Татаро-монголы - Страница 6

freoncreator · 20.12.2007, 15:54

adan
Сейчас на земле 6 млрд. А их в двенацатом веке было уже 4??? ФИгасе.
Кони какие бы они выносливые не были требуют фураж. И не просто травку! От травки кони особенно которые под седлом быстро свои копытца откидывают. Нужен овес. Кони монголов могли проходить до 80-100км за переход. Но блин где они Столько фуружу то взяли объяснить мне кто нить может? У война должно быть минимум(!) два коня - свой и заводной. А желательно около четырех. Итого на войско в 100 тыс мы получаем 200 тыс коней минимум. Это не считая коней обозных то есть не седловых а которые идут и везут тележжки с той же едой и запасными стрелами. Итого в среднем у монголов должно получатсо около 400-500 тыс коней на армию. Господа что они жрали то?

**Legio** · 20.12.2007, 17:37

freoncreator
Для тебя персонально ещё раз разъясняю:
Не надо мерить всё европейскими мерками. Что конь много жрёт и т.д. и т.п. Кони татаро-монгол были меньше размерами и намного выносливей чем европейские кони. И овёс они не жрали им просто надо было пастбище, а зимой сено. Сам посуди откуда в степи может взяться овес.
В Европе коней кормили зерном, потому что травы нехватало для всей живности и пастбищ было мало. Да и коней тоже мало было, потому и стоили они ого-го. И степные кони татаро-монгол за один переход могли проходить до 1000 км.

Петр I · 20.12.2007, 19:30

Цитата:

На момент вторжения монгол москва насколько я знаю еще центром не являлась. Толкьо после раззорения киева и укрепления ига она поднимаца начала в основном...

А я не говорил про начала вторжения, я говорил про 14 век, а тогда Москва уже фактически была центром

Цитата:

Да, спорная, вот я где-то видел, что с союзниками их было около 4 млр.

Жуткий бред, тогда во всем мире такого населения не было

Цитата:

Нет - не было у них такого, ну а если было, то мало, очень - настолько, что до нас это практически не дошло.

Такое было, об этом говорят и источники из Средней Азии и наши летописи

Civis · 20.12.2007, 20:20

Цитата:

Сообщение от adan

Да, спорная, вот я где-то видел, что с союзниками их было около 4 млр.

Население Земли на 1939-й год составляло менее 1,5 млрд

, в 12 веке оно было от силы 150-200 млн.Орда по самым крутым оценкам насчитывала 600000, хотя лично я в это не верю, ИМХО максимум 250-300000.

freoncreator · 21.12.2007, 04:52

Legio
Уважаемый,специально для тебя объясняю-1000км - невозможная тема за переход. НИКАКОЙ конь не выдержит тысячекилометровый пробег. Мотоциклы то и то ломаются. На всякий случай - переход это то что конник может выдержать без остановкии без вреда для себя и коня.Я на коне около 60 км скакал.Конь банально устает не говоря о всаднике,хотя я вешу всего 67 кг. Нука покажи ка мне ссылки или документы где достоверно известно что конники в седле 1000 км проскали. Это наверное они вместе с 4 млрд союзников так бегали...

Это первое. ВТорое ладно хрен с ним с зерном - где найти пастбище на 400 тысяч коней? Даже при постоянном движении войск банально не хватит пастбищ. Третье - зерно нужно, чтобу коняжжко не пало. И не важно тут какое коняжжко, если их держать под седлом и кормит травой у них пузо раздувает.Если такого коника пустить на 40-50 км переход - коник сдохнет. Правило работает даже для арабских скакунов так что не надо ссылок на породу коней.

Харёк · 21.12.2007, 19:11

Цитата:

Сообщение от adan

Нет - не было у них такого, ну а если было, то мало, очень - настолько, что до нас это практически не дошло.

Осадная техника у монголов была!И что ты имел ввиду "что до нас естественно не дошло"?Что за 800 лет оно бы сохранилась...

