[Budah]

Сообщение от luden

Аналогично с вашим мнением, но учитывая то что у нас все грудью стоят за толерантность, права человека и прочую ересь, то навязывается мнение правозащитников и прочей шушеры. Соответственно, мнения с ними не согласные базируются на чём-то ещё, знающие люди говорят, что на здаравом смысле.

Какая разница? У нас обоих мнения не свои, вот только моё мнение отстаивает мораль и гуманность, а ваше- холодный (и страшный) расчёт.

[(Noisa)]

Сообщение от Budah

Какая разница? У нас обоих мнения не свои, вот только моё мнение отстаивает мораль и гуманность, а ваше- холодный (и страшный) расчёт.

И смотри что получается. Мы поймали преступника, казнили его и проблема на время исчезла. Потом поймали ещё одного, доказали его вину и опять казнь. Через года 2-а особо тяжкие преступления спадут на нет.

Ты поймал преступника, погрозил ему пальцем, сказал, что убивать\красть\продавать - плохо. Он согласился, сел, отсидел год или два. Вышел и продолжил своё дело. Ты его опять поймал и всё по кругу.
А он не один, и когда ты поймаешь ещё одного. Он тебе заявит - А вот в прошлый раз того то ты посадил на год. а почему меня пожизненно. Ты опять ему пальчиком погрозишь и проявив гуманность посадишь на год.

Преступность это болезнь человечества. Так почему болезни обычные мы искореняем любыми способами, а преступность запихиваем в дом без окон и успокаиваемся до след раза?

[luden]

Сообщение от Budah

Какая разница? У нас обоих мнения не свои, вот только моё мнение отстаивает мораль и гуманность, а ваше- холодный (и страшный) расчёт.

Примерно так, но обоснование есть с обоих сторон и утверждать, что мнение чужое - неумно, мы в этом плане в равных условиях.

[Budah]

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Stunt

Так почему болезни обычные мы искореняем любыми способами

И вовсе не любыми.

Допустим, ты поранился. Приходишь к врачу, а он тебе отрезает всю ногу (или руку) вместо того, чтобы просто помазать ранку йодом.

Смертная казнь- это отрезание конечности при небольшой ранке.

[Van Lock]

Сообщение от Budah

небольшой ранке

Небольшой?
Я знаю одно - 17(фактически) лет маротория, привели к бешеной преступности, наркомании и наркоторговли, работорговли, межрасовым распрям, проституции, и прочим радостям криминальной анархии.
И кто-то еще спрашивает - "какие ваши доводы в пользу смертной казни?" имхо это уже смертельная раковая опухоль, которую нужно резать уже не скальпелем а хирургической пилой.

Да и такие слюнявые доводы что - "ну вот сейчас вроде все чуть чуть стабилизируется, путин на белом коне нам помог/поможет еще и тд и тп" - не принемаются.

[<DDD>mo$$]

Сообщение от Van Lock

путин на белом коне нам помог/поможет еще

Путин сам по себе - тот ещё президент, ИМХО. Равняясь на запад да европу, не хочет, что бы ему сказали: "Ай-яй-яй, какой ты злой!"
А преступность тем делом вырастет...

[Budah]

Сообщение от Van Lock

Небольшой?
Я знаю одно - 17(фактически) лет маротория, привели к бешеной преступности, наркомании и наркоторговли, работорговли, межрасовым распрям, проституции, и прочим радостям криминальной анархии.
И кто-то еще спрашивает - "какие ваши доводы в пользу смертной казни?" имхо это уже смертельная раковая опухоль, которую нужно резать уже не скальпелем а хирургической пилой.

Да и такие слюнявые доводы что - "ну вот сейчас вроде все чуть чуть стабилизируется, путин на белом коне нам помог/поможет еще и тд и тп" - не принемаются.

Чувак, "бешеная преступность, наркомания и наркоторговля, работорговля, межрасовые распри, проституция, и прочие радости криминальной анархии", имелись в наличии и в СССР. и есть прямо сейчас в Колумбии, Ямайке и прочих странах, где правительство послушало таких иезуиттов, как вы, которые считают, что цель оправдывает средства.

[Van Lock]

Сообщение от Budah

имелись в наличии и в СССР

Ты смешной, веришь во все что тебе говорит ящик.
Побольше бы таких. У нас бы пристыпность сразу упала.
Имхо лучше оружия против общественных пороков(и не только пороков) чем зомбирующий ящик нет.

Сколько угодно можно доказывать что не смотря ящик вы пришли к такому же выводу что и СМИ. но я в это не верю.
Да есть различие смотреть и верить во всю эту лобуду.

