[Werevolff]

Сообщение от Sleeping

Товарищи, открою вам страшную тайну - Бога с помощью логики познать нельзя.

познать нельзя, а вот определить можно.

[NightWish]

Сообщение от Werevolff

познать нельзя, а вот определить можно.

хм.
Ну и как можно "определить" бога?

Какой смысл ты вкладываешь в это словосочетание?

[Werevolff]

Сообщение от NightWish

Ну и как можно "определить" бога?

Какой смысл ты вкладываешь в это словосочетание?

Строго физический. Ну и лингвистический тоже. Мы ведь можем дать определение слову "Бог".

[bober_maniac]

Сообщение от Werevolff

познать нельзя, а вот определить можно.

Определения делаются не с помощью логики.

Сообщение от Werevolff

Мы ведь можем дать определение слову "Бог".

Да, только мы никогда не узнаем, соответсвует ли настоящий Бог своему определению.
Я действительно могу сказать, что "Бог есть кактус". И все. Я определил слово "Бог".

[029]

Сообщение от Sleeping

Да, только мы никогда не узнаем, соответсвует ли настоящий Бог своему определению.
Я действительно могу сказать, что "Бог есть кактус". И все. Я определил слово "Бог".

Все. Определил. Кактус для тебя - Бог. Настоящий, ибо ты так его определил.

[SАNDR]

Человек придумал бога, чтобы жаловаться и уповать на свою жизнь, ибо больше некому... Религия для слабых духом людей, когда опускаются руки и некуда идти, человек начинает молиться чему-то или кому-то.

Сложилось мнение, что Бог - это человекоподобное создание (не знаю как еще можно это назвать)...

Лично я думаю, Бог - это скорее жалоба самому себе на самого себя, потому что, после молитвы якобы обращенной к Богу, у человека упадщего духом открываются глаза на вещи, которые он не замечал ранее. Это довольно сложно объяснить...

P.S. Извиняюсь, если задел чувства верующих, но это моя точка зрения...

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Кактус для тебя - Бог.

Где я написал такое?

Сообщение от $andr

Религия для слабых духом людей, когда опускаются руки и некуда идти, человек начинает молиться чему-то или кому-то.

А ничего, что религия как раз заставляет человека идти против своих плотских желаний во имя спасения?
Ничего, что большинство религий проповедует аскетизм и воздержание?
Или все это - для слабых духом?

Сообщение от $andr

Сложилось мнение, что Бог - это человекоподобное создание

Ну твое мнение как бы никого не интересует.

Сообщение от $andr

Лично я думаю, Бог - это скорее жалоба самому себе на самого себя, потому что, после молитвы якобы обращенной к Богу, у человека упадщего духом открываются глаза на вещи, которые он не замечал ранее. Это довольно сложно объяснить...

С точки зрения ребенка, который вообще не разбирается в вопросах веры - это безусловно именно так.

[SАNDR]

Sleeping
Читать разучился?

Сложилось мнение

- не мое мнение, а общечеловеческое...

А по поводу

С точки зрения ребенка, который вообще не разбирается в вопросах веры - это безусловно именно так.

отвечу твоими же словами

Ну твое мнение как бы никого не интересует.

[bober_maniac]

Сообщение от $andr

- не мое мнение, а общечеловеческое...

Ты все человечество самолично опросил?
Или статистику какую раздобыл?

Сообщение от $andr

Ну твое мнение как бы никого не интересует.

Это не мое мнение.
Я еще раз повторяюсь - ты в религии и вере вообще ничего не понимаешь, зато мнение уже имеешь.
Что характеризует тебя единственным образом.

[SАNDR]

Ты все человечество самолично опросил?
Или статистику какую раздобыл?

Библии мало, во всех религиях - человек

Sleeping
Опускаться до оскорблений, или намеков на кого-то или что-то толкает меня сделать соответствующие выводы

ты в религии и вере вообще ничего не понимаешь, зато мнение уже имеешь.

- можно подумать ты в ней разбераещься...

[bober_maniac]

Сообщение от $andr

Библии мало, во всех религиях - человек

А кроме тупой уверенности в собственных словах подтверждения есть?
Ну там, цитаты из Библии например?

Сообщение от $andr

Опускаться до оскорблений, или намеков на кого-то или что-то толкает меня сделать соответствующие выводы

Тупому ребенку оскорбление собеседника всегда кажется проигрышем в споре. Это да.

Сообщение от $andr

- можно подумать ты в ней разбераещься...

Вполне.

[029]

Сообщение от Sleeping

Где я написал такое?

Сообщение от Sleeping

Я действительно могу сказать, что "Бог есть кактус".

Вот здесь.

