Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 13.11.2007, 09:28   #881
Юзер
 
Аватар для exsercrat
 
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 350
Репутация: 110 [+/-]
Cep}I{AHT отметил что, опять же, все зависит от того как посмотреть на вещи... тут суть вопроса о добре и зле заканчивается... было много бесед и разговоров на эту тему и в итоге все приходит к одному и тому же - все зависит от точки взгляда... Абсолютного добра и зла не существует... Добро и зло - это скорее нравственные аспекты...
__________________
Nosce te ipsum – познай самого себя.
exsercrat вне форума  
Старый 02.12.2007, 16:41   #882
Новичок
 
Аватар для Kroust
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19 [+/-]
Добро и зло...это неразделимые понятия,принесенные в вселенную человеком.Не познав зла,люди не способны осознать добро.
Не зная предательства и лжи,человек не способен оценить верность и честность.Не будь воровства,человек не посчитал бы за добро возвращение потерявшейся вещи (он бы почуствовал благодарность,но не подумал бы "какой добрый человек,вернул,а ведь мог оставить себе").Ну и в том же духе.

Тем не менее общей оценки зла и добра нет.Она индивидуальна для каждого.Вот конкретный пример из жизни:посадили мужика,который зарезал обычного человека.Один скажет про убийцу:"Правильно,что посадили.Сделали доброе дело!Он преступник,а преступность надо искоренять".Другой:"Он совершил ошибку,его надо простить и направит на правильный путь,а вы окончательно ломаете ему жизнь!Злые вы люди!".

Но все относительно.Этот обычный мужик зарезал мелкого продавца наркотиков,из-за которого погиб его младший брат.И как оценить его поступок?Он лишил жизни человека(не важно кем он был)-это зло.Но этим поступком он спас много жизней-это добро.
Но у продавца была больная мать,которая нуждалась в операции,очень умная младшая сестра(17 лет),подававшая большие надежды,в следствии чего ее училась в платной гимназии,а также младший брат,который в том году должен был пойти в школу.В результате мать умерла,сестра стала проституткой,младшего брата отослали в приют.Если бы этого не случилось,сестра бы могла бы стать хирургом и спасти много жизней (просто предположение,тк она действительно была очень умной и талантливой и хотела посвятить свою жизнь медицине).
Продавец делал зло,которое,(если бы сестра стала врачом)(но это увы не случилось),что оно послужит для добра.

Так что добро и зло так тесно переплелись друг с другом,что порой очень сложно определить,что чем является.

P.S.

Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Для кролика добро - морковка, а зло - волк.
Для волка добро - кролик, а зло - охотник.
Это пищевая цепочка.Считаю,что пример не уместен.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни.

Говори,что думаешь и думай,что говоришь.

Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее.
Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое.

Последний раз редактировалось Kroust; 02.12.2007 в 16:48.
Kroust вне форума  
Старый 02.12.2007, 16:55   #883
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Это пищевая цепочка.Считаю,что пример не уместен.
Мало ли что ты там считаешь.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Не зная предательства и лжи,человек не способен оценить верность и честность.
А не зная честности и верности - оценить предательство и ложь сможет?
И что тогда надо оценивать первым?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Один скажет про убийцу:"Правильно,что посадили.Сделали доброе дело!Он преступник,а преступность надо искоренять".Другой:"Он совершил ошибку,его надо простить и направит на правильный путь,а вы окончательно ломаете ему жизнь!Злые вы люди!".
И ни один из них в своем высказывании при этом к истине не приближается ни на йоту.
Потому что не знают, когда убил, зачем убил, почему убил, как убил, и что в конце-концов за человек этот.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
И как оценить его поступок?
В данном случае - просто.
Человек - убийца.
Значит посадили его совершенно справедливо.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Если бы этого не случилось,сестра бы могла бы стать хирургом и спасти много жизней (просто предположение,тк она действительно была очень умной и талантливой и хотела посвятить свою жизнь медицине).
А могла бы и не стать.
bober_maniac вне форума  
Старый 03.12.2007, 06:35   #884
Новичок
 
