[Петр I]

Ну и не все же 49 городов татарва с монголами взяла.

А что говорит против этого?

[Legio]

А что говорит за это? Просто невозможно за один поход взять 49 город на Руси и ещё рваться в Европу.

[Петр I]

А что говорит за это? Просто невозможно за один поход взять 49 город на Руси и ещё рваться в Европу

Почему? И кстати

Нет ничего невозможного.

Ваши слова

[Харёк]

Сообщение от Legio

А что говорит за это? Просто невозможно за один поход взять 49 город на Руси и ещё рваться в Европу.

Ну не за один поход а за два можно спокойно.как я помню монголы в 1240году сделали передышку отвели орду в степь пополнились и сного по своим делам.Я думаю они бы все города захватили бы да просто Русь была общирна о многих городах они и незнали неговоря уж о деревнях,коих было затеряно в лесах очень много.

[mocarella]

Сообщение от Харёк

Я думаю они бы все города захватили бы да просто Русь была общирна о многих городах они и незнали

Могли и не знать. Но татаро – монголы во времена Чингисхана часто перед нападением производили разведку через купцов и послов. Так что они вполне могли знать о расположении городов и состоянии единства Руси.
Вопрос только в том пользовался ли этой практикой Батый?

Сообщение от Харёк

неговоря уж о деревнях,коих было затеряно в лесах очень много.

Если они брали города, то деревни особого труда для них составить не могли.

[Петр I]

Вопрос только в том пользовался ли этой практикой Батый?

Пользовался.

Если они брали города, то деревни особого труда для них составить не могли.

Кто-нибудь мне объяснит зачем монголам брать каждую деревню или поселок где-нибудь в глуши? Крупные города были взяты, княжеские войска разбиты, зачем по лесам шариться?

[freoncreator]

Ну берем войско в 600 тыщь и 49 городов я думаю взять моно..=)
Adan
Обоз - для инженеров.Они в общем то китайцы в основном,были и долго скать не умели а так же для знати и наложниц и в конце концов награбленного. Большая часть конечно домой шла, но кое чего и с войском уходило.Плюс некоторые части осадных машин из дерева на месте вытесать сложновато..Везти с собою надо однако.
Legio
русичи шли потому что работал институт вассальства.То есть помимо дани русские князья могли обязываться и предоставлять войска, что скорее всего и делалось.Да и как наемники к примеру могли повоевать...
Трупы - непокорные семьи, бунтовщики которые явно были и просто недовольные. пеплища в основном находятся в тех областях где князья отказались подчиница либо задерживали дань. да и войску кушать надо. А войско в походе по чужим землям мародерствовать никогда не перестанет =)

[Харёк]

Я думаю 100 тысяч самый раз-темболее при феодальной раздробленности Руси ,когда каждый сам по себе и восновном князья предпочитали усидеться за стенами города чем прийти на помощь своему родственику.Более менее крупное княжество могло выставить до 5 тысяч профисиональных войнов(дружина)+ополчение,ну это разве сравниться с отличными всадниками и войнами которых тренировали этому с детства.Русские полки восновном были пешие и мобильно действовать не могли -а в начале боя половина войска гибла под градом монгольских стрел.

[Петр I]

русичи шли потому что работал институт вассальства.То есть помимо дани русские князья могли обязываться и предоставлять войска, что скорее всего и делалось.Да и как наемники к примеру могли повоевать...

Именно, среди прочих обязанностей у русских князей была обязанность воевать по приказу монголов

Более менее крупное княжество могло выставить до 5 тысяч профисиональных войнов(дружина)

Откуда цифры?

[freoncreator]

Харёк
Эмм.. В сражении на Калке с передовыми отрядами монголов столкнулись войска трех сильных княжеств - галицкого,киевского и черниговского. Общаяя численность их войск + союзные войска примерно оценивается в 50-80 тысяч человек. 5 тысяч - это несерьезная цифра, вы сильно преуменьшили возможности русских князей...

[Харёк]

freoncreator 5 тысяч это тока дружина несчитая ополчения (крестьян и городской люд)поэтому войско могло увеличиться в разы.Вопрос в другом могло ли наспех собранное ополчение тягаться с профиссионалами.

Сообщение от freoncreator

Общаяя численность их войск + союзные войска примерно оценивается в 50-80 тысяч человек

Я вот тут подумал может здесь стоит искать количество татаро-монгольской армии.Вряли бы русские повели войско на противника превосходящего его в разы.Думаю монгольская армия была как раз 50-100 человек.Т.е почти равное количество с русскими(ну половцами)

[Харёк]

Удолить!!

[freoncreator]

Харёк
Войско монголов было от 20-25 до 30 тысяч. Это было первое крупное столкновение. Даже не с войском монголов а с их авангардом. Потери наших войск составили почти 90% то есть около 40-70 тыс (цифра варьируется в зависимости от источника)

[Legio]

freoncreator
Новгород никогда не был вассалом Орды. 600 тыс. воинов это всю Империю монголов. Это Золотая Орда, Великая Монголия и т.д. На северо-запад татаро-монголы послали 15 тумэнов, это около 150 тыс. воинов.

[freoncreator]

Legio
Новгород тема отдельная. До него монголы вообще не дошли,чтото около 100 км, если мене память не изменяет.С ними был заключен что то типа союзного договора но тем не менее новгородские князья тоже ездили за ярлыком в орду. Вывод - это то же самое вассальство просто, говоря современным языком, широкая автономия.Как то странно почему уверения в вечной дружбе хоть раз, ради исключения, в сам новгород не привезли ханские послы.. Бо торговать с новгородом было выгоднее, чем воевать..
150 тысяч на 49 городов тоже хватит - особенно если учесть, что монголы не оставляли гарнизонов в раззоренных городах это раз и брали с подчинившихся людей для пополнения войска это два.

[Legio]

freoncreator
Ярлык давался только южным, юго-восточным и восточным князьям. Новгородские князья и другие ездили за золотой пайзцой, за знаком союза и взаимопомощи.

[Харёк]

Если мне не изменяет память то в течение 13 века было ещё 50(!)крупных походов монгольских военочальников сопостовимых с вторжением Батыя.Как мы ещё не вымерли за 13 век меня удивляет.

[Петр I]

Если мне не изменяет память то в течение 13 века было ещё 50(!)крупных походов монгольских военочальников сопостовимых с вторжением Батыя.Как мы ещё не вымерли за 13 век меня удивляет.

Меня удивляет откуда вы берете подобный бред.

[Civis]

Сообщение от Петр I

Меня удивляет откуда вы берете подобный бред.

Подозреваю, что из второсортных школьных учебников...

[freoncreator]

Legio
Ну свой вывод я уже сказал - торговать с новгородом выгоднее чем воевать) Но это согласитесь скорее исключение а не правило для наших земель.
Харёк
Ты откуда такое берешь?? О_о