж кому кому а данному собирательному образу - фрезировщику Василию, самоувековечивание как раз и не нужно. В принципе трансгуманистам тоже не нужно, не пойму с чего вы взяли подобную чуш. Вот кому нужно самоувековечивание, так это разве что некоторым представителям российской интеллигенции, всяким попзвёздам да шоуменам, и правозащитникам.

Сообщение от luden

Я работаю инженером-программистом, мысль о том, что я могу быть в шоке от будущего - забавна

Програмист и к примеру инжинер-нанотехнолог направления науки весмааа далёкие друг от друга. У первого шок может быть от того что он увидит как на его глазах, поатомно выстраивается какой-нибудь объект, хоть утюг, хоть бетонная плита, хоть системный блок с монитором, хоть кусок свинины, возможно вместе со сковородкой и уже прожаренный. А у второго, может вожникнуть шок когда он увидит что некоторые люди оцифровуют свои личности и записывают их в ПЗУ, делают бекапы себя, или же переселяются в на харды и в сеть полностью.

Сообщение от luden

Потому что я его делаю, не нанотехнологиями едиными.

Вот вот, направлений много, и в каждом направлении ожидаются революционные скачки.

Сообщение от luden

В главной ценности вестимо, есть вещи и поважнее

Совершенно верно, у разных людей разные ценности и цели, что не мешает им объединяться под идеей трансгуманизма.

Сообщение от luden

Ой, ужасы, ой потрясения, как народ был потрясён мобильниками, однако ничего сожрал, вместе со всеми вредными излучениями. Не надо решать, несуществующие проблемы.

Да я согласен с вами, что между мобильником и чипом вживляемым в мозг и подсоединяемому к слуховому нерву принципиальной разници нет. Последний даже намного более удобен нежели примитивный телефон. Но только большинство людей всё таки не разделяют ншу с вами позицию, для них чипы и прочие "железки" в теле нечто ужасное. Хотя они почему-то не против зубных пломб, линз, искуственных кардиостимуляторов, титановых накладок при сильных переломах, катеторов, при операциях на пищеварительной или мочевой системе, а ведь это тоже самое.

Сообщение от luden

Твой взнос в общество. Ну это в общих чертах, обычно люди жертвуют собой ради кого-то. Примеров в принципе достаточно.

Ну для "в общих чертах" оно конечно достаточно... Но на вопрос вы не ответили, ни одного примера не привели. Из чего делаю вывод что вы сами не понимаете о чём говорите, а говорите лишь бы что-то сказать наперекор.

Сообщение от luden

прогресс двигают люди с целью, им плевать одобряет это кто или нет, они всё равно будут делать своё дело.

Совершенно согласен. Учённые-трансгуманисты двигают прогресс, и им плевать одобряет это кто-то или нет, хотя конечно им хочется чтоб уж лучше одобряли, но они всё равно будут делать своё дело.

Сообщение от luden

Тем более, что общем и целом прогресс одобряется и препятствия мало кто чинит

Поверьте, многие чинят. Чиновники, интеллигенция, всякие индиго-маны, люди с серьёзнейшим видом рассказывающие что-то про сириусян и атлантиду с гипербореей, поп культура, техно фобы, секс меньшинства и прочие извращенцы, простые обыватели с ограниченным мировозрением и щтампами в голове, которые на выборах проголосуют не за того кто обещает прогресс и изобилие лет через 50, а за того кто пообещает снизить цены на водку и колбасу.

Сообщение от luden

К самому бессмертию я отношусь скорее равнодушно, нежели отрицательно, всего лишь инструмент, однако постановку его целью считаю ущербным признаком.

Многие трансгуманисты считают так же. Не пойму, почему вы, трансгуманист по духу, отказываетесь себя считать таковым?

Главное ведь не бессмертие, и не микрочипы, главное это поднять человечество на новую ступень. Вот наверное обобщённая цель трансгуманизма.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Onex

отказываясь от смерти человек отказывается и от жизни, потому что жизнь и смерть - две равноценные части единого целого.....

На чём основываются ваши выводы?

Сообщение от Onex

неужели смертные люди будут без технологий?

Ну почему без технологий. С технологиями. Когда одни будут общаться посредством микрочипов, простые буду пользоваться доисторическими мобильниками. Когда одни будут заменять кости и внутренние органы более совершенными, другие будут смотреть на них и брезгливо морщить нос. Одной из целей трансгуманизма является уменьшение количества "простых", приобщение как можно большего количества людей к технологиям будущего.

Сообщение от Onex

правильно...это то что я и писал - рабство. люди поеврого сорта будут повелевать людьми второго сорта.....

Это ваше желание, а не желание трансгуманистов. И с реальной действительностью ваше желание никак не связано. Оно основано на устаревших стериотипах начала и середины 20го века. Когда все поголовно опасались фашизма, нацизма, комунизма, ксенофобии, нарушений прав человека и прочее. В рсчёт конечно не беру соц лагерь. А то что подобные страхи закрепились до сих пор, является следствием третьей и четвёртой мировых инфовойн.

Сообщение от Onex

так почему жи вы сначала написали что это утопия?

Прчьтите пост внимательней, утопией я назвал ваши слова, они очень сильно расходятся с моим примером.

Сообщение от Onex

хм....а ведь и человечество когда было такой же энергией

Тогда это было ещё не человечество. Начав мастерить и использовать инструменты, та энергия, клетки содержащие энергию, начали формировать зародыш.

Сообщение от Onex

да хватит меня отправлять к этим мифам, я их читал причем неоднократно....

Тогда не задавайте одних и тех же вопросов. Или не хватает серого вещества чтобы вникнуть в смысл написаного? А поначалу вы произвели наменя более достойное впечатление.

Сообщение от Onex

и писал уже выше что жестокость сместила вектора, но в человеческой натуре меньше её не стало....

Так чтож теперь, ждать пока человечество не уничтожит какой нибуть метиорит, или супер вулкан, или катаклизмы на солнце?

Сообщение от Onex

так это и опасно....

Чем?

Сообщение от Onex

м......а кем? сверхчеловеком?

Постчеловеком.

Сообщение от Onex

нет нет...я ж не об этом речь вел....просто выразил своё отношение к смерти....

А жаль, я уж надеялся что вы его ко мне пришлёте ))

Сообщение от Onex

ну да, конечно, уже книгу купленную сегодня - нельзя дать другу почитать ибо это нарушение законодательства.....хы...