Аватар для Kroust
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Мало ли что ты там считаешь.
Ты бы еще отношение атомов и молекул описал.
Пример:для атома хлора,лишний электрон у алюминия зло,отберет его-сделает добро.Для атома алюминия,наличие электрона добро,попытка отобрать его хлором -зло.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
А не зная честности и верности - оценить предательство и ложь сможет?
Читай внимательно.Я говорил,что если бы не было зла,нельзя было бы оценить добро.Привел конкретный пример,нет лжи-не оценишь честность.Ты уцепился за конкретную фразу и даже не прокоментировалл мысль,которую я хотел донести с ее помощью.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
В данном случае - просто.
Человек - убийца.
Значит посадили его совершенно справедливо.
Ты вообще понимешь,о чем я пишу,или выуживаешь отдельные фразы из текста?Где все просто?Для тебя он убийца-он сделал зло.Но для другого человека он герой,убив продавца наркотиков,спас своим поступком много жизней.
Это я и хотел сказать.Любой поступок можно оценить по разному.Это зависит от определения зла и добра для каждого конкретного человека.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
А могла бы и не стать.
Она четко хотела идти на хирурга.А рассуждения на тему"могла бы или не могла бы она им стать",к данной теме не относятся.Она им не стала,по тому что убийца,сделав правильный(на мой взгляд)(и если смотреть поверхностно) поступок,сломал ей жизнь.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни.

Говори,что думаешь и думай,что говоришь.

Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее.
Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое.

Последний раз редактировалось Kroust; 03.12.2007 в 06:40.
Kroust вне форума  
Старый 03.12.2007, 12:19   #885
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Пример:для атома хлора,лишний электрон у алюминия зло,отберет его - сделает добро. Для атома алюминия,наличие электрона добро,попытка отобрать его хлором - зло.
Чем не так? Вполне логично.
Цитата:
Она четко хотела идти на хирурга.А рассуждения на тему"могла бы или не могла бы она им стать",к данной теме не относятся.Она им не стала,по тому что убийца,сделав правильный(на мой взгляд)(и если смотреть поверхностно) поступок,сломал ей жизнь.
Если это пример того, что "добро" и "зло" - исключительно субъективные понятия, то я согласен.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 03.12.2007, 14:23   #886
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Пример:для атома хлора,лишний электрон у алюминия зло,отберет его-сделает добро.Для атома алюминия,наличие электрона добро,попытка отобрать его хлором -зло.
Заметь, что это ты написал, а не я.
Я провел совсем другую аналогию.
Которая с твоей вообще ничего общего не имеет.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Читай внимательно.Я говорил,что если бы не было зла,нельзя было бы оценить добро
Это я понял.
А не зная добра - можно оценить зло?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Для тебя он убийца-он сделал зло.Но для другого человека он герой,убив продавца наркотиков,спас своим поступком много жизней.
А по закону он - убийца.
И кого он там спас - закон волнует в последнюю очередь.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Она четко хотела идти на хирурга.А рассуждения на тему"могла бы или не могла бы она им стать",к данной теме не относятся.Она им не стала,по тому что убийца,сделав правильный(на мой взгляд)(и если смотреть поверхностно) поступок,сломал ей жизнь.
Ты рассуждаешь о материях, в которых ничего не понимаешь.
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Если это пример того, что "добро" и "зло" - исключительно субъективные понятия, то я согласен.
Естественно.
bober_maniac вне форума  
Старый 03.12.2007, 15:45   #887
Новичок
 
Аватар для Kroust
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Чем не так? Вполне логично
А то не так,что это один из химических законов.И что,теперь считать химию полем битвы добра со злом?
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Заметь, что это ты написал, а не я.
Я провел совсем другую аналогию.
Которая с твоей вообще ничего общего не имеет.
Я привел твою аналогию один в один.Только она у тебя была из области биологии,а я перевел в химию.Но суть от этого не изменилась.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Это я понял.
А не зная добра - можно оценить зло?
А я что писал?Я писал,что добро и зло взаимосвязаны.Отсюда следует что без добра зло существовать не может.Ровно как и добро без зла.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
А по закону он - убийца.
И кого он там спас - закон волнует в последнюю очередь.
Закон-это система урегулирования отношений в обществе.К понятию добра и зла он не имеет никакого отношения.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Ты рассуждаешь о материях, в которых ничего не понимаешь.
Бугуга.Насмешил.Над какими материями я размышлял в той цитате?Я тебе привел факт-девчонка хотела стать врачом.Привел еще один факт-она им не стала.Все.Я уверен она бы им стала.Это ИМХО.А ты тут начал рассуждать "могла бы и не стать".Каким боком это относится к теме?
То,что убийца поступил правильно-ИМХО.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни.