ответьте на одно - убица имеет право жить?
не говоря о гуманности и о том что насилие порождает насилие - (имхо выражение это полный бред)
А просто обьективно, почему он должен жить? просто потому что убивать не хорошо?
Как же вы допускаете вынужденую самооборону? значит когото можно (когото кто еще не совершил преступление а только имел злой умысел к вашей персоне с целью отобрать кошелек/мобилу, и помахал перед вами ножом в целях устрашения. А вы ему в лицо кирпичом) убить а когото нельзя. - вот собственно и вся несостоятельность вашей теории о хм "гуманизме".

[Meier_Link]

Van Lock
Ты мне подкинул вопрос. Как у нас в стране дела с самообороной? Я в законах не очень силён, но слышал, что если у тебя есть оружие, то ты должен носить его разобранным... Напрашивается забавная картина: напали на меня несколько злыднев поздно вечером, хотят изнасиловать мою девушку, ножом машут и ей и мне, грабят, а я им: "Одну секундочку, хлопцы-гопсы, я тока свой Desert Eagle соберу...!"
В общем, что если убил человека в целях самообороны?

[Van Lock]

Meier_Link
в разобраном виде носят охотничье оружие в черте города.
Травматическое - можно(и нужно) носить естественно в собраном.


Вот и весь ваш гуманизм кончается когда это дело косается лично вас.
Че тоже жить хотите? а те кто уже мертв? кто не смог постоять за себя? на них вам конечно плевать.

Читайте "Звездный Десант" - Хайлайна, там наглядно, на пальцах обьясняется до чего доводит ересь типа гуманизма.

[Budah]

Сообщение от Van Lock

ответьте на одно - убица имеет право жить?

Как же вы допускаете вынужденую самооборону? значит когото можно (когото кто еще не совершил преступление а только имел злой умысел к вашей персоне с целью отобрать кошелек/мобилу, и помахал перед вами ножом в целях устрашения. А вы ему в лицо кирпичом) убить а когото нельзя. - вот собственно и вся несостоятельность вашей теории о хм "гуманизме".

О Господи...

Отвечая на первый вопрос- да, имеет.

Отвечая на второй:

Когда вы именно ОБОРОНЯЕТЕСЬ- это значит, что на вас нападают В ДАННЫЙ МОМЕНТ. Вы ведь не будете "заранее" бить впереди идущего прохожего кирпичом по голове только на основании того, что он теоретически может обернуться и на Вас напасть?

Когда же преступник уже схвачен и обезврежен (а иначе и быть не может, раз над ним идёт суд), ни о какой "самообороне" не может быть и речи- во время казни хладнокровно убивают беспомощного человека.

Ведь если Вы свяжете преступника, потребовавшего у Вас кошелёк, вы не станете тут же добивать его- это будет убийством.

Убийство при самообороне, в пылу драки, нормально- вряд ли вы намеренно хотели кого-либо убить.

Мы же здесь обсуждаем, правомерно ли убийство уже обезвреженного и беспомощного преступника, каким бы ужасным он ни был?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Meier_Link

Van Lock
Ты мне подкинул вопрос. Как у нас в стране дела с самообороной? Я в законах не очень силён, но слышал, что если у тебя есть оружие, то ты должен носить его разобранным...

Лицензию именно на ношение у нас не выдают вообще. Поясняю: для покупки и хранения (чтоб лежало дома, в сейфе)- одна лицензия, а для покупки, хранения и ношения(чтобы спастись в ситуации, описанной тобой)- другая.

Так вот, носить оружие в нашей стране (и даже получать лицензию) простым гражданам нельзя. А вот хранить (причём только гладкоствольное(дробовик, к примеру), через пять лет безупречного хранения можно и нарезное, но всё равно только длинноствольное, короткоствол- т.е. пистолеты и револьверы- табу )- хранить, да, нужно разряженным и разобранным.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Van Lock

Meier_Link
Читайте "Звездный Десант" - Хайлайна, там наглядно, на пальцах обьясняется до чего доводит ересь типа гуманизма.

"Зд"- о да, этот псевдонаучный бред, в который способны поверить только школьники младших классов- это ВЕЛИКИЙ и божественный авторитет.

[SerpenteS]

насчет беспомощного преступника. А как ты думаешь витепский маньяк убивший чуть ли не полсотни людей не заслуживает смерти? а убийцы парня которого лицом!! положили на вечный огонь, не только убив но и осквернив памятник павшим?

