13.11.2007, 09:28 | #881 | ||
Юзер
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 350
Репутация: 110
|
__________________
Nosce te ipsum – познай самого себя. |
||
|
02.12.2007, 16:41 | #882 | ||
Новичок
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19
|
Добро и зло...это неразделимые понятия,принесенные в вселенную человеком.Не познав зла,люди не способны осознать добро.
Не зная предательства и лжи,человек не способен оценить верность и честность.Не будь воровства,человек не посчитал бы за добро возвращение потерявшейся вещи (он бы почуствовал благодарность,но не подумал бы "какой добрый человек,вернул,а ведь мог оставить себе").Ну и в том же духе. Тем не менее общей оценки зла и добра нет.Она индивидуальна для каждого.Вот конкретный пример из жизни:посадили мужика,который зарезал обычного человека.Один скажет про убийцу:"Правильно,что посадили.Сделали доброе дело!Он преступник,а преступность надо искоренять".Другой:"Он совершил ошибку,его надо простить и направит на правильный путь,а вы окончательно ломаете ему жизнь!Злые вы люди!". Но все относительно.Этот обычный мужик зарезал мелкого продавца наркотиков,из-за которого погиб его младший брат.И как оценить его поступок?Он лишил жизни человека(не важно кем он был)-это зло.Но этим поступком он спас много жизней-это добро. Но у продавца была больная мать,которая нуждалась в операции,очень умная младшая сестра(17 лет),подававшая большие надежды,в следствии чего ее училась в платной гимназии,а также младший брат,который в том году должен был пойти в школу.В результате мать умерла,сестра стала проституткой,младшего брата отослали в приют.Если бы этого не случилось,сестра бы могла бы стать хирургом и спасти много жизней (просто предположение,тк она действительно была очень умной и талантливой и хотела посвятить свою жизнь медицине). Продавец делал зло,которое,(если бы сестра стала врачом)(но это увы не случилось),что оно послужит для добра. Так что добро и зло так тесно переплелись друг с другом,что порой очень сложно определить,что чем является. P.S. Это пищевая цепочка.Считаю,что пример не уместен.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни. Говори,что думаешь и думай,что говоришь. Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее. Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое. Последний раз редактировалось Kroust; 02.12.2007 в 16:48. |
||
|
02.12.2007, 16:55 | #883 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Мало ли что ты там считаешь.
Цитата:
И что тогда надо оценивать первым? Цитата:
Потому что не знают, когда убил, зачем убил, почему убил, как убил, и что в конце-концов за человек этот. В данном случае - просто. Человек - убийца. Значит посадили его совершенно справедливо. А могла бы и не стать. |
||
|
03.12.2007, 06:35 | #884 | ||
Новичок
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19
|
Ты бы еще отношение атомов и молекул описал.
Пример:для атома хлора,лишний электрон у алюминия зло,отберет его-сделает добро.Для атома алюминия,наличие электрона добро,попытка отобрать его хлором -зло. Читай внимательно.Я говорил,что если бы не было зла,нельзя было бы оценить добро.Привел конкретный пример,нет лжи-не оценишь честность.Ты уцепился за конкретную фразу и даже не прокоментировалл мысль,которую я хотел донести с ее помощью. Цитата:
Это я и хотел сказать.Любой поступок можно оценить по разному.Это зависит от определения зла и добра для каждого конкретного человека. Она четко хотела идти на хирурга.А рассуждения на тему"могла бы или не могла бы она им стать",к данной теме не относятся.Она им не стала,по тому что убийца,сделав правильный(на мой взгляд)(и если смотреть поверхностно) поступок,сломал ей жизнь.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни. Говори,что думаешь и думай,что говоришь. Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее. Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое. Последний раз редактировалось Kroust; 03.12.2007 в 06:40. |
||
|
03.12.2007, 12:19 | #885 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
03.12.2007, 14:23 | #886 | ||||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Я провел совсем другую аналогию. Которая с твоей вообще ничего общего не имеет. Цитата:
А не зная добра - можно оценить зло? Цитата:
И кого он там спас - закон волнует в последнюю очередь. Цитата:
Естественно. |
||||
|
03.12.2007, 15:45 | #887 | ||
Новичок
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19
|
А то не так,что это один из химических законов.И что,теперь считать химию полем битвы добра со злом?
Цитата:
А я что писал?Я писал,что добро и зло взаимосвязаны.Отсюда следует что без добра зло существовать не может.Ровно как и добро без зла. Цитата:
То,что убийца поступил правильно-ИМХО.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни. Говори,что думаешь и думай,что говоришь. Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее. Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое. Последний раз редактировалось Kroust; 03.12.2007 в 15:50. |
||
|
03.12.2007, 16:05 | #888 | |||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Разницу между двумя этими аналогиями не видишь. То, что любая аналогия ложна по сути - не знаешь. Цитата:
Так можно или нет? Я не спрашиваю про существование, я спрашиваю про познаваемость. Можно познать добро, не познав зла? Можно познать зло, не познав добра? И что надо познавать первым? Цитата:
Над вопросами добра и зла. То есть врачом она не стала. Я вот в детстве хотел стать машинистом, а работаю программистом. Как так? Я же хотел! Ну мало ли, что ты там уверен. Я вот уверен, что инопланетяне живут среди нас. И что? С таким имхо - пойдешь как соучастник. |
|||
|
04.12.2007, 02:32 | #889 | ||||||
Новичок
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19
|
Цитата:
Цитата:
Пример:у тебя были хорошие друзья,честные верные и т.д.То есть ты знал добро.Но вот они тебя предали,оболгали и сломали тебе жизнь.Ты познал предательство это зло. Другой пример.Ты вырос в злачном районе,у тебя никогда не было друзей,потому что ты знал что всюду предательство и ложь(познал зло).Со временем твоя жизнь устроилась,ты переехал в нормальный район,где у тебя появились настоящие друзья,которые тебе всегда скажут правду,никогда не предадут и т.д.То есть после предательства и лжи ты познал настоящую дружбу(добро).А что познавать первым?Это уж как получится. Я ответил на твой вопрос.Привел конкретные примеры.Но уж если до тебя не дойдет,то я не знаю как еще объяснить. Для таких как ты может закон и абсолютен.Но то что добро и зло относительны я согласен. В той цитате что ты выделил?Ух,насмешил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни. Говори,что думаешь и думай,что говоришь. Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее. Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое. Последний раз редактировалось Kroust; 04.12.2007 в 07:08. |
||||||
|
04.12.2007, 16:07 | #890 | ||||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Это ты так говоришь.
А по факту - не знаешь. Цитата:
Никаких экосистем я вообще не касался. Что надо познавать первым? Цитата:
Не зная при этом, что такое добро. Тогда как я при этом познал это зло, если ты утверждаешь, что познание зла невозможно без познания добра? А, то есть ты считаешь, что закон можно и не выполнять? И пишутся законы исключительно идиотами для идиотов? Цитата:
В данном случае верность этого мнения не определа, а значит: Не определено, а следовательно в общем случае - неверно. В общем случае для конкретной ситуации, само собой. Цитата:
Откуда ты знаешь, что она бы поступила? Откуда ты знаешь, что она бы доучилась до конца, а не залетела на 3-м курсе и сделала неудачный аборт, на всю жизнь оставшись инвалидом? Таких случаев тоже хватает. Меня и не касается. Мое дело предупредить. |
||||
|
04.12.2007, 22:46 | #891 | ||
Юзер
Регистрация: 18.10.2005
Сообщений: 130
Репутация: 22
|
Может я уже повторю чьи-то идеи,но:
1) Добро и Зло понятия действительно относительные (к примеру Человек убил животное - это зло, но для того чтобы накормить свою семью, это добро) 2) Добро и Зло не только борятся друг с другом, но и друг в друге нуждаются(принцип единства и борьбы противоположностей), т.е. без добра нельзя сказать где зло и наоборот, так же как и без тени мы бы не знали, где свет.
__________________
Познай где свет - поймешь где тьма |
||
|
04.12.2007, 23:01 | #893 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
05.12.2007, 10:53 | #894 | ||
Новичок
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19
|
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни. Говори,что думаешь и думай,что говоришь. Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее. Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое. Последний раз редактировалось Kroust; 05.12.2007 в 11:02. |
||
|
05.12.2007, 12:24 | #895 | ||||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Цитата:
Понятно. Теперь вопрос. Ты утверждаешь, что не зная добра - нельзя познать зло. Ты утверждаешь, что не зная зло - нельзя познать добро. Вопрос - как ты можешь что-то из этого в таком случае вообще познать? Цитата:
То есть что такое закон - ты не знаешь. Цитата:
Тебе рекомендую почитать учебник логики за авторством Челпанова. Твоя 100% уверенность в этой жизни ничего не решает. |
||||
|
05.12.2007, 16:38 | #896 | ||
Юзер
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 352
Репутация: 79
|
Неверно в корне. Убийство невиновного человека для спасения других - это зло в любом случае. Понять это как то можно, но оправдать - нет.
__________________
If you are the Receiver of Wisdom, you will understand my words. Nunc scio tenebris lux. |
||
|
05.12.2007, 17:04 | #897 | ||
Юзер
Регистрация: 18.10.2005
Сообщений: 130
Репутация: 22
|
А разве твой пример из жизни?При каких реальных обстоятельствах может возникнуть такая ситуация?
__________________
Познай где свет - поймешь где тьма |
||
|
05.12.2007, 17:19 | #898 | ||
Юзер
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23
|
Зло - понятие относительное. Зла как такового, зла "любом случае" не бывает. В данном примере для спасенных убийство - вполне себе добро.
__________________
Добро обязательно победит зло, догонит, зажмет в угол, поставит на колени, жестоко убьет и начнет глумиться над трупом. Я человек разумный /Homo Sapiens/ Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. /К. Прутков/ |
||
|
05.12.2007, 17:22 | #899 | ||
Юзер
Регистрация: 18.10.2005
Сообщений: 130
Репутация: 22
|
Цитата:
Зло становится добром, а добро злом, если посмотреть на них с другой стороны))
__________________
Познай где свет - поймешь где тьма |
||
|
05.12.2007, 18:22 | #900 | ||
Новичок
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19
|
Цитата:
Ох и трудный ты человек Sleeping Скрытый текст: Должен сказать,что спорить с тобой не слишком интересно.Только один-два комментария относятся к теме.Остальное,это фразы,которые ты вырезал из текста.Твои умозаключения ничем не подкреплены,а коментарии неконструктивны.Вот пример подобного коментария.С чего ты решил,что я не знаю?Какие факты привели тебя к такому мнению?Что закон в твоем понимании?Ты ничего подобного не пишешь.Просто написал:не знаешь.И как мне потом не шутить над подобной уверенностью о моем незнании?Я уже молчу о том,что ты все время стараешься увести вопрос (и тебе это практически удается) от главной темы.На 6 коментариев у тебя только 2 по теме.Вобщем нехорошо получается. PS Сорри за оффтоп
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни. Говори,что думаешь и думай,что говоришь. Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее. Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое. Последний раз редактировалось Kroust; 05.12.2007 в 18:35. |
||
|
|