Говори,что думаешь и думай,что говоришь.

Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее.
Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое.

Последний раз редактировалось Kroust; 03.12.2007 в 15:50.
Kroust вне форума  
Старый 03.12.2007, 16:05   #888
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Я привел твою аналогию один в один.Только она у тебя была из области биологии,а я перевел в химию.Но суть от этого не изменилась.
То есть разницы между биологией и химией ты не понимаешь.
Разницу между двумя этими аналогиями не видишь.
То, что любая аналогия ложна по сути - не знаешь.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
А я что писал?Я писал,что добро и зло взаимосвязаны.Отсюда следует что без добра зло существовать не может.Ровно как и добро без зла.
Я задал вопрос.
Так можно или нет?
Я не спрашиваю про существование, я спрашиваю про познаваемость.
Можно познать добро, не познав зла?
Можно познать зло, не познав добра?
И что надо познавать первым?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Закон-это система урегулирования отношений в обществе.К понятию добра и зла он не имеет никакого отношения.
Естественно. Закон абсолютен, а добро и зло относительны.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Над какими материями я размышлял в той цитате?
Над вопросами добра и зла.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Я тебе привел факт-девчонка хотела стать врачом.
То есть врачом она не стала.
Я вот в детстве хотел стать машинистом, а работаю программистом.
Как так?
Я же хотел!
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Я уверен она бы им стала.
Ну мало ли, что ты там уверен.
Я вот уверен, что инопланетяне живут среди нас. И что?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
То,что убийца поступил правильно-ИМХО.
С таким имхо - пойдешь как соучастник.
bober_maniac вне форума  
Старый 04.12.2007, 02:32   #889
Новичок
 
Аватар для Kroust
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
То есть разницы между биологией и химией ты не понимаешь.
Разницу между двумя этими аналогиями не видишь.
То, что любая аналогия ложна по сути - не знаешь.
Что у тебя за мания,уводить разговор в сторону?Я прекрасно знаю разницу между ними.Я тебе привел закон электроотрицательности из химии,ты мне закон экосистемы из биологии.Понимаешь?Хотя наверное нет.Я это говорю к тому,что законы науки и природы приплетать к злу и добру нельзя,так как эти понятия касаются только людей.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Я задал вопрос.
Так можно или нет?
Я не спрашиваю про существование, я спрашиваю про познаваемость.
Можно познать добро, не познав зла?
Можно познать зло, не познав добра?
И что надо познавать первым?
Эхх,все тебе разжевывать надо.Если они взаимосвязаны,то разумеется они познаются одно через другое.
Пример:у тебя были хорошие друзья,честные верные и т.д.То есть ты знал добро.Но вот они тебя предали,оболгали и сломали тебе жизнь.Ты познал предательство это зло.
Другой пример.Ты вырос в злачном районе,у тебя никогда не было друзей,потому что ты знал что всюду предательство и ложь(познал зло).Со временем твоя жизнь устроилась,ты переехал в нормальный район,где у тебя появились настоящие друзья,которые тебе всегда скажут правду,никогда не предадут и т.д.То есть после предательства и лжи ты познал настоящую дружбу(добро).А что познавать первым?Это уж как получится.
Я ответил на твой вопрос.Привел конкретные примеры.Но уж если до тебя не дойдет,то я не знаю как еще объяснить.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Естественно. Закон абсолютен, а добро и зло относительны.
Для таких как ты может закон и абсолютен.Но то что добро и зло относительны я согласен.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Над вопросами добра и зла.
В той цитате что ты выделил?Ух,насмешил.
Цитата:
Она четко хотела идти на хирурга.А рассуждения на тему"могла бы или не могла бы она им стать",к данной теме не относятся.Она им не стала,по тому что убийца,сделав правильный(на мой взгляд)(и если смотреть поверхностно) поступок,сломал ей жизнь.
Подчеркни то,где я размышляю над добром и злом.Насчет убийцы, и того что он сделал правильный поступок это ИМХО.Ты ведь знаешь что такое ИМХО?Думаю,что знаешь.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
То есть врачом она не стала.
Я вот в детстве хотел стать машинистом, а работаю программистом.
Как так?
Я же хотел!
Ты внимательно читаешь?Что ты там хотел в детстве,меня не волнует,но ей уже было 17.Она уже заканчивала школу и готовилась к поступлению.Улавливаешь разницу между тобой и ею?
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Ну мало ли, что ты там уверен.
Я вот уверен, что инопланетяне живут среди нас. И что?
Ты точно невнимательно читаешь.А что было дальше после выделенного тобою предложения?
Цитата:
Я уверен она бы им стала.Это ИМХО.
.Это ИМХО!Понимешь?ИМХО!Так что твои коментарии по этому вопросу оставь при себе.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
С таким имхо - пойдешь как соучастник.
А тебе не все ли равно,куда и с чем я пойду.Даже если и пойду это будет уже моей проблемой и тебя она касаться не будет.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни.

