[Lord Strongh]

*Если вам незнакомо понятие "посмертный опыт", то советую с ним ознакомиться,*

а что вы понимаете под этим понятием?

[Werevolff]

Сообщение от Рыцарь

Ваша глупость мне тем более непонятна

прям афоризм. Собчак, это ты?

Сообщение от Рыцарь

Из последнего выссказывания я могу сделать логичный вывод, что вы больше знаете о сектах, нежели о Православии. Если вам интересен разговор о сектах, то создайте отдельную тему.

Не думаю ,что это в твоей компетенции.

Сообщение от Рыцарь

И где же моя сектанская деятельность? В чём она проявляется?

читай правильно.

Сообщение от Рыцарь

Полностью согласен. Werevolff, изучите эту книгу очень внимательно, а потом делайте обоснованные выводы.
__________________

Все претензии к Нелу. Хотя, будущий богослов может иметь личное мнение.
Уважаемый Рыцарь. Ты до того запутался в терминах и хитросплетениях Великого Русского языка, что я могу посоветовать тебе прочитать змечательную книгу "Учебник Русского Языка за 5 класс". Если только переносный смысл и литературные приёмы не стали изучать в младших классах.

Сообщение от Lord Strongh

*Если вам незнакомо понятие "посмертный опыт", то советую с ним ознакомиться,*

а что вы понимаете под этим понятием?

Вполне справедливый вопрос. Всё-таки, перечитай учебник. Там вроде бы про приставку "по" довольно подробно написано.

[Рыцарь]

Сообщение от Lord Strongh

*Если вам незнакомо понятие "посмертный опыт", то советую с ним ознакомиться,*

а что вы понимаете под этим понятием?

Это то, что испытал человек, находясь на том свете.

Если только переносный смысл и литературные приёмы не стали изучать в младших классах.

Советую на грубость не переходить. Это не приведет ни к чему толковому.

Уважаемый Рыцарь. Ты до того запутался в терминах и хитросплетениях Великого Русского языка, что я могу посоветовать тебе прочитать змечательную книгу "Учебник Русского Языка за 5 класс". Если только переносный смысл и литературные приёмы не стали изучать в младших классах.

Уважаемый Werevolff, вот вам значение слова посмертный - ПОСМЕРТНЫЙ, посмертная, посмертное (книжн.). Опубликованный после смерти автора. Посмертные произведения Л. Толстого. Первое посмертное издание Пушкина. || Возникший после смерти кого-н. Посмертная слава. Посмертная известность.
Также, надеюсь вам это известно, говорят про награждение медалью посмертно.
Исходя из выше написанного значения можно точно сказать, что посмертный опыт - это те ощущения, картина реальности, которую видит человек после своей смерти. Так что ваше мнение относительно моей грамотности несовсем уместны. Прежде чем осуждать написание слова обратитесь к словарю.
Werevolff, в дальнейшем я буду игнорировать ваши сообщения, не касающиеся основной темы. На выяснение с вами отношений у меня нет ни времени, ни желания. Хотите поговорить по теме, так давайте поговорим.

[Alex Ghost]

Рыцарь настоящие верующие не талдычат - читай то, читай это - чтобы быть нормальным челом с правильным религиозным сознанием - нужно самому до этого дойти и по своей воле изучить...

А искусство, по которому началось это всё - это искусство, а не навязывание мнения, что в общем вы и пытаетесь сделать...

[Werevolff]

Сообщение от Рыцарь

Исходя из выше написанного значения можно точно сказать, что посмертный опыт - это те ощущения, картина реальности, которую видит человек после своей смерти. Так что ваше мнение относительно моей грамотности несовсем уместны. Прежде чем осуждать написание слова обратитесь к словарю.

Вот и я про то же. как-то сложно записать посмертный опыт при том что:
1) опыт - есть вещественное восприятие
2) после смерти не особо пишется.

[Рыцарь]

Некоторые Святые, возвратясь с того света, передавали на словах то, что они видели, слышали и ощущали, другим людям, которые это и записывали потом.
В книге "Душа после смерти" всё очень подробно описано.
Вот ссылка. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhiz...g_11_all.shtml

[Werevolff]

Сообщение от Рыцарь

Некоторые Святые, возвратясь с того света, передавали на словах то, что они видели, слышали и ощущали

это тебе Сатана сказал? Или ты сам их видел?