Дать кому-то почитать купленную книгу можно. Нельзя её копировать и распространять копии, даже бесплатно, это нарушение прав автора. Это закреплено частью четвёртой Гражданского Кодекса. А раньше было закреплено Законом об авторских и смежных правах. А электронный формат, сами понимаете, предопределяет создание копии за пару секунд. Пара дней на незаконное сканирование и оцифровку книги, а потом хоть милион копий делай, и распространяй их тем кто очень хочет почитать книгу. Впринципе, скачивая, вы ведь собственоручно делаете новую копию, так что можно сказать что нарушаете закон и вы, так как по нажатию вами ссылки, система автоматически делает копию и начинает передавать на ваш комп. На сервере то лежит одна копия, и все желающие снимают с неё копии себе. Это мне токо щас пришла эта мысль, нужно будет дальше развить.
Тоже самое с пиратскими играми. Купить один лицензионный диск, взломать защиту, наделать кучу копий и продавать. Дать честно купленый диск с игрой или книгу другу это одно, а сделать с них копию и дать копию это другое. А если копий тысячи? А если сотни тысячь? Представьте какие убытки несут авторы и разработчики. И после этого мы хотим чтоб у нас была качественная литература и качественные игры. Кто будет делать игры или писать книги себе в убыток? Тем более качественные.
И ко всему прочему, снижение уровня пиратства, позволило бы авторам и разработчикам снизить цены на свои продукты. Но никто этого не понимает. Всем нужна сиюминутная выгода ((

[Onex]

Сообщение от Vilmind

На чём основываются ваши выводы?

ну уж поверьте наслово - не на НФ. на личном опыте и на понимании неких законов жизни.

Ну почему без технологий. С технологиями. Когда одни будут общаться посредством микрочипов, простые буду пользоваться доисторическими мобильниками. Когда одни будут заменять кости и внутренние органы более совершенными, другие будут смотреть на них и брезгливо морщить нос. Одной из целей трансгуманизма является уменьшение количества "простых", приобщение как можно большего количества людей к технологиям будущего.

а это уже можно отнести к мифам трансгуманистов

Это ваше желание, а не желание трансгуманистов. И с реальной действительностью ваше желание никак не связано. Оно основано на устаревших стериотипах начала и середины 20го века. Когда все поголовно опасались фашизма, нацизма, комунизма, ксенофобии, нарушений прав человека и прочее. В рсчёт конечно не беру соц лагерь. А то что подобные страхи закрепились до сих пор, является следствием третьей и четвёртой мировых инфовойн.

так вы ведь сами не отрицали что могут прийти негодяи к бессмертию и могут кооперироваться.....будьте последовательными....

Прчьтите пост внимательней, утопией я назвал ваши слова, они очень сильно расходятся с моим примером.

прочитал.и советую тоже самое сделать вам

Тогда это было ещё не человечество. Начав мастерить и использовать инструменты, та энергия, клетки содержащие энергию, начали формировать зародыш.

почему именно человек?

Тогда не задавайте одних и тех же вопросов. Или не хватает серого вещества чтобы вникнуть в смысл написаного? А поначалу вы произвели наменя более достойное впечатление.

нуну...не надо только пытаться меня оскорбить зная что я вас никогда не буду искать чтобы заставить ответить за слова.....это непорядочно и както трусливо....

а насчет посылов меня к мифам...так если вы не можете ответить на глупые вопросы(коими вы считаете мои вопросы), то так и скажите, что вы ответов не знаете на эти глупые вопросы....

ведь я ж не сфонаря эти вопросы задаю...я же вас кроме НФ ни к каким более книгам на ознакомление не отправляю

Так чтож теперь, ждать пока человечество не уничтожит какой нибуть метиорит, или супер вулкан, или катаклизмы на солнце?

зачем ждать? работать надо в этом направлении - спасении человечества от катаклизма....

Чем?

а разве не понятно7

Постчеловеком.

хм...те же яйца вид сбоку....

А жаль, я уж надеялся что вы его ко мне пришлёте ))

не судьба видать

Дать кому-то почитать купленную книгу можно. Нельзя её копировать и распространять копии, даже бесплатно, это нарушение прав автора. Это закреплено частью четвёртой Гражданского Кодекса. А раньше было закреплено Законом об авторских и смежных правах. А электронный формат, сами понимаете, предопределяет создание копии за пару секунд. Пара дней на незаконное сканирование и оцифровку книги, а потом хоть милион копий делай, и распространяй их тем кто очень хочет почитать книгу. Впринципе, скачивая, вы ведь собственоручно делаете новую копию, так что можно сказать что нарушаете закон и вы, так как по нажатию вами ссылки, система автоматически делает копию и начинает передавать на ваш комп. На сервере то лежит одна копия, и все желающие снимают с неё копии себе. Это мне токо щас пришла эта мысль, нужно будет дальше развить.
Тоже самое с пиратскими играми. Купить один лицензионный диск, взломать защиту, наделать кучу копий и продавать. Дать честно купленый диск с игрой или книгу другу это одно, а сделать с них копию и дать копию это другое. А если копий тысячи? А если сотни тысячь? Представьте какие убытки несут авторы и разработчики. И после этого мы хотим чтоб у нас была качественная литература и качественные игры. Кто будет делать игры или писать книги себе в убыток? Тем более качественные.
И ко всему прочему, снижение уровня пиратства, позволило бы авторам и разработчикам снизить цены на свои продукты. Но никто этого не понимает. Всем нужна сиюминутная выгода ((

видать вы мало проинформированы о том что уже на книгах писать начали о чтении только в семейном кругу......и патенты на использование цвета в рекламе (это ли не абсурд и наглость - присваивать себе авторское право за впервые использование как за изобретение)


и о блестящей мысли что вас посетила - забавно, это же понятно изначально.....

[Vilmind]

Сообщение от Onex

ну уж поверьте наслово - не на НФ. на личном опыте и на понимании неких законов жизни.

Стандартные обтекаемые фразы. Ничего за ними не вижу.

Сообщение от Onex

а это уже можно отнести к мифам трансгуманистов

Ссылку пожалуйста.

Сообщение от Onex

так вы ведь сами не отрицали что могут прийти негодяи к бессмертию и могут кооперироваться.....будьте последовательными....