Говори,что думаешь и думай,что говоришь.

Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее.
Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое.

Последний раз редактировалось Kroust; 04.12.2007 в 07:08.
Kroust вне форума  
Старый 04.12.2007, 16:07   #890
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Я прекрасно знаю разницу между ними.
Это ты так говоришь.
А по факту - не знаешь.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Я тебе привел закон электроотрицательности из химии,ты мне закон экосистемы из биологии.
Ты сначала разберись, что я тебе за пример привел, а уже потом делай какие-то выводы.
Никаких экосистем я вообще не касался.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Если они взаимосвязаны,то разумеется они познаются одно через другое.
Что надо познавать первым?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
То есть после предательства и лжи ты познал настоящую дружбу(добро).А что познавать первым?Это уж как получится.
То есть первым я познал зло.
Не зная при этом, что такое добро.
Тогда как я при этом познал это зло, если ты утверждаешь, что познание зла невозможно без познания добра?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Для таких как ты может закон и абсолютен.
А, то есть ты считаешь, что закон можно и не выполнять?
И пишутся законы исключительно идиотами для идиотов?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Подчеркни то,где я размышляю над добром и злом.Насчет убийцы, и того что он сделал правильный поступок это ИМХО.Ты ведь знаешь что такое ИМХО?Думаю,что знаешь.
Да. Твое мнение. Оно может быть правильным, неправильным и неопределенным.
В данном случае верность этого мнения не определа, а значит:
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
То,что убийца поступил правильно-ИМХО.
Не определено, а следовательно в общем случае - неверно.
В общем случае для конкретной ситуации, само собой.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Она уже заканчивала школу и готовилась к поступлению.Улавливаешь разницу между тобой и ею?
Я за нее рад.
Откуда ты знаешь, что она бы поступила?
Откуда ты знаешь, что она бы доучилась до конца, а не залетела на 3-м курсе и сделала неудачный аборт, на всю жизнь оставшись инвалидом?
Таких случаев тоже хватает.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
А тебе не все ли равно,куда и с чем я пойду.Даже если и пойду это будет уже моей проблемой и тебя она касаться не будет.
Меня и не касается. Мое дело предупредить.
bober_maniac вне форума  
Старый 04.12.2007, 22:46   #891
Юзер
 