[Рыцарь]

Сообщение от Werevolff

это тебе Сатана сказал? Или ты сам их видел?

Werevolff
Перечитайте внимательно мой пост. Это последний раз, когда я отвечаю на твердолобость.
Уважаемые администраторы, простите за ооф топ.

[Werevolff]

Сообщение от Рыцарь

Перечитайте внимательно мой пост. Это последний раз, когда я отвечаю на твердолобость.

отвечая твердолобостью на твердолобость, дети мои, вы провоцируете твердолобость, ибо твердолобость порождает твердолобость и посмертный опыт, что есть нечто похуже чем некрофилия, а со святыми так особо.
Я мог бы понять многое, но не чушь про посмертный опыт. Почитай-ка лучше учебники физики. Кроме того, статья полна субъективных данных. Никакой конкретики. Твой фанатизм даже непохвален. Трудно представить, что подобный грубый, замороченный ересью молодой человек считает себя христианином.

[Alex Ghost]

Сообщение от Рыцарь

Некоторые Святые, возвратясь с того света, передавали на словах то, что они видели, слышали и ощущали, другим людям, которые это и записывали потом.

Вообще те, кто умер - они не должны вернуться по православной вере - ибо они должны были унаследовать место в рае/аду - вечной обители по совершённым поступкам... Если иначе - то откуда вы знаете, что это не демоны вернулись в тела святых... ведь как и врата рая, так и врата ада открыты в обе стороны рассуждая по вашим намёкам... а если это действительно так, то должна существовать кроме праведной церкви и церковь нечестивая, но при том она должна быть также известна...

[Рыцарь]

Сообщение от Werevolff

отвечая твердолобостью на твердолобость, дети мои, вы провоцируете твердолобость, ибо твердолобость порождает твердолобость и посмертный опыт, что есть нечто похуже чем некрофилия, а со святыми так особо.
Я мог бы понять многое, но не чушь про посмертный опыт. Почитай-ка лучше учебники физики. Кроме того, статья полна субъективных данных. Никакой конкретики. Твой фанатизм даже непохвален. Трудно представить, что подобный грубый, замороченный ересью молодой человек считает себя христианином.

Ты удивительно быстро прочёл всю книгу.
Удивительно, но ты так толком не привел ни одного аргумента по теме за последнее время. Ты лишь критикуешь мои выссказывания.

замороченный ересью

Где в моих выссказываниях ересь, и что в твоём понятии неересь?
Ответь на этот раз поконкретнее.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alex Ghost

Вообще те, кто умер - они не должны вернуться по православной вере - ибо они должны были унаследовать место в рае/аду - вечной обители по совершённым поступкам... Если иначе - то откуда вы знаете, что это не демоны вернулись в тела святых... ведь как и врата рая, так и врата ада открыты в обе стороны рассуждая по вашим намёкам... а если это действительно так, то должна существовать кроме праведной церкви и церковь нечестивая, но при том она должна быть также известна...

Вот цитата из книги Жизнь после смерти:

Скрытый текст:

2. Христианский опыт неба

Истинный христианский опыт неба всегда несет на себе один и тот же отпечаток потустороннего опыта. Те, кто видел небо, не только путешествовали в другое место, они также переходили в совершенно другое духовное состояние. Мы, не испытавшие этого лично, должны удовлетвориться описанием некоторых внешних свойств, которые в совокупности позволяют отличить этот опыт от всякого другого опыта воздушного царства, рассмотренного выше.

В житиях святых есть описание того, как с земли были видны восхождения душ на небо. В житии св. Антония Великого читаем: "Еще однажды, пребывая в горе и возведя взор, видит Антоний, что возносится некто по воздуху, к великой радости встречающих его. Потом, дивясь и ублажая таковый сон, начинает он молиться, чтобы открыто ему было, что это значит. И вдруг приходит к нему глас: "Это душа Амуна, нитрийского инока". Амун же до старости пребыл подвижником" ("Житие св. Антония").

Авва Серапион следующим образом описывает смерть св. Марка Фраческого: "Взглянувши, увидел я душу святого, уже освободившегося от оков плоти, – она была покрыта ангельскими руками белосветлою одеждою и возносилась ими на небеса. Я созерцал воздушный путь к небу и отверзшиеся небеса. При сем я видел стоящие на этом пути полчища бесов и слышал обращенный к бесам ангельский голос: – Сыны тьмы, бегите и скройтесь от лица света правды!