Я последователен. Да я допускал подобное. А так же говорил что если подобное произойдёт то это ничего не даст негодяям, их цели достигнуты не будут. По крайней мере некие мифические, глобальные цели типа порабощения и всё такое. Так же как они недостижимы сейчас.
Вы бы лучше чем обвинять будущее общество в мифических грехах, приложили бы усилия к борьбе в настоящем с грехами вполне реальными, с воровством к примеру, в виде пиратства с которым я призываю бороться. Это в наших силах.
Да и вообще от того что например ваш комп не совершенен, ну проц у вас ещё не двухядерный, и видюха слабовата, и оперативки мало, вы же не перестанете им пользоваться, если у вас другого нет?

Сообщение от Onex

почему именно человек?

Что почему?
Если вы имеете в виду почему именно человек выделился из животного мира, то отвечу вам - не имею понятия. Но тем ни менее он выделился, и задвигать его обратно более чем глупо, а тем более когда задвигают сами же люди, маразм. И так же глупо и неразумно искуственно затормаживать процес дальнейшего развития.

Сообщение от Onex

а насчет посылов меня к мифам...так если вы не можете ответить на глупые вопросы(коими вы считаете мои вопросы), то так и скажите, что вы ответов не знаете на эти глупые вопросы....

Если я не знаю ответов, я вам так и говорю, а не начинаю выкручиваться всякими округлыми, но выглядящими умными фразами.

Сообщение от Onex

я же вас кроме НФ ни к каким более книгам на ознакомление не отправляю

Я вас тоже отправляю не далее как к шапке темы, к небольшому куску текста.

Сообщение от Onex

зная что я вас никогда не буду искать чтобы заставить ответить за слова

Рад что вы это понимаете. Многие люди почему-то бросаются оскорблять матом и обещать что при встрече порвут, ага встретимся, как же, когда живём может быть в разных концах страны. Или начинают приглашать приехать к ним, что бы тоже порвать, как будто мне делать больше нечего ездить по городам России, тратя свои деньги и участвовать в непонятных разборках.

Сообщение от Onex

зачем ждать? работать надо в этом направлении - спасении человечества от катаклизма....

Так трансгуманизм в лице науки и работает. Трансгуманизм призывает направить большие силы на науку, дабы она развивалась быстрее, и дабы человечество успело до этого потенциального катаклизма.
Я сщитаю необходимо меньше тратить средств и сил на разработку и производство суперувлвжняющей помады, суперпупер парфюма, сверхмодных костюмов от какого нибуть сверхмодного кутюра или зверева, сверхновых фалоимитаторов, и прочей ерунды. Это ведь колосальные средства, если их направить на науку, то проблема рака, например, была бы решена гораздо быстрее.

Сообщение от Onex

а разве не понятно7

Мне не нет. Объясните, привидите примеры.

Сообщение от Onex

видать вы мало проинформированы о том что уже на книгах писать начали о чтении только в семейном кругу...

Незнаю, у меня не мало купленых книг, не на одной не видел подобных надписей. И мне интересно как вы могли видеть, если книги только скачиваете. А сплетни они и в африке сплетни.

Сообщение от Onex

и патенты на использование цвета в рекламе

Мы говорим не о патентном праве а об авторском. Это оочень разные вещи. Если вы не разбираетесь в этих категориях, то поверьте на слово, студенту пятого курса юридического факультета, гражданской специализации, защищающего диплом по теме "Программы для ЭВМ как объект авторских прав"

Думаю в данном вопросе я более квалифицирован чем вы.

Сообщение от Onex

(это ли не абсурд и наглость - присваивать себе авторское право за впервые использование как за изобретение)

Это не авторское право. Вероятно вы имеете в виду патентное.

Сообщение от Onex

и о блестящей мысли что вас посетила - забавно, это же понятно изначально.....

Так почему же вы сказали что не считаете себя вором, если вам изначально было понятно что скачивая вы копируете, а это нарушение закона, авторских прав.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Стандартные обтекаемые фразы. Ничего за ними не вижу.

опыт...приятель...опыт нужен......слова тебе ничего не докажут...живи - и опыта набирайся....всякого....

Ссылку пожалуйста.

можешь попросить гера чтобы он то твоё изреение внес в шапку как миф трансгуманистов...вот тогда и на тот миф можно будет делать ссылку

Я последователен. Да я допускал подобное. А так же говорил что если подобное произойдёт то это ничего не даст негодяям, их цели достигнуты не будут. По крайней мере некие мифические, глобальные цели типа порабощения и всё такое. Так же как они недостижимы сейчас.
Вы бы лучше чем обвинять будущее общество в мифических грехах, приложили бы усилия к борьбе в настоящем с грехами вполне реальными, с воровством к примеру, в виде пиратства с которым я призываю бороться. Это в наших силах.

ты молодец что борешься с пираьством....похвально....


но насчет негодяев ты неправ ибо негодяи уже при власти и очень нехило делают промывку мозгов своим гражданам....а то что ты этого не понимаешь,- только доказывает то что они таки хорошо эту промывку совершают, но недостаточно хорошо ибо ни я ни мои единомышленники этого бы тоже не осознавали

Да и вообще от того что например ваш комп не совершенен, ну проц у вас ещё не двухядерный, и видюха слабовата, и оперативки мало, вы же не перестанете им пользоваться, если у вас другого нет?

вот только ненужно свдить человека к компу......

Что почему?
Если вы имеете в виду почему именно человек выделился из животного мира, то отвечу вам - не имею понятия. Но тем ни менее он выделился, и задвигать его обратно более чем глупо, а тем более когда задвигают сами же люди, маразм. И так же глупо и неразумно искуственно затормаживать процес дальнейшего развития.

так может следует задуматься над этим вопросом или снова отодвинете это для вечной жизни?

Если я не знаю ответов, я вам так и говорю, а не начинаю выкручиваться всякими округлыми, но выглядящими умными фразами.

нет нет....вы когда не могли ответить на вопросы - вы меня отсылали почеречитывать мифы, в которых ответы я так и не нашел....

Я вас тоже отправляю не далее как к шапке темы, к небольшому куску текста.

читаем ответ выше

Так трансгуманизм в лице науки и работает. Трансгуманизм призывает направить большие силы на науку, дабы она развивалась быстрее, и дабы человечество успело до этого потенциального катаклизма.
Я сщитаю необходимо меньше тратить средств и сил на разработку и производство суперувлвжняющей помады, суперпупер парфюма, сверхмодных костюмов от какого нибуть сверхмодного кутюра или зверева, сверхновых фалоимитаторов, и прочей ерунды. Это ведь колосальные средства, если их направить на науку, то проблема рака, например, была бы решена гораздо быстрее.