Аватар для ElvIS
 
Регистрация: 18.10.2005
Сообщений: 130
Репутация: 22 [+/-]
Может я уже повторю чьи-то идеи,но:
1) Добро и Зло понятия действительно относительные (к примеру Человек убил животное - это зло, но для того чтобы накормить свою семью, это добро)
2) Добро и Зло не только борятся друг с другом, но и друг в друге нуждаются(принцип единства и борьбы противоположностей), т.е. без добра нельзя сказать где зло и наоборот, так же как и без тени мы бы не знали, где свет.
__________________
Познай где свет - поймешь где тьма
ElvIS вне форума  
Отправить сообщение для ElvIS с помощью ICQ
Старый 04.12.2007, 23:01   #892
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 5
Репутация: 4 [+/-]
Добро и Зло появилось вместе с разумом. То есть это всего лишь постоянный осозноваемый выбор между чем-то. Исчезнет разум, исчезнут и такие понятия как добро, зло.
имхо
atomniy вне форума  
Старый 04.12.2007, 23:01   #893
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
И что,теперь считать химию полем битвы добра со злом?
Можно и так =) И это по-моему будет не меньшей условностью, чем наш мир вообще в качестве поля битвы добра со злом.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 05.12.2007, 10:53   #894
Новичок
 
Аватар для Kroust
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Можно и так =) И это по-моему будет не меньшей условностью, чем наш мир вообще в качестве поля битвы добра со злом.
Ну,вообще то принято считать,что битва добра и зла идет в душах людей,хотя земля тоже сойдет.Но все-таки,добро и зло это абстрактые понятия придуманные человеком,поэтому законы природы к ним относить не стоит.
Скрытый текст:
Sleeping
Цитата:
Это ты так говоришь.
А по факту - не знаешь.
Угу,конечно.Ты своим могучим разумом проник в мой несчастный мозг,просветил его на сквозь,покопался в моих знаниях и вынес вердикт:"По факту он ничего не знает".И теперь я должен с пеной у рта,доказывать,как глубоко ты не прав.Но мне глубоко фиолетого твое мнение о моих знаниях,и ничего я тебе доказывать не намерен (хотя следовало бы).
Цитата:
Ты сначала разберись, что я тебе за пример привел, а уже потом делай какие-то выводы.
Никаких экосистем я вообще не касался.
Ну,если ты считаешь,что пищевая цепочка (которую ты привел в пример) не имеет отношения к экосистеме,то твоему учителю биологии зря платили зарплату.
Цитата:
Что надо познавать первым?
Знаешь,я начинаю утверждаться во мнении,что ты либо очень евнимательно читаешь текст,либо вырываешь отдельные фразы из сообщения,не стараясь вникнуть в него.Я писал в предыдущем посте
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
А что познавать первым?Это уж как получится.
Теперь понятно?
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
То есть первым я познал зло.
Не зная при этом, что такое добро.
Тогда как я при этом познал это зло, если ты утверждаешь, что познание зла невозможно без познания добра?
Я что писал в первом посте?Чтобы познать добро нужно познать зло,и наоборот.Я привел тебе конкретные примеры.Но ты не в какую не хочешь понять мою главную мысль.Придется ее тебе написать.Добро не может существовать без зла,как и зло без добра.Не будет хот бы одного,не станет и другого.
Вот чем для тебя являются друзья?Это люди,с которыми не только можно весело провести время,но которые еще не бросят в беде,скажут правду и не предадут в трудную минуту.Ну а если бы небыло никаких бед,не было бы предательства и лжи.Кем бы они стали?Обычными людми,которые постоянно окружают тебя,только с ними ты проводил бы больше времени.
Вот моя главная мысль:нет зла-нет добра,нет добра- нет и зла.
Касательно твоего вопроса.Ты путаешь осознания добра,с его познанием.Осознание-это понимание того что оно есть.Познание-это испытания добра на себе.
Вот ты познал первым зло.Но ты знал что есть добро.Окруженный предательством и ложью,ты знал,что есть честные надежные люди,хотя ты и не встречал никого из них.Но знать,что добро где-то есть,и познать его это две больших разницы.Точно также,если ты вырос в хорошей семье,где тебя любили,где у тебя были хорошие друзья.Ты знал что где то есть нехорошие люди,готовые убить за 100 рублей.Ты знал что зло есть,но ты пока не познал его действие на себе.Ты обязательно познаешь что то первым,но без этого первого ты не сможешь познать второе.Это как в математике:для сравнения одной переменной требуется другая,что бы было с чемсравнивать.
Ну а если ты познав зло,даже не знаешь что такое добро,то зло перестанет являтся для тебя злом,а станет всего лишь реалиями жизни.Но с добром такая штука не покатит,потом как нельзя прожить жизнь,не познав зло.Рано или поздно с ним придется столкнутся.
Цитата:
А, то есть ты считаешь, что закон можно и не выполнять?
И пишутся законы исключительно идиотами для идиотов?
Если закон абсолютен,то его нельзя нарушать без кары.Каждый нарушал его хоть раз не понеся при этом заслуженного наказания.И как же после этого он может быть абсолютен?Это мое ИМХО,я тебе его не навязываю.А вообще вопрос к этой теме не относится.
Цитата:
Да. Твое мнение. Оно может быть правильным, неправильным и неопределенным.В данном случае верность этого мнения не определа, а значит:Не определено, а следовательно в общем случае - неверно.
В общем случае для конкретной ситуации, само собой.
Бугага.Очень смешно.У тебя железная логика,только ее насквозь проела ржавчина.Ты что,Господь Бог,что бы выносить однозначный вердикт?Ты ты сам говорил
Цитата:
добро и зло относительны
По моему мнению,он поступил правильно,по твоему нет.Я тебе свое не навязываю.Так какого лешего ты навязываешь свое?
Цитата:
Я за нее рад.
Откуда ты знаешь, что она бы поступила?
Откуда ты знаешь, что она бы доучилась до конца, а не залетела на 3-м курсе и сделала неудачный аборт, на всю жизнь оставшись инвалидом?
Таких случаев тоже хватает.
Какое отношение твои предположения имеют к теме?Это первое.Второе-Поступить то она бы поступила,так как голова у нее варила будь здоров.Я писал в первом посте,что она могла бы стать хирургом."Могла бы" уже подразумевает не 100% уверенность.Тут люди собрались умные,поэтому они сами могут догадатся и разжевывать им это не надо.
Цитата:
Меня и не касается. Мое дело предупредить.
А тебя кто-то просил предупреждать?Нет.Вот и не надо.
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни.