Святая душа Марка была задержана на воздухе около одного часа. Затем послышался с неба голос, говоривший Ангелам: – Возьмите и принесите сюда того, кто посрамил бесов.

Когда душа преподобного прошла без всякого для себя вреда чрез бесовские полчища и приближалась уже к отверстому небу, я увидел как бы подобие простертой с неба правой руки, принимавшей непорочную душу. Затем это видение скрылось из глаз моих, и более я ничего не видел" ("Жития святых", 5 апреля).

Из этих рассказов мы уже можем видеть три особенности подлинного христианского опыта неба – это восхождение, сопровождение души Ангелами, приветствие ее обитателями неба, к которым она и присоединяется.

Опыт неба бывает разный. Иногда душу отводят туда до смерти, чтобы показать его чудеса или уготованное ей место. Так, св. Мавра,которая не поддалась во время своего мученичества двум ложным видениям падших духов (описано выше в качестве примера искушений, которые могут быть в час смерти), так описывала последовавший за тем Богоданный опыт: "Также я видела и третьего мужа, прекрасного видом; лицо его сияло на солнце. Взяв меня за руку, он возвел меня на небо и показал мне престол, покрытый белою одеждою, и венец, прекрасный видом. Удивившись этой красоте, я спросила того мужа, который привел меня на небо: – Чье это, господин? – Он же сказал мне: – Это воздаяние за подвиг твой... Но теперь возвратись в тело твое; утром же в шестый час приидут Ангелы Божии, чтобы взять ваши души и вознести их на небо" ("Жития святых", 3 мая).

Есть также опыт видения Неба издалека, как в случае со св. первомучеником Стефаном, который видел небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога (Деян. VII, 56). Здесь, однако, мы рассмотрим только тот опыт, который легче всего сравнивать с современным "посмертным" опытом – восхождение на небо, будь то после смерти или в богоданном опыте в теле или вне его.

Св. Сальвий Альбийский, галльский иерарх IV века, вернулся к жизни после того, как был мертв большую часть дня, и рассказал своему другу Григорию Турскому следующее: "Когда келья моя сотрясалась четыре дня тому назад, и ты увидел меня, лежащего мертвым, я был поднят двумя Ангелами и отнесен на высочайшую вершину неба. Меня несли до тех пор, пока под моими стопами не оказалась не только эта жалкая земля, но были также Солнце и Луна, облака и звезды. Затем меня провели через ворота, которые сияли ярче Солнца, и ввели в здание, где все полы блестели золотом и серебром. Свет тот описать невозможно. Место это было наполнено множеством людей – и мужчин, и женщин; толпы, заполняющие пространство были так велики, что ни конца, ни края им не было видно. Ангелы расчистили передо мною путь сквозь эту толпу, и мы вошли в то место, на которое наш взгляд был направлен еще тогда, когда мы были далеко. Над этим местом висело облако ярче всякого света, а в то же время не было ни Солнца, ни Луны, ни звезды; воистину облако своим блеском сияло ярче любого из них. Из облака изшел голос, подобный голосу вод многих. Меня, грешного, с большим почтением приветствовали некие существа, одни из которых были облачены в священнические одежды, другие в обычное платье; мои сопровождающие сказали мне, что это были мученики и другие святые, которых мы почитаем здесь, на земле, и которым мы молимся с большим усердием. Когда я стоял здесь, надо мной повеяло такое сладкое благоухание, что, напитанный им, я не ощущал потребности в еде или питье до этого самого момента. Затем я услышал голос, сказавший: "Пусть этот человек идет обратно на землю, ибо он нужен нашим церквам". Я услышал голос, но не мог видеть, кто говорит. Затем я пал ниц на землю и заплакал. "Увы, увы, Господи, – сказал я. – Зачем ты показал мне все это только для того, чтобы снова отнять у меня?.." Голос, говоривший мне, сказал: "Иди с миром. Я буду призирать на тебя, пока не возвращу тебя вновь в это место". Тогда мои сопровождающие оставили меня, а я, плача, пошел обратно через врота, в которые вошел" ("История франков", кн. VII, 1).

Этот опыт добавляет несколько еще более важных характеристик: яркость небесного сияния, невидимое присутствие Бога, чей голос слышен; благоговение и страх святых перед Богом, ощутимое чувство Божией благодати в виде неописуемого благоухания. Кроме того, уточняется, что множество встреченных на небе "людей" (помимо Ангелов, сопровождающих души) – это души мучеников и святых.