насчет рака это конечно интересно.....особенно учитывая то, что до сих пор неизвестны причины возникновения этого заболевания....

Мне не нет. Объясните, привидите примеры.

никаких примеров. вспомните наш диалог о морали.....

Незнаю, у меня не мало купленых книг, не на одной не видел подобных надписей. И мне интересно как вы могли видеть, если книги только скачиваете. А сплетни они и в африке сплетни.

давайте сменим тему.....я книги не только скачиваю, но и копирую дисков которые мне дают при этом никому не причиняя никакого вреда,карман при этом ничей не опустел....и сам я на этом за чужой счет деньги не делаю.....аи это тоже самое что не купить книгу в магазине - а взять её почитать....и попробуй убеди меня что я совершаю воровство.....

Мы говорим не о патентном праве а об авторском. Это оочень разные вещи. Если вы не разбираетесь в этих категориях, то поверьте на слово, студенту пятого курса юридического факультета, гражданской специализации, защищающего диплом по теме "Программы для ЭВМ как объект авторских прав"

немного правда не по теме, но а в чем суть разница между патентном праве и авторском? подробнее, если вам не лень?

Думаю в данном вопросе я более квалифицирован чем вы.

да кто ж с вами спорит то? я не юрист....

Это не авторское право. Вероятно вы имеете в виду патентное.

если вас не затруднит....

Так почему же вы сказали что не считаете себя вором, если вам изначально было понятно что скачивая вы копируете, а это нарушение закона, авторских прав.

только что объяснил выше

[luden]

Сообщение от Vilmind

Так что ваше заявление о устаревании мировозрения более чем ошибочно.

Возможно, но всё же мне кажется, что перечисленные изменения связанны в первую очередь с физическими изменениями. Хотя не могу точно сказать.

Сообщение от Vilmind

Вот кому нужно самоувековечивание, так это разве что некоторым представителям российской интеллигенции, всяким попзвёздам да шоуменам, и правозащитникам.

О, я рад, что вы поняли моё отношение. Собственно из-за высказываний отдельных товарищей как раз этих то персонажей я видимо ошибочно отнёс к трансгуманистам.

Сообщение от Vilmind

Не пойму, почему вы, трансгуманист по духу, отказываетесь себя считать таковым?

Я по прежднему не совсем понимаю цель, распространить веру в науку? Ну в наш век, это кажется несерьёзным. Да всякие ущербные личности пытаются её сдержать, но им её даже затормозить не удастся. Скажем так, мне проповедуемые трансгуманизмом вещи кажутся настолько очевидными, что о них и говорить глупо, как если бы появилась организация уверяющая всех, что после осени наступает зима.

[Vilmind]

Сообщение от Onex

опыт...приятель...опыт нужен......слова тебе ничего не докажут...живи - и опыта набирайся....всякого....

Интересно, почему вы решили что ваш опыт больше моего?

Сообщение от Onex

можешь попросить гера чтобы он то твоё изреение внес в шапку как миф трансгуманистов...вот тогда и на тот миф можно будет делать ссылку

Угу... человек, не имеющий к трансгуманизму никакого отношения, не разделяющий его идей, берётся относить то или иное личное высказывание на всё движение в целом? И указывает что нужно отредактировать в тексте раскрывающем суть трансгуманизма, отредактировать с целью компромитировать.

Кстати, я так и не понял что конкретно вы считаете мифом? Что конкретно в моих словах противоречит друг другу?

Сообщение от Onex

промывку совершают, но недостаточно хорошо ибо ни я ни мои единомышленники этого бы тоже не осознавали

Ну так если и так, тогда получается я прав. Эти негодяи не могкт добиться сейчас своей цели, так как многие люди не поддаются промывке мозгов. Так почему они добьются своих целей в будущем?

Кстати, я тоже считаю что имеет место промывка мозгов, как следствие четвёртой мировой инфовойны. Только могу констатировать что мозги промыты вам и вашим единомышленикам. Косвенное доказательство этого то, что таких как вы, нааамного больше таких как мы.
Однако мои слова бездоказательственны, как и ваши впрочем.

Сообщение от Onex

так может следует задуматься над этим вопросом

А смысл? Ну задумаемся, и что? Над этим вопросом только и можно что задуматься, но узнать и доказать что либо конкретное нельзя. По крайней мере пока. А от пустого дыманья пользы ноль. Спорить о том что первично курица или яйцо можно до бесконечности. Тем более что ответ может быть очень банален, и потраченая куча времени уйдёт в пустую. Да даже если и не банален, что он даст? какую пользу принесёт?
Только отвлечёт от по настоящему важных дел.

Сообщение от Onex

насчет рака это конечно интересно.....особенно учитывая то, что до сих пор неизвестны причины возникновения этого заболевания....

Дык еслиб шло больше средств на решение этой проблеммы, результатов бы было больше. Смысл учённому работать в НИИ по проблемам онкологических заболеваний, когда в каком нибуть некрупном косметологическом центре платят в десять раз больше? Вот и уходят. Там и о оборудование лучше, и вообще.
А в НИИ онколлогии работает 5, которых не взяли в косметологический центр, на оборудовании 10 летней давности. Какие результаты могут быть в этом случае?

Сообщение от Onex

нет нет....вы когда не могли ответить на вопросы - вы меня отсылали почеречитывать мифы, в которых ответы я так и не нашел....

Хорошо, в следующий раз буду брать от туда текст, и разжёвывать вам.
Хотя мне всё это начинает надоедать. Диалог давно уже перестал быть конструктивным.

Сообщение от Onex

немного правда не по теме, но а в чем суть разница между патентном праве и авторском? подробнее, если вам не лень?

Лучше я создам отдельную тему, и не буду злить модераторов.

Сообщение от luden

Возможно, но всё же мне кажется, что перечисленные изменения связанны в первую очередь с физическими изменениями. Хотя не могу точно сказать.

Ну, с физическими я думаю конечно отчасти тоже. По крайней мере в период полового созревания. Но не только в физических изменениях дело. В зрелом возрасте мировозрение меняется даже чаще. Возможно даже от того что как раз не влияют физические изменения, обуславливающие собой жёсткую, принудитедьную смену мировозрения, в строго определённые моменты (переходный период у подростков например).

Сообщение от luden

О, я рад, что вы поняли моё отношение. Собственно из-за высказываний отдельных товарищей как раз этих то персонажей я видимо ошибочно отнёс к трансгуманистам.