**Legio** · 22.12.2007, 14:50

freoncreator
Слушай съезди в Монголию и увидишь что ихнии лошадки никакого зерна не едят по простой причине. Его нет, зерна самим монголам не хватает. Я на якутских лошадках ездил по горам и за раз проходили по 100-150 км. А они ближайшие родичи монгольских коняг. Монголы скакать учились раньше чем ходить пешком. Они могли даже спать на лошади. И заводные нужны как раз для скачки без остановок. Так что переход в 500-700 км для них норма была.

Да Харёк прав. У татаро-монгол была осадная техника, специалисты по осадной технике и ведению осады из Китая и арабских стран. А осадную технику они дотащили до Польши, Венгрии и др. государств Европы.

Civis · 22.12.2007, 15:23

Цитата:

Сообщение от Legio

Так что переход в 500-700 км для них норма была.

Переход в 500 км при всем уважении не выдержит не одна лошадь.

Харёк · 22.12.2007, 16:33

Русь завоевывали ещё и зимой-как тогда с кормом для лошадей?

**Legio** · 22.12.2007, 19:19

Civis
Я имел ввиду монгола с 4 конями, а это они делали спокойно.

Civis · 22.12.2007, 20:19

Цитата:

Сообщение от Legio

Civis
Я имел ввиду монгола с 4 конями, а это они делали спокойно.

Монгола с 4-мя конями?А выдохшихся лошадей бросали что ли??Это получается, что лошадей больше, чем монголов было

.

Петр I · 22.12.2007, 20:33

Цитата:

Монгола с 4-мя конями?А выдохшихся лошадей бросали что ли??Это получается, что лошадей больше, чем монголов было

Ну, на самом деле так и было, остальные кони были заводными, на них могли грузить что-либо, также монголы обучались пересаживаться с одного на другого на скаку.

**Legio** · 23.12.2007, 11:13

Civis
Основой стратегии войны у монгол была скорость. Почитай как татаро-монголы с русскими разорили Польшу в 13 веке. Большинство городов татаро-монголы звяли с ходу, не давая защитникам времени на оборону. И freoncreator говоря, что конь не способен выдержать переход в 40-50 км явно заблуждается. Даже человек может спокойно пройти за раз такое расстояние. А конь может проскакать это расстояние как минимум за 1 час, если не меньше.

Civis · 23.12.2007, 15:52

Цитата:

Сообщение от Legio

И freoncreator говоря, что конь не способен выдержать переход в 40-50 км явно заблуждается.

Знаю, сам раз 40км топал

, но одно дело 40, а другое 500...

Харёк · 23.12.2007, 21:37

По моему империя монголов была самой большой до Российской империи.Это верная инфа?

Петр I · 23.12.2007, 21:39

Цитата:

По моему империя монголов была самой большой до Российской империи.Это верная инфа?

Нет, она была вообще самой большой за всю историю человечества

Civis · 23.12.2007, 22:23

Цитата:

Сообщение от Петр I

Нет, она была вообще самой большой за всю историю человечества

Нет, Российская все же больше.

Петр I · 23.12.2007, 22:32

Цитата:

Нет, Российская все же больше.

У нас разные источники, насколько я помню, монгольская империя была самой большой за всю историю человечества, но спорить сейчас не буду, просто нет время конспекты подымать...

Civis · 23.12.2007, 22:42

Цитата:

Сообщение от Петр I

У нас разные источники, насколько я помню, монгольская империя была самой большой за всю историю человечества, но спорить сейчас не буду, просто нет время конспекты подымать...

У меня есть несколько карт Монгольской Империи, даже на глаз она меньше Российской процентов на 35-40(т.е.на 7-8 млн квадратных км).

Петр I · 23.12.2007, 22:57

Цитата:

У меня есть несколько карт Монгольской Империи, даже на глаз она меньше Российской процентов на 35-40(т.е.на 7-8 млн квадратных км).

Вот сессия закончится, и тогда я цифры найду

Внешность обманчива, не верьте глазам своим

Впрочем, я вполне могу ошибаться....