Монах из Уэнлока после того, как он был вознесен Ангелами и прошел мытарства, "увидел также место дивной красоты, где множество очень красивых людей наслаждались небывалым счастьем, и они позвали его разделить с ними это счастье, если ему позволят. И от дыхания ликующих вместе блаженных душ до него донеслось дивной сладости благоухание. Святые Ангелы сказали ему, что это преславный рай Божий". Далее "он увидел великолепные сияющие стены удивительной длины и необычайной высоты. И святые Ангелы сказали: "Это тот святой и славный град, небесный Иерусалим, где души святых пребывают в радости во веки". Он сказал, что эти души и стены этого славного города... были такой ослепительной яркости, что его глаза никак не могли взирать на них" (Письма св. Бонифация).

Возможно, что самый полный и удивительный опыт неба, описанный в христианской литературе, принадлежит св. Андрею Христа ради юродивому Константинопольскому (IX век). Этот опыт был описан со слов самого святого его другом Никифором. Здесь мы приводим лишь отрывки из рассказа святого:

"Однажды во время суровой зимы, когда св. Андрей лежал на улице замерзший и близкий к смерти, он внезапно ощутил в себе внутреннюю теплоту и увидел прекрасного юношу с лицом, светящимся, как солнце, который отвел его в рай и на третье Небо. "По Божественному изволению я пребывал в течение двух недель в сладостном видении... я видел себя в прекрасном и дивном рае... умом и сердцем удивлялся я несказанной прелести рая Божия и услаждался, ходя по нему. Там находилось множество садов, наполненных высокими деревьями, которые, колыхаясь своими вершинами, веселили мои очи, и от ветвей их исходило великое благоухание... сих деревьев нельзя уподобить по красоте ни единому земному дереву... В тех садах были бесчисленные птицы с золотыми, белоснежными и разноцветными крыльями. Они сидели на ветвях райских деревьев и так прекрасно пели, что от сладкозвучного их пения я не помнил себя... После сего на меня напал какой-то ужас, и мне казалось, что я стою наверху небесной тверди, передо мной же ходит какой-то юноша со светлым, как солнце, лицом, одетый в багряницу... Когда я ходил по его стопам, то увидел Крест, большой и прекрасный, по виду подобный радуге, а кругом его стояли огневидные, как пламень, певцы и воспевали сладостное пение, славословя Господа, некогда распятого на Кресте. Шедший передо мною юноша, подойдя к Кресту, облобызал его и дал знак и мне, чтобы я облобызал Крест... Лобызая его, я исполнился несказанной духовной сладости и обонял благоухание сильнее райского. Пройдя мимо Креста, я посмотрел вниз и увидел под собою как бы морскую бездну... Мой путеводитель, обратившись ко мне, сказал: "Не бойся, ибо нам необходимо подняться еще выше". И он подал мне руку. Когда я ухватился за нее, мы уже находились выше второй тверди. Там я увидал дивных мужей, их упокоение и непередаваемую на языке человеческом радость их праздника... И вот мы поднялись выше третьего неба, где я видел и слышал множество сил небесных, воспевающих и славословящих Бога. Мы подошли к какой-то блистающей, как молния, завесе, перед которой стоя и великие и страшные юноши, видом подобные как бы огненному пламени... И сказал мне водивший меня юноша: "Когда отверзнется завеса, ты увидишь Владыку Христа. Поклонись же престолу славы Его". Услыхав сие, я радовался и трепетал, ибо меня объял ужас и неизреченная радость... И вот какая-то пламенная рука отверзла завесу, и я, подобно пророку Исаии, узрел Господа моего, седяща на престоле высоце и превознесенне и Серафими стояху окрест Его (Ис. VI, 1). Он был облачен в багряную одежду; лицо Его было пресветло, а очи Его с любовию взирали на меня. Увидев это, я пал пред Ним ниц, поклоняясь светлому и страшному престолу славы Его. Какая радость объяла меня при созерцании лица Его, того нельзя словами выразить. Даже и теперь при воспоминании о том видении я преисполняюсь неизреченною радостию. В трепете лежал я пред моим Владыкою. После сего все небесное воинство воспело предивную и неизреченную песнь, а затем – не понимаю и сам, как – снова очутился я ходящим по раю" ("Жития святых", 2 окт.).