Да эти товарищи уже всех достали, кроме таких же как они.

Сообщение от luden

Я по прежднему не совсем понимаю цель, распространить веру в науку?

Трансгуманизм это не религия, возможно частично вера и имеет место, но я думаю не у всех. Да и лично я считаю вера во что-то всё-таки нужна. А иначе как идти к цели, не веря в её осуществление?

Сообщение от luden

Да всякие ущербные личности пытаются её сдержать, но им её даже затормозить не удастся.

Эх, хотелось бы мне в это верить. Однако видим другое: церковь накладывает вето на генную инжинерию, газеты пугают народ геномодифицированными продуктами и достижениями нанотехнологий, Огромнейшие суммы уходят на разработку новой формы фалоимитатора, особоувлажняющей губной помады, и так далее, тогда как они могли бы пойти в настоящую науку. Чиновники затягивают реализацию каких нибуть проэктов.

Хотя радует что сейчас всё-таки больше средств из бюджета направляется на развитие науки.

Сообщение от luden

Скажем так, мне проповедуемые трансгуманизмом вещи кажутся настолько очевидными, что о них и говорить глупо, как если бы появилась организация уверяющая всех, что после осени наступает зима.

Да мне тоже кажеться глупым что кто-то утверждает что будущее за детьми индиго, что нам помогут сириусяне, что учённые хотят взорвать планету, что человек уже совершеннее некуда, что микрочипы превратят людей в бездушных киборгов и т.п. Но к сожалению таких людей много, намного больше чем понимающих что техническое развитие человечества процесс неизбежный, альтернатива это смерть человечества. И эти люди вполне способны затормозить науку, особенно это получается когда такие люди стоят у власти.
РТД(Российское трансгуманистическое движение) пытается воздействовать и на политическом уровне. Вроде они собираются зарегистрироваться как политическая партия, в ближайшем будущем.

Отмечу, что я не состою в РТД, просто разделяю их идеи.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Интересно, почему вы решили что ваш опыт больше моего?

нет нет, что вы! ни в коем случае не больше вашего...просто у меня иной опыт....тот опыт который делает для меня аксиоматичным заявление которое вы требовали вам доказать....

Угу... человек, не имеющий к трансгуманизму никакого отношения, не разделяющий его идей, берётся относить то или иное личное высказывание на всё движение в целом? И указывает что нужно отредактировать в тексте раскрывающем суть трансгуманизма, отредактировать с целью компромитировать.

ну во-первых я все же имею к ТГ немалое отношение. кстати с трудами ТГ(правда не с теми что в шапке) я был знаком ещё лет 5 назад....и мало того что знаком - я многие идеи разделяю кроме физического бессмертия и замены биологического тела на металло-пластиковое ибо считаю это приницпиально невозможным, так как коечто знаю в области отногенетического развития человека....

а вы, как представитель ТГ, если беретесь распространять идею ТГ, то уж постарйтесь как можно меньше вносить своего личного, а то можете такими "проповедями" оттолкнуть потенциальных последователей ТГ....

Кстати, я так и не понял что конкретно вы считаете мифом? Что конкретно в моих словах противоречит друг другу?

миф заключен в том, что неТэГисты не будут иметь своих альтернативных технологий.....вы часто ссылаетесь на то, что "будущее покажет"(недословно, но мысль ясна), так это же верно и для альтернатив....

просто вы явно выразили что вы потребитель, не более....вы хотите просто потреблять не давай прогрессу ничего взамен.....удобно, не спорю....но именно такую позицию я и не разделяю....это скорее эгоизм а не трансгуманизм....

Ну так если и так, тогда получается я прав. Эти негодяи не могут добиться сейчас своей цели, так как многие люди не поддаются промывке мозгов. Так почему они добьются своих целей в будущем?

Кстати, я тоже считаю что имеет место промывка мозгов, как следствие четвёртой мировой инфовойны.

добиваются добиваются и ещё как....

Только могу констатировать что мозги промыты вам и вашим единомышленикам. Косвенное доказательство этого то, что таких как вы, нааамного больше таких как мы.

не спорю...я тоже попадаю под информативное влияние.....только у меня есть уже иммунитет и прививка, так как я сам изучал механизмы этого влияния, а также имею опыт "обжигания" этим влиянием....
насчет того что таких как "мы", то мне инетересно какой ярлык вы мне прицепили не зная меня и относя уже в какуюто касту....

А смысл? Ну задумаемся, и что? Над этим вопросом только и можно что задуматься, но узнать и доказать что либо конкретное нельзя. По крайней мере пока. А от пустого дыманья пользы ноль. Спорить о том что первично курица или яйцо можно до бесконечности. Тем более что ответ может быть очень банален, и потраченая куча времени уйдёт в пустую. Да даже если и не банален, что он даст? какую пользу принесёт?
Только отвлечёт от по настоящему важных дел.

хм...так может именно в этом и кроется будущее ТГ?

Хорошо, в следующий раз буду брать от туда текст, и разжёвывать вам.
Хотя мне всё это начинает надоедать. Диалог давно уже перестал быть конструктивным.

диалог снова будет конструктивным, когда я прочитаю порекомендованные мне вами и гером книги

Ну, с физическими я думаю конечно отчасти тоже. По крайней мере в период полового созревания. Но не только в физических изменениях дело. В зрелом возрасте мировозрение меняется даже чаще. Возможно даже от того что как раз не влияют физические изменения, обуславливающие собой жёсткую, принудитедьную смену мировозрения, в строго определённые моменты (переходный период у подростков например).

отчасти? хм...вот ты считаешь что ты это и есть твоё тело?

Да эти товарищи уже всех достали, кроме таких же как они.

если я не ошибаюсь, это был намек со стороны Людэна на вас

[Vilmind]

Сообщение от Onex

а вы, как представитель ТГ

Я не представитель ТГ, поэтому думаю могу высказать и личное мнение. Другое дело что вам не видна разница.

Сообщение от Onex

вы хотите просто потреблять не давай прогрессу ничего взамен.

Такого я не говорил. Относя себя к потребителям я лиш показывал что не обязан знать как именно работает то или иное устройство. Пользу обществу можно приносить разными способами.

Сообщение от Onex

добиваются добиваются и ещё как....

Ага, добиваются, добиваются, и всё никак не добьются...

Сообщение от Onex

мне инетересно какой ярлык вы мне прицепили не зная меня и относя уже в какуюто касту....