Говори,что думаешь и думай,что говоришь.

Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее.
Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое.

Последний раз редактировалось Kroust; 05.12.2007 в 11:02.
Kroust вне форума  
Старый 05.12.2007, 12:24   #895
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Ты своим могучим разумом проник в мой несчастный мозг,просветил его на сквозь,покопался в моих знаниях и вынес вердикт:"По факту он ничего не знает".
Люди которые говорят такую ерунду, как ты - не могут разбираться в предмете.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Ну,если ты считаешь,что пищевая цепочка (которую ты привел в пример) не имеет отношения к экосистеме,то твоему учителю биологии зря платили зарплату.
Я не приводил в пример пищевую цепочку.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Теперь понятно?
Понятно.
Теперь вопрос.
Ты утверждаешь, что не зная добра - нельзя познать зло.
Ты утверждаешь, что не зная зло - нельзя познать добро.
Вопрос - как ты можешь что-то из этого в таком случае вообще познать?
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Осознание-это понимание того что оно есть.Познание-это испытания добра на себе.
Замечательно. Это все понятно. Но вопрос не в этом.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Если закон абсолютен,то его нельзя нарушать без кары.
То есть что такое закон - ты не знаешь.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Бугага.Очень смешно.У тебя железная логика,только ее насквозь проела ржавчина.Ты что,Господь Бог,что бы выносить однозначный вердикт?
Вердикт выносит логика. Я лишь его озвучиваю.
Тебе рекомендую почитать учебник логики за авторством Челпанова.
Цитата:
Сообщение от Kroust Посмотреть сообщение
Я писал в первом посте,что она могла бы стать хирургом."Могла бы" уже подразумевает не 100% уверенность.
Твоя 100% уверенность в этой жизни ничего не решает.
bober_maniac вне форума  
Старый 05.12.2007, 16:38   #896
Юзер
 
Аватар для Корсо
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 352
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ElvIS Посмотреть сообщение
Может я уже повторю чьи-то идеи,но:
1) к примеру Человек убил животное - это зло, но для того чтобы накормить свою семью, это добро)
Неверно в корне. Убийство невиновного человека для спасения других - это зло в любом случае. Понять это как то можно, но оправдать - нет.
__________________
If you are the Receiver of Wisdom, you will understand my words.