Когда св. Андрей подумал, что на небе он видел Божию Матерь, Ангел сказал ему: "Пресветлейшую небесных сил Царицу хотел ты увидеть здесь? Но Ее нет здесь. Она удалилась в многобедственный мир – помогать людям и утешать скорбящих. Я показал бы тебе Ее святое место, но теперь нет времени, ибо тебе надлежит опять возвратиться". Этим еще раз подтверждается то, что Ангелы и святые в любой момент времени могут находиться только в одном месте.

Даже в XIX веке сходное истинное видение неба имел ученик старца Паисия Величковского (ныне причисленного к лику святых. – Прим. пер.) схимонах Феодор Свирский. На закате своих дней он испытал очень сильное влияние Божией благодати. Вскоре после одного такого случая он заболел и три дня был в бессознательном состоянии. "Когда с ним началось состояние исступления, и он выступил из самого себя, то ему явился некий безвидный юноша, ощущаемый и зримый одним сердечнымчувством, и юноша этот повел его узкою стезею в левую сторону. Сам о. Феодор, как потом рассказывал, испытал чувство, что уже умер, и говорил: – Я скончался. Неизвестно, спасусь я или погибну.

"Ты спасен!" – сказал ему на эти помыслы незримый голос. И вдруг какая-то сила, подобная стремительному вихрю, восхитила его и перенесла на правую сторону.

"Вкуси сладость райских обручений, которые даю любящим Меня", – провещал невидимый голос. С этими словами о. Феодору показалось, что Сам Спаситель положил десницу Свою на его сердце, и он был восхищен в неизреченно-приятную как бы обитель, совершенно безвидную, необъяснимую словами земного языка. От этого чувства он перешел к другому, еще превосходнейшему, затем к третьему; но все эти чувства, по собственным его словам, он мог понимать только сердцем, но не мог понимать разумом.

Потом он увидел как бы храм и в нем близ алтаря как бы шалаш, в котором было пять или шесть человек.

"Вот для этих людей, – сказал мысленный голос, – отменяется смерть твоя. Для них ты будешь жить".

Тогда ему был открыт духовный возраст некоторых его учеников. Затем Господь возвестил ему те искушения, которые должны были обуревать вечер дней его... Но Божественный голос уверил его, что корабль его души не может пострадать от этих свирепых волн, ибо невидимый правитель его – Христос" (Из рукописного жития старца Феодора в книге: Жизнеописание Оптинского старца иеромонаха Леонида. М., 1876, переиздание 1925 г.)

Можно привести и другие случаи из житий святых и подвижников, но они лишь повторяют уже сказанное здесь. Однако было бы поучительно – особенно для целей сравнения с современными "посмертными" случаями – дать опыт современного грешника на Небе. Так, автор "Невероятного для многих..." (чье свидетельство уже приводилось несколько раз), избежав бесов на мытарствах благодаря заступничеству Божией Матери, описал, как все еще сопровождаемый Ангелами, он продолжал подниматься вверх... Внезапно он "увидел над собой яркий свет; он походил, как казалось мне, на наш солнечный, но был гораздо сильнее его. Там, вероятно, какое-то царство света".

"Да, именно царство, где владычествует один свет", – предугадывая каким-то особым чувством еще не виданное мною, думал я, – потому что при этом свете нет теней. "Но как же может свет быть без тени?" – сейчас же выступили с недоумением мои земные понятия.

И вдруг мы быстро внеслись в сферу этого света, и он буквально ослепил меня. Я закрыл глаза, поднес руку к лицу, но это не помогало, так как руки мои не давали тени. Да и что значила здесь подобная защита?

"Боже мой, что же это такое, что за свет такой? Для меня он ведь та же тьма. Я не могу смотреть, и, как во тьме, не вижу ничего..."

Эта невозможность видеть, смотреть увеличивала для меня страх неизвестности, естественный при нахождении в неведомом мне мире, и я с тревогой думал: "Что же будет дальше? Скоро ли мы минем эту сферу света, и есть ли ей предел, конец?"

Но случилось иное. Величественно, без гнева, но властно и непоколебимо раздались слова: – Не готов!

И затем... затем мгновенная остановка в нашем полете вверх – и мы быстро стали спускаться вниз" (стр. 48—49).

В этом случае еще яснее видно качество небесного света: он такой, что тот, кто не приготовился к видению его путем христианской жизни и подвига, как св. Сальвий и Андрей, не может вынести его.