Противоположный тому который вы прицепили мне ))

Сообщение от Onex

хм...так может именно в этом и кроется будущее ТГ?

Может кроется, а может и нет. Но в любом случае эфективней пройти немного вперёд, чтоб узнать истину, чем остановиться на месте, таращась назад и пытаясь разглядеть то чего разглядеть пока не в состоянии.

Сообщение от Onex

отчасти? хм...вот ты считаешь что ты это и есть твоё тело?

Я считаю что моё тело это носитель моего я, и несовершенство этого носителя приводит к некоторому влиянию на мою личность.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Я не представитель ТГ, поэтому думаю могу высказать и личное мнение. Другое дело что вам не видна разница.

как не представитель ТГ?
тогда что это у вас были за заявление типа "мы и они"?.....
и вот несколько цитат:

Любой человек не отрицающий достижений науки, по сути является трансгуманистом, даже если и не считает себя таковым(с)

Я трансгуманист не слишком подкованый фактами )) Знаком только с азами, остальные выводы делаю на основании логических размышлений, мне этого пока достаточно(с)

, узнаете?

Такого я не говорил. Относя себя к потребителям я лиш показывал что не обязан знать как именно работает то или иное устройство. Пользу обществу можно приносить разными способами.

то-есть вы за узкую специализацию, понятно....

Ага, добиваются, добиваются, и всё никак не добьются...

без коментов

Противоположный тому который вы прицепили мне ))

прошу меня простить, если я был некорректен

Может кроется, а может и нет. Но в любом случае эфективней пройти немного вперёд, чтоб узнать истину, чем остановиться на месте, таращась назад и пытаясь разглядеть то чего разглядеть пока не в состоянии.

иногда необходимо сделать шаг назад чтобы продолжить идти вперед.....но это так, к слову....
а так....просто если уж говорить о всестороннем и целостном развитии науки, то признать необходимость развития науки и в этом направлении уже сейчас

Я считаю что моё тело это носитель моего я, и несовершенство этого носителя приводит к некоторому влиянию на мою личность.

предлагаю вам ещё вспомнить тот факт, что ваше тело и позволило вам приобрести(сформировать) ваше "Я"

[Vilmind]

Сообщение от Onex

как не представитель ТГ?
тогда что это у вас были за заявление типа "мы и они"?.....

Поправлюсь. Я не представитель трансгуманистической организации. Просто поддерживаю идеи ТГ.

Сообщение от Onex

иногда необходимо сделать шаг назад чтобы продолжить идти вперед.....

Ну не на 100 000 лет же, или когда там человек выделился из животного мира?

Сообщение от Onex

просто если уж говорить о всестороннем и целостном развитии науки, то признать необходимость развития науки и в этом направлении уже сейчас

А я его и не отрицаю. Хотите поддерживайте, лично я не хочу.

Сообщение от Onex

предлагаю вам ещё вспомнить тот факт, что ваше тело и позволило вам приобрести(сформировать) ваше "Я"

Согласен. Но вы же например когда-то носили ползунки, почему сейчас их не носите? Они же помогли вам сформировать определённое отношение к одежде, да и вообще, охраняли ваши коленки от царапин, гогда вы ползали в них. Почему же сейчас вы их не носите?

А кому-то древний пентиум 2, с 95-ой виндой, помог приобрести(сформировать) умение пользоваться компом, но если этот человек, имея возможность приобрести комп с двухядерным процом, и ХР шкой на борту, пользуется всё тем же вторым пнём, то этот человек дурак.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Хотя радует что сейчас всё-таки больше средств из бюджета направляется на развитие науки.

Нас двигает вперёд война, невозможно остановиться и не быть поглощёнными соседями. Все это понимают, потому науку не задерживают.

Сообщение от Vilmind

Да мне тоже кажеться глупым что кто-то утверждает что будущее за детьми индиго, что нам помогут сириусяне, что учённые хотят взорвать планету, что человек уже совершеннее некуда, что микрочипы превратят людей в бездушных киборгов и т.п.

А он и есть совершеннее некуда, потенциально. Мы растём развиваемся, как единый организм, не стоит изобретения отделять от человечества, это тоже часть нас. Потому я бы не говорил, что человечество станет совершеннее, это подразумевает какие-то другие изменения, а не вполне закономерное развитие. Опять же про чипы, перенести мозг человека в какой-либо механизм и он потеряет все привычные ощущения, а это уже сильнейшее влияние даже на сформировавшуюся личность, другие мысли, другие желания, полученное существо вряд ли можно будет назвать человеком во всех смыслах.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Поправлюсь. Я не представитель трансгуманистической организации. Просто поддерживаю идеи ТГ.

так я и не утверждал что вы представитель ТГорганизации...

Ну не на 100 000 лет же, или когда там человек выделился из животного мира?

это понятно

А я его и не отрицаю. Хотите поддерживайте, лично я не хочу.

ок.

Согласен. Но вы же например когда-то носили ползунки, почему сейчас их не носите? Они же помогли вам сформировать определённое отношение к одежде, да и вообще, охраняли ваши коленки от царапин, гогда вы ползали в них. Почему же сейчас вы их не носите?

нет....вы привели некорректную аналогию, так как ползунки ребенок частью себя не воспринимал

А кому-то древний пентиум 2, с 95-ой виндой, помог приобрести(сформировать) умение пользоваться компом, но если этот человек, имея возможность приобрести комп с двухядерным процом, и ХР шкой на борту, пользуется всё тем же вторым пнём, то этот человек дурак.

просто некоторые ТГуманисты видят развитие человека с помощью "костылей"(имплантантов), а ктото с помощью развития мозга и сознания без внедрения в него чужеродных элементов.....я поддерживаю ТГуманистов второй ветки

[Vilmind]

Сообщение от luden

Нас двигает вперёд война

Какая война? Войн в привычном понимании уже нет и не будет. Не будут сходиться противоборствующие стороны, насчитывающие по несколько миоионов человек. Даже те мелкие локальные конфликты перестанут иметь место. Они продляться до того момента как человечество поглотит глобализация. Мир станет един.
А информационная война, не требует особого развития технологий, того что есть для инфовойны достаточно.

Сообщение от luden

А он и есть совершеннее некуда, потенциально.

Вот, ключевое слово - потенциально. Развитие технологий и призвано раскрыть этот потенциал. Или вы считаете что можно чего-то добиться просто тупо веря в это?

Сообщение от luden

Мы растём развиваемся, как единый организм, не стоит изобретения отделять от человечества, это тоже часть нас.

А никто и не отделяет. Просто кое кто, пытается скомпрометировать трансгуманизм, делая необоснованные выводы из моих слов, перевирая сказаное.

Вхождение в жизнь человека всё более совершенных технологий, это и есть закономерный процес. Тут я с вами согласен.

Сообщение от luden

Опять же про чипы, перенести мозг человека в какой-либо механизм и он потеряет все привычные ощущения,

А если этот механизм будет полностью воспроизводить все привычные ощущения? Если он не будет внешне отличаться от обычного облика человека? Не внешне не функциональнее? Но при этом он будет сильнее, выносливее, не будет подвержен разрушению, будет иметь возможность дальнейшего апгрейда. Человек по своей сути останется человеком, но преодолеет ограничения накладывемые биологическим телом.
Кто-то, конечно, захочет быть больше чем человеком, но кто-то и не захочет, кто-то поддасться радикальной моде, начьнёт встраивать в тело елезки и выставлять их на показ, на подобие того как сейчас делают пирсинг, татуировки, красят волося в зелёный цвет, но кто-то будет придерживаться консервативных взглядов. А кто-то ещё остановиться на золотой середине. Под одну гребёнку никто никого грести не будет.

Сообщение от luden

полученное существо вряд ли можно будет назвать человеком во всех смыслах.

Но ведь и неандерталец был уже человеком, а когда появился человек умелый его нельзя было назвать тем же человеком что и неандерталец. И человека разумного нельзя назвать человеком в том же смысле что и человека умелого. Так и постлюди будут людьми не в том смысле что современный человек.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Onex

я поддерживаю ТГуманистов второй ветки

Ну а почему тогда ругаете весь ТГ? И ищите грехи в нём? Я ещё несколько страниц назад сказал что в трансгуманизме нет жёсткой привязки. Главное это понимание необходимости развития технического прогресса. А технический прогресс это не только микрочипы и киборги. Технический прогресс это и автомобили на водородном двигателе, и безотходное производство, и освоение космоса, и развитие информационных технологий, развитие медецины и много ещё чего.

Не хотите внедрять в организм чужеродные объекты, не внедряйте. Ваше личное мнение. Так же как моё мнение что зубные пломбы и кардиостимуляторы это тоже чужеродные объекты, и для меня нет особой разницы между ними и каким нибуть чипом обеспечивающим нейроинтерфейс с компом.

Ведь получается что имея по сути одни и теже цели, мы грызёмся из за мелочей. Нужно ли это?

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Ну а почему тогда ругаете весь ТГ? И ищите грехи в нём? Я ещё несколько страниц назад сказал что в трансгуманизме нет жёсткой привязки. Главное это понимание необходимости развития технического прогресса. А технический прогресс это не только микрочипы и киборги. Технический прогресс это и автомобили на водородном двигателе, и безотходное производство, и освоение космоса, и развитие информационных технологий, развитие медецины и много ещё чего.

а я весь ТГ не ругал ни в одном посте....

Ведь получается что имея по сути одни и теже цели, мы грызёмся из за мелочей. Нужно ли это?

мы не грыземся, а вполне культурно дисскутируем

[luden]

Сообщение от Vilmind

Какая война? Войн в привычном понимании уже нет и не будет. Не будут сходиться противоборствующие стороны, насчитывающие по несколько миоионов человек. Даже те мелкие локальные конфликты перестанут иметь место. Они продляться до того момента как человечество поглотит глобализация. Мир станет един.

М-м-м, отставание в технологиях нарушит баланс сил, а это поражение. Да и мир не будет един, пока существует жадность и гордыня.

Сообщение от Vilmind

Или вы считаете что можно чего-то добиться просто тупо веря в это?

Я считаю, что взрослый не является совершеннее ребёнка.

Сообщение от Vilmind

А если этот механизм будет полностью воспроизводить все привычные ощущения? Если он не будет внешне отличаться от обычного облика человека? Не внешне не функциональнее? Но при этом он будет сильнее, выносливее, не будет подвержен разрушению, будет иметь возможность дальнейшего апгрейда. Человек по своей сути останется человеком, но преодолеет ограничения накладывемые биологическим телом.

Невозможно, ему не хватит природных ресурсов на поддержание столь мощной функциональности, а значит придётся встраивать новые источники питания, это вызовет цепную реакцию. То есть итог, будет иметь совершенно другие органы нежели прототип, а я не верю, что человеку хоть раз хватит терпения, что бы сравняться с природой и сделать столь искусную подделку, что-бы обмануть самого себя. Впрочем это всего лишь вывод сделанный на основе истории развития человечества, возможно я ошибаюсь, но тем не менее доводов за ещё меньше.

[pOKet]

qer
Вот оно! Странно, что я не слышал об этом движении раньше. ведь действительно, потенциал человека не раскрыт до конца! поддерживаю ТГ целиком и полностью. и спасибо за ссылку на их сайт.

[luden]

Сообщение от pOKet

Странно, что я не слышал об этой науке раньше.

Действительно удивительно, особенно если учитывать, что это не наука.

[EliSs]

Сообщение от luden

при таком раскладе рискует превратиться в сообщество наркоманов обслуживаемых роботами

Не так критично, но всё же отчасти верно. Но то, что само существование человека и его дальнейшее размножение при таких условиях лишается смысла - однозначно.

Сообщение от Vilmind

Во первых поголовной "бессмертизации" никто не обещает.

Тогда получается, что будет существовать некая бессмертная элита, которая будет управлять нами смертными, разрабатывать какие-то новые средства облегчения существования. Для кого? Для себя! Я сомневаюсь, что мы, смертные, получим некую иную судьбу, кроме как некоев рабов этой непонятной системы, всё таки кормить десяток-два миллиарда (?) тупого народа по-крайней мере накладно. А потом мы, то есть вы, научитесь "выращивать гениев". Для кого получается этот ваш Мир??? Уж точно не для Человека. Так что либо бессмертизация для всех, либо её нет.

Сообщение от Vilmind

либо перейти в форму существования не зависящую от материи

Уж не Богом ли захотели стать? Одним из.

Сообщение от Vilmind

не так остро как например с неграми в прошлом веке

Ох, не факт уж. Негры отличаются от всех остальных лишь цветом кожи, потенциал-то к развитию одини тот же. Здесь же идёт речь о вас, прошитых бессмертных биороботах, и о нас, смертных, с одноразовым мозгом Человеках.