Nunc scio tenebris lux.
Корсо вне форума  
Старый 05.12.2007, 17:04   #897
Юзер
 
Аватар для ElvIS
 
Регистрация: 18.10.2005
Сообщений: 130
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Корсо Посмотреть сообщение
Неверно в корне. Убийство невиновного человека для спасения других - это зло в любом случае. Понять это как то можно, но оправдать - нет.
А разве твой пример из жизни?При каких реальных обстоятельствах может возникнуть такая ситуация?
__________________
Познай где свет - поймешь где тьма
ElvIS вне форума  
Отправить сообщение для ElvIS с помощью ICQ
Старый 05.12.2007, 17:19   #898
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Корсо Посмотреть сообщение
Неверно в корне. Убийство невиновного человека для спасения других - это зло в любом случае. Понять это как то можно, но оправдать - нет.
Зло - понятие относительное. Зла как такового, зла "любом случае" не бывает. В данном примере для спасенных убийство - вполне себе добро.
__________________
Добро обязательно победит зло, догонит, зажмет в угол, поставит на колени, жестоко убьет и начнет глумиться над трупом.

Я человек разумный /Homo Sapiens/

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. /К. Прутков/
029 вне форума  
Старый 05.12.2007, 17:22   #899
Юзер
 
Аватар для ElvIS
 
Регистрация: 18.10.2005
Сообщений: 130
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 029 Посмотреть сообщение
Зло - понятие относительное. Зла как такового, зла "любом случае" не бывает. В данном примере для спасенных убийство - вполне себе добро.
Если бы я смог правильно оформить мысль, то она получилась бы такой.
Зло становится добром, а добро злом, если посмотреть на них с другой стороны))
__________________
Познай где свет - поймешь где тьма
ElvIS вне форума  
Отправить сообщение для ElvIS с помощью ICQ
Старый 05.12.2007, 18:22   #900
Новичок
 
Аватар для Kroust
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Вне пространства...
Сообщений: 93
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ElvIS Посмотреть сообщение
А разве твой пример из жизни?При каких реальных обстоятельствах может возникнуть такая ситуация?
Бывают такие ситуации.В среднии века,когда на корабле появлялась какая-нибудь зараза вроде тифа(который тогда лечить не умели),то корабль не пускали ни в один порт,и весь экипаж умирал на борту от нехватки еды и пресной воды.Их обрекали на смерть,ради того,что бы зараза на проникла и не распространилась по городу,тем самым спасая жизни тысячам людей.