[SАNDR]

Sleeping
Ну ты ведь лучше меня разбираешься в религии, сам и ответь... Я ее не ее читал когда-то и понял что это ерунда, но у меня семья вся верующая! Кроме меня...
Православие и Католицизм - Бог (сын его Иисус)
Ислам - Аллах (првильно написал?)
Буддизм - будда (првильно написал?)
.....................

Во всех религиях Боги изображаются в виде человека... статуи, иконы, древние рукописи... Верующие уверены, каждый в соей религии что их бог похож на человека (разве что буддизм)...

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Вот здесь.

То есть разницы между "могу сказать" и "считаю" ты не видишь?
А это, между прочим, как бы два совершенно разных слова.

Сообщение от $andr

сам и ответь

Отвечаю.
Бог - это Бог.
Высшее существо.

Сообщение от $andr

Во всех религиях Боги изображаются в виде человека... статуи, иконы, древние рукописи...

Бог создал человека по образу и подобию своему. Это касательно Бога и Аллаха.
Иисус - Сын Божий, фактически Бог в человеческом теле. Сам он по сути не человек.
А в буддизме вообще богов нету, если ты не в курсе.

[Werevolff]

Сообщение от $andr

Буддизм - будда (првильно написал?)

Будда не бог, а учитель. Будда - это реальный человек, ккоторый основал не религию, а философское течение, образ жизни.

Сообщение от $andr

Я ее не ее читал когда-то и понял что это ерунда

Ты её не читал и вдруг понял что это ерунда? оригинально.

Сообщение от $andr

Во всех религиях Боги изображаются в виде человека... статуи, иконы,

Опять неправильно: у ммусульман нет ни единого изображения бога и, если не ошибаюсь, Магомета. У них считается грехом создание этих образов.
Психологически бог не представлен идолом, но его образ является основой для поклонения. Образ, икона, статуя - это знак почтения людей к богу. Поклоняются не образу, а той силе или тому святому, которых он представляет.

Сообщение от $andr

Верующие уверены, каждый в соей религии что их бог похож на человека (разве что буддизм)...

две ошибки:
1)в буддизме нет бога
2)в христианстве человек похож на бога а не бог на человека потому, что бог создал человека по своему образу и подобию.

Сообщение от Sleeping

Иисус - Сын Божий, фактически Бог в человеческом теле.

осмелюсь добавить: бог в христианстве триедин, что уже не соответствует представлению о том, что бог похож на человека. по сути он похож только на бога отца и бога сына, а святой дух - это нематериальное бесформенное образование по определению духа.

Сообщение от Sleeping

Определения делаются не с помощью логики.

Сообщение от Sleeping

Я действительно могу сказать, что "Бог есть кактус". И все. Я определил слово "Бог".

Давай начнём с того, что тогда мы можем смело не доверять ни одному учёному, ппоскольку они определяли природу, планету, её законы итд. Под словом "определение" подразумевается идентификация предмета и определение его химических, физических, а также разумных и душевных в случае наличия у объекта разума, свойств. В отношении Бога можно ещё определить философские качества, а потому, назвав его "кактусом", ты не опрееделишь бога, а дашь свою оценку слову. Но смысл определённого логически слова "бог" от твоего определения не изменится, а ты не сможешь логически объяснить почему бог - это кактус. привожу пример:
Бог - это существо. Он не относится к определённым человеком формам живой или неживой пприроды, а его существование может быть как в реале, так и в воображении. И потому он - "существо". Далее по списку триединство, могущество, созидательство, суд, наказание, прощение, итд.

[bober_maniac]

Сообщение от Werevolff

Давай начнём с того, что тогда мы можем смело не доверять ни одному учёному, ппоскольку они определяли природу, планету, её законы итд.

Можешь не доверять кому угодно.
Можешь не верить в теорию относительности.
Можешь считать, что земля плоская.
Ты не поверишь - это никого не волнует.

Сообщение от Werevolff

Под словом "определение" подразумевается идентификация предмета и определение его химических, физических, а также разумных и душевных в случае наличия у объекта разума, свойств.

Ты не понимаешь смысла определения вообще.
Определение - это идентификация по основной группе и главному отличительному от группы свойству.

Сообщение от Werevolff

В отношении Бога можно ещё определить философские качества, а потому, назвав его "кактусом", ты не опрееделишь бога, а дашь свою оценку слову. Но смысл определённого логически слова "бог" от твоего определения не изменится, а ты не сможешь логически объяснить почему бог - это кактус. привожу пример:

*хватается за голову в ужасе*

Сообщение от Werevolff

Бог - это существо.

Уже здесь - неверно.

Сообщение от Werevolff

Он не относится к определённым человеком формам живой или неживой пприроды, а его существование может быть как в реале, так и в воображении.

Человеческий разум - это тоже существо?

Сообщение от Werevolff

Далее по списку триединство, могущество, созидательство, суд, наказание, прощение, итд.