Добавлено через 5 минут
Так же в той же книге указано различие между подлинным опытом неба, и теми ложными видениями, которые навязывают бесы.
Ссылку на сайт я привел ранее.

[Alex Ghost]

Рыцарь, пожалуйста факты)) То что написано - оно написано тем кто видел то что ему хотелось увидеть или то что надо было ему увидеть... для каждого понимание и восприятие рая и ада своё... И каждому достанется своё - то чего он хотел если он праведник и то чего он боялся если он грешник... Для меня например там будет место покоя и морального сосредоточения, а для кого-то ласки ангелов или встреча с друзьями и близкими... или наоборот - страхи если нечестивым был...

[Рыцарь]

Сообщение от Alex Ghost

Рыцарь, пожалуйста факты)) То что написано - оно написано тем кто видел то что ему хотелось увидеть или то что надо было ему увидеть... для каждого понимание и восприятие рая и ада своё... И каждому достанется своё - то чего он хотел если он праведник и то чего он боялся если он грешник... Для меня например там будет место покоя и морального сосредоточения, а для кого-то ласки ангелов или встреча с друзьями и близкими... или наоборот - страхи если нечестивым был...

В книге также указано различие между ПОДЛИННЫМ посмертным опытом и ложным. Вот ссылка. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhiz...g_11_all.shtml

[Werevolff]

Сообщение от Рыцарь

Вот цитата из книги Жизнь после смерти:

это всё прекрасно, но тут нельзя говорить о посмертном опыте, об ощущениях души. Что есть опыт и познание? Может ли опыт основываться только на познании? Этот вопрос, помнится, задавал себе и Эйнштейн. Опыт не может существовать без познания, но и при наличии одного лишь познания. Важны детали, ощущения, условные рефлексы в конце концов. Ну видели святые, как души других святых уходят в небо. Ну и хорошо. Но разве это есть опыт?
Также подчеркну, что совершенно справедливо автор говорит нам, что мы можем лишь ограничиваться записями. Записи эти ненаучны, непоследовательны и представляют собой лишь гольное повествование. следовательно, ни о каком опыте не может идти и речи. Хотя сами принципы астральных путешествий, а также субъективные доказательства существования души - неоспоримы. Вопрос сугубо научен. И церковь, к сожалению, имеет скудный опыт добычи доказательств. При ином подходе, возможно, результаты были бы более впечатляющими.

Сообщение от Рыцарь

Ты удивительно быстро прочёл всю книгу.

раз в пятый.
В твоём случае ересь - попытка осмыслить вполне конкретные понятия веры, физики, языкознания на примитивном уровне. Ну не получается у тебя. Опыт - фактор бытия и материальности. Опыт записывается на материи, влияет на материю, относится к материи. Душа имеет отличные от опыта свойства, и ни одно христианское повествование не сравнится в плане свойств души с буддизмом. Тут надо включать другие частоты познания, но для тебя это пока сложновато.

[Alex Ghost]

Рыцарь, что я заметил, так это то что в каждой религии есть долька эгоизма и самоуверенности... ибо все они отвечают громко и довольно заметно "Мы истинная религия" или "Мы правда"
То же самое могут сделать в Макдональдсе - сказать что пища 100% полезная... а на деле?..

Настоящая правда не нуждается в том, чтобы её представляли... Она дойдёт, коснётся каждого сама... человек сам поймёт что есть правда... Поэтому религия не одна - их много... человек возгордившийся этой правдой стал распространять и навязывать её... а так не должно быть! По этому сейчас так много религий... поэтому собственно и существует вера, религии или неверие, атеизм...

Настоящая правда, касающаяся человека не нуждается в подтверждении... Потому что она правда и он её принял в сердце...

[Рыцарь]

В твоём случае ересь - попытка осмыслить вполне конкретные понятия веры, физики, языкознания на примитивном уровне.

Необоснованное мнение.
К тому же ты не ответил на мой вопрос:
Где в моих выссказываниях ересь, и что в твоём понятии неересь?
Однако упрекаешь меня, причём необоснованно.
Давай этот спор закончим.

Душа имеет отличные от опыта свойства, и ни одно христианское повествование не сравнится в плане свойств души с буддизмом.Тут надо включать другие частоты познания, но для тебя это пока сложновато.

Полностью согласен. Это на данный момент сложно для меня. С буддизмом я мало знаком. Буду очень благодарен, если пояснишь поподробнее.

Настоящая правда, касающаяся человека не нуждается в подтверждении... Потому что она правда и он её принял в сердце...

Ты то же самое можешь отнести и к атеистам?
Хотя тут также можно приветси и другое выражение - "У каждого своя правда".
Я на сегодня вынужден выйти из спора. Увы, времени нет.
Werevolff, повторюсь - буду очень благодарен, если пояснишь поподробнее про буддизм.

[Werevolff]

Сообщение от Рыцарь

К тому же ты не ответил на мой вопрос:

не льсти себе. Я развёрнуто ответил на твой вопрос.

Сообщение от Рыцарь

Полностью согласен. Это на данный момент сложно для меня. С буддизмом я мало знаком. Буду очень благодарен, если пояснишь поподробнее.

Х ань-ту-чи спросил Та-Тяня: «Кто управляет монастырем вместо сосланного монаха?» — «Сколько вам лет?»
Та-тянь протянул свои четки и спросил: «Вы понимаете».
Хань-ту-чи ответил: «Нет, не понимаю».
Та-тянь сказал: «Днем здесь 108 бусин и ночью — тоже 108».
Хань-ту-чи был чрезвычайно расстроен тем, что не сумел понять старого монаха, и вернулся домой.
Дома жена спросила его: «Что тебя так расстраивает?»
Ученый рассказал своей жене обо всем, что произошло.
«Почему бы не возвратиться в монастырь и не спросить старого монаха, что он имел в виду?» — предложила жена.
На следующий день рано утром ученый-конфуцианец пошел в монастырь, у ворот которого он встретил главного монаха.
«Почему вы пришли так рано?» — спросил главный монах.
«Я хочу видеть мастера и задать ему вопрос», — ответил Хань-ту-чи.
«Что у вас к нему за дело?» — спросил монах, и ученый повторил ему свой рассказ.
«Почему вы не спросите у меня?» — осведомился главный монах.
Хань-ту-чи тогда спросил: «Что это значит — 108 бусин днем и столько же ночью?» Главный монах трижды щелкнул зубами.
Наконец, Хань-ту-чи встретил Та-тяня и задал ему свой вопрос, а мастер в ответ трижды щелкнул зубами.
«Я знаю, — сказал конфуцианец, — в буддизме это одно и то же».
«Прошу вас, не говорите так», — ответил Та-тянь.
«Да, — сказал Хань-ту-чи, — несколько минут тому назад я встретил главного монаха у ворот и задал ему тот же вопрос и он ответил мне так же, как и вы».
Та-тянь подозвал к себе главного монаха и сказал: «Я понял, что ты показал ему буддизм несколько минут тому назад».
«Да», — ответил главный монах.

[Alex Ghost]

Сообщение от Рыцарь

Ты то же самое можешь отнести и к атеистам?

Почему бы и нет? Ведь правда - это не "вера". Правда им пришла так же как и к тебе... но может к тебе ещё не пришла... может ко мне ещё не пришла... но к тем кто прожил свой век будучи атеистом или же верующим правда всёравно пришла...

[Рыцарь]

Сообщение от Werevolff

не льсти себе. Я развёрнуто ответил на твой вопрос.

В моём ответе не было ни грамма лести. Ты так и не ответил на вопрос по отношению к себе.
Однако давай закончим личный спор и вернёмся в рамки общей дискурсии . Хорошо?
Можешь дать какие-нибудь ссылки на сайты, посвящённые буддизму. И от куда ты берешь представленную тобой информацию? Просто хочется побольше почитать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alex Ghost

Почему бы и нет? Ведь правда - это не "вера". Правда им пришла так же как и к тебе... но может к тебе ещё не пришла... может ко мне ещё не пришла... но к тем кто прожил свой век будучи атеистом или же верующим правда всёравно пришла...

Верно, но у каждого эта правда в конце своя.

[Werevolff]

Рыцарь
погугли. у меня слишком много закладок и большинство информации уже на компьютере или просто в книгах. Вообще рекомендую порешать коаны. Есть хорошая притча:

Однажды Банкей демонстративно сжег буддийское священное писание. Ученики спросили его: - Мастер, что Вы делаете? Вы всегда учили по этим писаниям, комментировали их и размышляли над ними. Зачем же Вы сжигаете их? Мастер рассмеялся и сказал: - Потому что я пришел домой. Карты мне больше не нужны.