Сообщение от Vilmind

что может понадобиться бессмертному человеку, со усиленными интеллектуальными, физиологическими и физическими способностями, от простого человека, который умрёт в 60 лет?

Ничего, он его просто уничтожит.

Сообщение от Onex

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...

Для тех, кто верит в реинкарнацию. Я - нет.

Сообщение от Vilmind

Люди с извращенческими наклонностями в будущее не пройдут

С инстинктивными извращенческими, ради удовлетворения собственных животных потредностей - нет, но существует вероятность обоснованной жестокости, геноцида, если хотите, рабовладения в конце концов.

Сообщение от Vilmind

Так и в обществе изобилия, каждый сможет найти занятие по душе

По-моему, тут до Вас qer ещё утверждал, что все желания будут достигаться простым раздражением центра удовольствия.

Сообщение от qer

Уровень интеллектуального развития. Все зависит от тебя.

Я надеюсь, вы - гений и в неё попадете.VilmindВы признаете себя постчеловеком?

Сообщение от Vilmind

Нужны будут для того же для чего и сейчас. Человек ещё оочень долго будет оставаться человеком. Постчеловек это всё-таки тоже человек, пусть деже у него будет кибернетическое тело. Главное-то душа, личность, а тело это только обёртка. Обёртка без которой душа гибнет, личность растворяется.
По вашему, чтобы создать что-нибудь нужное, полезное, или просто что-то красивое, нужно иметь изъяны? Да и изъяны наверное будут всегда, только иного уровня, иного качества.

Дак я не понял, Вы всё таки за классовость или нет? Вы недавно говорили, что разделения человечества на human и posthuman не будет, а теперь утверждаете, что искусство не умрет. Как это? Любое произведение исскуства рождается человеком, либо чем-то недовольным, дибо с некими изъянами, вообще не лишенного эмоций. А трансгуманизм, по мнению квер, стремится к тому, чтобы эмоции контролировать. Тогда, при таких условиях, все "постлюди" будут гениями, при желании смогут написать Мону Лизу, Евгения Онегина, там ещё что-то. Это Вы называете искусством??? Искусство оно для человека, я не для биоробота. Его в Вашем мире не будет, до тех пор, пока Вы не признаете классовость этого будущего.

Сообщение от Vilmind

Проснитесь, мир разделён на сорта с момента родоплеменого строя.

С вашей теорией расделение станет только более явным.

Сообщение от Vilmind

Лично я пользователь. И хочу начать пользоваться дарами трансгуманизма как можно раньше, по понятным причинам.

Да не будет у Вас такой возможности.

Сообщение от Vilmind

Чем больше людей начнут принимать будущее, тем быстрее оно наступит.

Звучит как призыв к употреблению психотропных наркотических препаратов.

Сообщение от Vilmind

И читатели клюют на эту удочку, не задумываясь о том что бессмертие героя как бы вырвано из контекста.

А на какую удочку клюнули Вы?

Сообщение от Vilmind

Любой человек не отрицающий достижений науки, по сути является трансгуманистом, даже если и не считает себя таковым.Рискуете обидеть достойных людей, выдающихся учёных, толкающих мир. Хотя бы того же Циолковского например.

И кто-же здесь занимается подменой понятий, интересно узнать?

Сообщение от luden

Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

Нет, он надеется на то, что через 200 лет санет счастливее.))

Скрытый текст:

Прошу прощения что так много, просто с середины начал читать, где остановился. Накопилось знаете ли.

[Vilmind]

Сообщение от EliSs

Тогда получается, что будет существовать некая бессмертная элита, которая будет управлять нами смертными, разрабатывать какие-то новые средства облегчения существования. Для кого? Для себя! Я сомневаюсь, что мы, смертные, получим некую иную судьбу, кроме как некоев рабов этой непонятной системы, всё таки кормить десяток-два миллиарда (?) тупого народа по-крайней мере накладно. А потом мы, то есть вы, научитесь "выращивать гениев". Для кого получается этот ваш Мир??? Уж точно не для Человека. Так что либо бессмертизация для всех, либо её нет.

Уже неоднократно отвечал на подобные вопросы. Больше не буду.

Сообщение от EliSs

Уж не Богом ли захотели стать? Одним из.

\v 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
\v 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
\v 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному
сему облечься в бессмертие.
\v 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие
облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
поглощена смерть победою.
Из Библии. Библия прямо указывает на то что является одной из целей трансгуманизма.

Сообщение от EliSs

Ох, не факт уж. Негры отличаются от всех остальных лишь цветом кожи, потенциал-то к развитию одини тот же.

Что-то они свой потенциал так и не проявили. Незнаю ни одного учёного негра, тем более выдающегося. В голивудских фильмах разве что. Пока что их потенциал раскрывается исключительно в физических возможностях - спорт, ну и немного в музыкальных.

Сообщение от EliSs

Ничего, он его просто уничтожит.

Для чего?
Вы же идя по тропинке и увидев муравейник не кидаетесь же его топтать?

Сообщение от EliSs

Для тех, кто верит в реинкарнацию. Я - нет.

Я кстати тоже.

Сообщение от EliSs

По-моему, тут до Вас qer ещё утверждал, что все желания будут достигаться простым раздражением центра удовольствия.

Об этом говорил вроде я, но я не говорил что все. Я сказал что это более целесообразно. Но всё зависит от конкретного человека и его личности.

Сообщение от EliSs

Я надеюсь, вы - гений и в неё попадете.

Я тоже на это надеюсь. Быду прилагать усилия в приношении пользы обществу.

Сообщение от EliSs

VilmindВы признаете себя постчеловеком?

Пост людей пока нет. Лично мне до этого качества ещё очень далеко.

Сообщение от EliSs

А трансгуманизм, по мнению квер, стремится к тому, чтобы эмоции контролировать.

Контролировать, но не избавляться.

Сообщение от EliSs

Дак я не понял, Вы всё таки за классовость или нет?

Я за равный доступ к возможностям. А уж каждый человек сам решает на что ему потратить жизнь, на сиюминутные удовольствия - алкоголь, еда, секс, или на достижение, чего-то большего, реализацию мечты.

Сообщение от EliSs

Да не будет у Вас такой возможности.

Я готов рискнуть. Всё равно ведь ничего не теряю.

Сообщение от EliSs

А на какую удочку клюнули Вы?

На удочку обещающую чистое светлое будущее.