Это свойства, а не определение.

[notenufflove]

Советую вам ознакомиться с Догматическим богословием для того, что бы говорить на такие темы.

[Werevolff]

Сообщение от Sleeping

Можешь не доверять кому угодно.

А ты мне разрешаешь?! Вау, здорово, только ты мне не папа и не мама чтобы запрещать, а потому давай ближе к делу.

Сообщение от Sleeping

Ты не поверишь - это никого не волнует.

то что ты пофигист, не меняет темы сабжа. А я говорю не про то во что я верю, а про смысл твоих бессмысленных нападок. Уймись.

Сообщение от Sleeping

Определение - это идентификация по основной группе и главному отличительному от группы свойству.

и это как-то поменяло смысл моих слов? Любой предмет классифицируется по группам в соответствии со своими физическими, химическими и прочими признаками...
А теперь заглянем в толковый словарь... да хотя бы Д. Н. Ушакова (если представитель администрации вообще знает что такое толковый словарь.

Скрытый текст:

ОПРЕДЕЛЕ'НИЕ: Формулировка, раскрывающая содержание понятия (науч.). - Что значит дать "определение"? Это значит, прежде всего подвести данное понятие под другое, более широкое.

А шире у нас могут быть только определения научные.

Сообщение от Sleeping

*хватается за голову в ужасе*

было бы за что хвататься. Давай я объясню просто и доступно:
Далее идёт лирическое отступление являющееся скорее аргументом чем фактом и не призвано отвечать на вопросы темы данного сабжа, отчего я и поместил его под спойлер.

Скрытый текст:

уже не единый раз представители великой и уж0сной администрации устраивали в данной теме показательный пиар на тему "Йа пуп этава форума". Основным аргументом данных персонажей является "аффтар, твоё мнение никаво не валнует". Ну правильно, зачем же ещё существует форум мании? Научно было доказано, что на мании секса нет, бога нет и открыто распространяется синдром дебиломании наравне с синдромом главного писюна форума на который активно претендуют также больные синдромом дебиломании подростки с минимум пятидесяти процентным значением нарушений. А вот синдром главного писюна - это болезнь по большей части модеров... Но есть и просто активисты полового фронта.
А сводится всё к одному:

Сообщение от Sleeping

Все, что написано выше, не является лично моим скромным мнением,

Сообщение от Sleeping

написанное выше является лично моим мнением

Сообщение от Sleeping

Любое непризнание объективного факта делает из человека, совершающего такое действие, тупого ребенка или малолетнего дегенерата.

И ты не признаёшь этого факта в своём отношении после всего выше сказанного? (это я про словарь ушакова а не про маленькое лирическое отступление)

Сообщение от Sleeping

Человеческий разум - это тоже существо?

Явление

Сообщение от Sleeping

Это свойства, а не определение.

А свойства разве не определяют группу предмета?

[ok1]

Сообщение от NightWish

Ну и как можно "определить" бога?

Классический, со времен Аристотеля, способ определения проблемных понятий - через перечисление их свойств. Способ универсальный и безотказный. Например, в нашем случае определение будет строится таким образом:
Бог - это явление которое обладает: свойством №1, свойством №2, свойством №3 и т.д.
О составе свойств можно поговорить и даж поспорить. На сегодняшний день Богу приписывают следующие свойства:
1 - Он Творец нашего мира.
2 - Бессмертен (т.е. не зависим от нашего времени).
3 - Всемогущ (по крайней мере в пределах нашего мира).
и т.д. и т.п.
Или, например, такое свойство:
n - Он сказочный персонаж.
Из всего этого списка свойств более-мение подтверждается фактами ток свойство №1 (мир - он как ни крути, а есть в наличии). Все остальное - вилами по воде писано.
Так что с определением Бога и вообще чего бы то-нибыло проблем нет.

[bober_maniac]

Сообщение от Werevolff

то что ты пофигист

Ты со мной на брудершафт пил?
Или может быть ты меня лично знаешь?
Иначе что дает тебе право делать столь громкие заявления?

Сообщение от Werevolff

Уймись

Папе своему указывай.

Сообщение от Werevolff

ОПРЕДЕЛЕ'НИЕ: Формулировка, раскрывающая содержание понятия (науч.).

Это определение само себе противоречит, ибо не раскрывает смысл понятия.

Сообщение от Werevolff

уже не единый раз представители великой и уж0сной администрации устраивали в данной теме показательный пиар на тему "Йа пуп этава форума".

Это ты о ком?
*смотрит с интересом*

Сообщение от Werevolff

Явление

А кто сказал, что Бог - это существо, а не явление?

Сообщение от Werevolff

А свойства разве не определяют группу предмета?

Свойства бывают разные.
Ты о каких свойствах говоришь?
Эти - не определяют.