[Civis]

Сообщение от Петр I

Вот сессия закончится, и тогда я цифры найду Внешность обманчива, не верьте глазам своим Впрочем, я вполне могу ошибаться....

Я уже линейкой посчитал , Российская больше, причем значительно.

[freoncreator]

Прошу прощение за рельно неточное опеределние расстояний хода лошади. Я не слишком опытный всадник возможно сказалось.Пешочком то я сам походить люблю=)Но даже если лошадки монголов двух трех жильные 700 км в час тоже не цифирь. Хотя бы потому что мы говорим о войске это раз, а это подразумевает обоз. Учитываем усталость людей которым не только скакать, но еще и сражаца надо. Где то читал что монголы после 10часовой скачки могли в бой идти.Даже надобности свои в седле оправляли.. Но спать на на лошади идущей рысью не слезая несколько суток? Интересно какой из такого человека воин потом.Даже если ты всадник с детства по моему такое измотает нафиг. Еще раз повторяю - переход это расстояние которое проходит лошадь без ущерба для СЕБЯ и ВСАДНИКА. На мой взгляд максимальная дальность перехода монгольских войск - ну максимум 100 км за один переход. Иначе они бы к франции за пару месяцев вышли..)))
И еще - мы таки не решили где же они брали хотя бы сено и траву для орды такой? На 100 тысяч воинов в идеале получается 400 тыс лошадей...

[Adan]

Сообщение от freoncreator

700 км в час

В день...

Сообщение от freoncreator

подразумевает обоз

Какой обоз??? Монголы ели лепёшки и запивали их кумысом, а если совсем туго было - пили кровь ихних лошадей.

Сообщение от freoncreator

монголы после 10часовой скачки могли в бой идти

Могли... Могли днями не слезать...

Сообщение от freoncreator

где же они брали хотя бы сено и траву

Лошадям ихним много не надо было

[Civis]

Сообщение от adan

Лошадям ихним много не надо было

Любой лошадке нужно кушать, особенно при переходах в 700км иначе она сдохнет.И кушать не мало.Иначе сейчас бы пехота не на БТРах каталась, а на монгольских конячках

[Харёк]

Монголы вобще Русь захватывали 4 года как я помню.

[Legio]

Civis
Ну, ты допустим 700 км в степи на БэТэРе за пару часов проедешь, а на конягах сутки скакать надо. Разница слишком большая.

Харёк
Монголы Русь вообще на захватывали. Так порушили, побили и обратно в Степь укатили. Да и то, только те княжества которые с половцами-кипчаками против татаро-монгол выступили. Всё по закону Степи.

[Петр I]

Ну, ты допустим 700 км в степи на БэТэРе за пару часов проедешь, а на конягах сутки скакать надо. Разница слишком большая

А можно мне такой же БТР, со скоростью 350 километров в час?

Монголы Русь вообще на захватывали

А это что за бред? Да, он не осели в русских городах, монголы были в степи, но русские княжества постоянно платили дань, русские князья должны были получать ярлыки на княжения, митрополиты также... Это не захват?

[Legio]

Петр I
Нет, это политика влияния. И вообще-то ярлык или пайцза являлась знаком нерушимой дружбы и взаимопомощи. В истории Руси того периода много несостыковок и неясностей. Да и вообще не верю я что татаро-монголы назначали князей и митрополитов.

[Петр I]

Нет, это политика влияния

Это захват

И вообще-то ярлык или пайцза являлась знаком нерушимой дружбы и взаимопомощи. В истории Руси того периода много несостыковок и неясностей. Да и вообще не верю я что татаро-монголы назначали князей и митрополитов.

Верите вы или нет - дело десятое, есть конкретные факты, в частности о том, что князья, желающие получить княжеский титул, должны были утвердить этот титул, получив в Орде ярлык, для чего нужно было пройти несколько оскорбительных ритуалов, в частности поцеловать туфлю хана и пройти через огонь (т.е. выполнить языческий обряд, что по христианской вере - грех)

[Legio]

Петр I
И кто же вам эти конкретные факты показал? Это такие же байки как и сказка про 300 спартанцев.

[Петр I]

И кто же вам эти конкретные факты показал? Это такие же байки как и сказка про 300 спартанцев.

Это летописные записи, подтверждаемые иностранными источниками

[Legio]

Петр I
Ага, а ещё в Европе татаро-монгол называли демонами и верели что они кара за грехи. Вот если бы нашли библиотеку Ивана Грозного узнали много нового, она считалась самой достоверной. А летописные записи много раз переписывались и переделывались. Новгородские летописи пртиворечат Рязанским и т.д. и т.п. Не задумывался почему татаро-монголы не разрушили Русь полностью, почему рвались в европейские страны (Польша, Венгрия и куча мелких), почему с туменами Кхайду-хана (внука Темучина) шли новгородцы и псковитяне, почему с Бату-ханом шли целые полки русичей.

[Петр I]

А летописные записи много раз переписывались и переделывались. Новгородские летописи пртиворечат Рязанским и т.д. и т.п.

Интересно, тогда на чем основываются ваши знания о Руси?

Не задумывался почему татаро-монголы не разрушили Русь полностью

А дань с кого брать? Кстати, практически все крупные (а иногда и не очень) города были взяты, есть данные археологии, это подтверждающие

[Legio]

Петр I

Интересно, тогда на чем основываются ваши знания о Руси?

На том же что и ваши, только я не всему верю и потому сопостовляю и анализрую.

А дань с кого брать? Кстати, практически все крупные (а иногда и не очень) города были взяты, есть данные археологии, это подтверждающие

И какие же данные это потверждают?

[Петр I]

На том же что и ваши, только я не всему верю и потому сопостовляю и анализрую.

Представьте себе, я тоже

И какие же данные это потверждают?

Археологические Практически все крупные города были захвачены

[Legio]

Петр I
А понимаю что архелогические, но какие именно? Ну там ножи, стрелы ?

[Петр I]

А понимаю что архелогические, но какие именно? Ну там ножи, стрелы ?

Слои сплошных пепелищ и массовые захоронения погибших

[Legio]

Петр I

Слои сплошных пепелищ и массовые захоронения погибших

Мор, чума и враждебные князья вырезали народ, а пожары и поджоги уничтожили город.

[Петр I]

Мор, чума и враждебные князья вырезали народ, а пожары и поджоги уничтожили город.

Сразу в 49 из 74 русских гороодов?

[Legio]

Петр I
Ну и не все же 49 городов татарва с монголами взяла.