[Meier_Link]

Budah
Почему беспомощный человек решает, кому жить, кому нет, а мы должны проявлять гуманность? Его поймают, арестуют, судят, он через 2-4 года подаёт апелляцию, психологи его признают вменяемым и его отпускают на условный срок. Как думаешь, чем он займётся? На работу его не возьмут, родня его навряд ли примет, а в тюрягу он навряд ли захочет вернуться. Инстинкт подскажет ему выживать, и он вернётся к разбоям, насилаваниям, убийствам. Скока уже подобных случаев было и будет, если не принять меры. Перед законом все равны, это должны понять преступники, что за каждое совершенное преступление будет наказание.

[Budah]

Сообщение от SerpenteS

А как ты думаешь витепский маньяк убивший чуть ли не полсотни людей не заслуживает смерти?

Раз он маньяк, то по определению не виноват- лечить надо. Пусть и не вылечат, но зато для любого психиатра такой феномен- кладезь научных изысканий.

[Петр I]

Раз он маньяк, то по определению не виноват- лечить надо. Пусть и не вылечат, но зато для любого психиатра такой феномен- кладезь научных изысканий.

Интересно, а подобных пациентов лечат пожизненно?

[Budah]

Сообщение от Петр I

Интересно, а подобных пациентов лечат пожизненно?

Да. Хотя бывают исключения- где-то 1/100 выздоравливают. Но им всё равно на гильотину, так что пусть уж лучше пользу науке приносят.

[Sadicist]

Сообщение от Budah

Когда вы именно ОБОРОНЯЕТЕСЬ- это значит, что на вас нападают В ДАННЫЙ МОМЕНТ. Вы ведь не будете "заранее" бить впереди идущего прохожего кирпичом по голове только на основании того, что он теоретически может обернуться и на Вас напасть?

Здесь речь идёт о том, что делать уже после преступления, а не до.

Сообщение от Budah

во время казни хладнокровно убивают беспомощного человека.

Во время наказания пожизненным заключением хладнокровно бросают человека всю жизнь гнить в тюрьме.

Сообщение от Budah

правомерно ли убийство уже обезвреженного и беспомощного преступника, каким бы ужасным он ни был?

Правомерно ли наказание его пожизненным заключением?

Сообщение от Budah

Но им всё равно на гильотину, так что пусть уж лучше пользу науке приносят.

Давайте ещё их пытать на опытах, так на всякий случай. Польза ведь науке. И где же твоя хвалёная гуманность? Для тебя гуманнее беспомощного человека оставить на всю жизнь гнить в тюрьме или испытывать на опытах как кролика?

Пойми, реализуя каждое наказание, государство лишь доказывает его неизбежность и наказание служит предупреждением новых нарушений. Наказание не самоцель. Государство наказывает не затем, что надо наказать, а затем, чтобы предупредить другие преступления. Здесь от смертной казни видна только польза. В финансовом плане также только польза. В гуманном также. Теперь внятно и чётко скажи, почему нельзя на твой взгляд вводить смертную казнь? Иначе ты уподобляешься упёртому фанатику без аргументов, хотя есть аргументы с противоположной стороны. Итак?

[Van Lock]

Сообщение от Budah

Убийство при самообороне, в пылу драки, нормально

а... так всетаки бывают случаи когда убивать можно!
Но это же НОРМАЛЬНО!!!
убийство стало нормой!

Все дело в обстоятельствах? бывают обстоятельства когда убиство не только разрешено но и преветствуется.

Гуманизм - это когда вору дают на выбор или отрубание рук или пожизненая каторга. - вот так еще я пойму.
Один умный человек(небуду называть какой а то сматрю для вас авторитеты ни чего не значат) ответил на ворос: "почему вы наказываете смертной казнью и вора и убийцу? что их преступления равнозначны?" - "Воровство - неуважение к чужому труду и имуществу - должно наказывать смертью, а за убийство я не придумал еще более сурового накозания чем смерть"

П.С. с какой стати гуманизм(современный) - вылившийся из христьянства, стал наукой?
Логика - есть квинтесенция науки - и логика говорит что за убийство наказывают смертью.
Это НЕ моя логика - так что не надо гнать на меня и ставить веселые и прикольные смайлы в конце каждой строчки (они уже за****ли)

П.П.С.Я не пойму это мода(на смайлы) влияние возраста(12-15 лет) или показатель умственного развития?

[luden]

Сообщение от Van Lock

а... так всетаки бывают случаи когда убивать можно!
Но это же НОРМАЛЬНО!!!
убийство стало нормой!

Не стало, превышение необходимой самообороны - до двух лет, если только покалечишь то до года. Но там в основном условными ограничиваются.

[Van Lock]

luden
Друг, я на юрфаке учусь и знаком с этим фсем бредом не по наслыке.
А это просто сарказм на пост одного товарища - имхо сам попробуй ему обьяснить.