Ох и трудный ты человек Sleeping
Скрытый текст:
Цитата:
Люди которые говорят такую ерунду, как ты - не могут разбираться в предмете.
Ну уж если ты не оценил мою шутку,и посчитал ее ерундой,то это уже твои проблемы.Касательно моего понимания разницы между биологией и химией.С чего ты решил,что я не знаю разницы?Я что где то рассуждал над различием этих двух наук?(*внимательно перечитывает предыдущие посты*)Да нет,я такого нигде не писал.Я тебе только сказал,что твоя аналогия не уместна и показал на примере,перенеся ее в химию(хотя мог и в физику,географию,в математику в конце концов.).Допустим выбрал бы математику.Ты бы продолжал наивно предпологать,что я не знаю разницы между биологией и математикой?Опять же,главную мысль которую я хотел выразит подобными сравнениями,ты не прокоментировал,но за отдельную фразу уцепился.
Цитата:
Я не приводил в пример пищевую цепочку.
Ты похоже сам этого осознать не можешь(или не хочешь).Тебе расписать?Вот развернутый вариант того,что ты писал.Для кролика морковка добро,тк он ей питается,и зло волк,который питается им.Для волка добро кролик,которым он питаеться,и зло охотник,охотящийся на волка.Ты до сих пор считаешь,что твой пример не пищевая цепочка?
Цитата:
Теперь вопрос.
Ты утверждаешь, что не зная добра - нельзя познать зло.
Ты утверждаешь, что не зная зло - нельзя познать добро.
Вопрос - как ты можешь что-то из этого в таком случае вообще познать?
Ты хоть сам понял какую абсурдную ситуацию описал?Как можно жить в современном обществе,и не познать хотя бы одну из сторон?Такое возможно если ты вырос каким нибудь аборигеном,и для тебя все что ни делается это на благо племени.Может я тебя не понял.Я тебе описал конкретные ситуации,в которых одно познается через другое.Вот и ты приведи для своей ситуации пример из жизни,когда можно не знать ни того,ни другого.Отсутствие подобного примера будет равносильно признанию,что ты сморозил глупость.(Хотя,думаю ты попытаешься отвертеться,сказав что я не ответил на твой вопрос и подобное)
Цитата:
То есть что такое закон - ты не знаешь.
Я не буду спрашивать,как в твою голову пришел такой несуразный вывод.Только не надо меня смешить,что это твоя "железная" логика привела тебя к нему.Ты говоришь я не знаю,что такое закон?Вот тебе определение закона,для обсуждаемой ситуации,данное Ожеговым
Скрытый текст:
Постановление государственной власти,нормативный акт,принятой государственной властью;установленные государственной властью общеобязательные правила
Так как определение определение Ожегова гораздо авторитетней твоего,то я буду придерживаться его.Тем более,что моим словам оно не противоречит.Если нарушается закон(установленные государственной властью общеобязательные правила),то за нарушение закона(общеобязательных правил),должно постигнуть наказание.Это мое определение закона.И делать опрометчивые заявления о том,что я не знаю что такое закон,не нужно.Тем более,что к теме они не относятся.
Цитата:
Вердикт выносит логика. Я лишь его озвучиваю.
Тебе рекомендую почитать учебник логики за авторством Челпанова.
То есть,твой вывод это истина в последней инстанции.Как ты вообще можешь рассуждать логически над вопросом,который субъективен для каждого человека?К тому же более бредовой логики я еще не видел.
Цитата:
Твое мнение. Оно может быть правильным, неправильным и неопределенным.В данном случае верность этого мнения не определа, а значит:Не определено, а следовательно в общем случае - неверно.
В общем случае для конкретной ситуации, само собой.
Ты хоть сам понял какую фразу написал?Если не определено что мнение верно,то оно неверно.И благодоря такому "блестящему"(надеюсь,ты понимешь с какой иронией я это пишу) логическому умозаключению,ты утверждаешь,что мое мнение ошибочно.Ну не смех ли?
Цитата:
Твоя 100% уверенность в этой жизни ничего не решает
Да...Фантазия у тебя богатая.Этож надо придумать такое.Ты это повесил к фразе
Цитата:
Я писал в первом посте,что она могла бы стать хирургом."Могла бы" уже подразумевает не 100% уверенность.
И где я тут говорю про свою 100% уверенность,которая что-то должна решать в этой жизни?Ткни пальцем.Ты вообще понял суть фразы?"Могла бы" уже подразумевает не 100% уверенность.НЕ 100% уверенность.То есть шансы есть но нельзя говорит наверняка,что станет.Ты даже не стараешься вникнуть в фразу.Так что в следующий раз подумай,прежде чем что-то писать.

Должен сказать,что спорить с тобой не слишком интересно.Только один-два комментария относятся к теме.Остальное,это фразы,которые ты вырезал из текста.Твои умозаключения ничем не подкреплены,а коментарии неконструктивны.Вот пример подобного коментария.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
То есть что такое закон - ты не знаешь.
С чего ты решил,что я не знаю?Какие факты привели тебя к такому мнению?Что закон в твоем понимании?Ты ничего подобного не пишешь.Просто написал:не знаешь.И как мне потом не шутить над подобной уверенностью о моем незнании?Я уже молчу о том,что ты все время стараешься увести вопрос (и тебе это практически удается) от главной темы.На 6 коментариев у тебя только 2 по теме.Вобщем нехорошо получается.

PS Сорри за оффтоп
__________________
Одиночество-не проклятье.Одиночество-это стиль жизни.

Говори,что думаешь и думай,что говоришь.

Тому,кто управляет прошлым,подвластно будущее.
Тому,кто управляет будущим,покориться прошлое.

Последний раз редактировалось Kroust; 05.12.2007 в 18:35.
Kroust вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования