[bober_maniac]

Сообщение от luden

Эге-гей, свод принципов и будет твоей личной моралью, нэ?

Еще раз повторяюсь.
Личной морали не существует.
Мораль - продукт жизнедеятельности общества.
Кто не согласен - идет читать учебник по правоведению за 1 курс любого юрфака.

Сообщение от qer

Это такой урок, где рассказывают, как люди раньше жили.

Там рассказывают, кто на кого напал и какой кусок суши отвоевал, а не как люди жили.

[Nikoll]

Сообщение от qer

Это такой урок, где рассказывают, как люди раньше жили.

Сообщение от Sleeping

Там рассказывают, кто на кого напал и какой кусок суши отвоевал, а не как люди жили.

Ну, почти так.

Сообщение от qer

То есть ты утверждаешь, что не предлагал за мат давать 15 суток?

Нет, не предлагал, я привел пример наказания за публичное матершинничество.
Да и предлагать, только в госдуме можно.

Сообщение от Sleeping

Личной морали не существует.

Существует. Слышал когда-нибудь "мораль сей сказки такова:"?

[qer]

Сообщение от Sleeping

Там рассказывают, кто на кого напал и какой кусок суши отвоевал, а не как люди жили.

У тебя в школе не было истории? Как жалко...

Сообщение от NIkoll

Нет, не предлагал, я привел пример наказания за публичное матершинничество.

Которое, очевидно, ты считаешь справедливым?

[Nikoll]

Сообщение от qer

Которое, очевидно, ты считаешь справедливым?

Отчасти. А ты?

[luden]

Сообщение от Sleeping

Еще раз повторяюсь.
Личной морали не существует.
Мораль - продукт жизнедеятельности общества.
Кто не согласен - идет читать учебник по правоведению за 1 курс любого юрфака.

Я не вижу не малейшего противоречия, личную мораль человека формирует в том числе и общество. Почему тебя зациклило на том, что раз мораль продукт жизнедеятельности общества, то у рядового человека её нет, не пойму.
Никто не может говорить за всё общество, следовательно, никто не сможет озвучить эту самую общественную мораль. Если дядя Коля, по ночам поёт на весь дом песни и бьёт жену, лично я буду считать его аморальным человеком, хотя его собутыльник дядя Федя может считать, что лучше Коли никого на свете нет, общество ничего считать не может, ибо само понятие общества - чисто условное, и абсолютно точно можно поимённо перечислить тех, кто осуждает поведение дяди Коли, равнодушен к нему или поддерживает.

[bober_maniac]

Сообщение от NIkoll

Существует. Слышал когда-нибудь "мораль сей сказки такова:"?

Я по телевизору про НЛО передачу видел даже.
А еще бабки каждый день у подъезда рассказывают, что Путин ест детей.
И что?

Сообщение от luden

Я не вижу не малейшего противоречия, личную мораль человека формирует в том числе и общество.

Определение у морали такое.
Исходя из определения, личной морали быть не может.
Что там куда формирует - на здоровье, но моралью это не называйте.

[Nikoll]

Сообщение от Sleeping

Я по телевизору про НЛО передачу видел даже.
А еще бабки каждый день у подъезда рассказывают, что Путин ест детей.
И что?

Именно. И что?

[bober_maniac]

Сообщение от qer

У тебя в школе не было истории? Как жалко...

Нам рассказывали как-то больше про всяких Хамурапей и Наполеонов, а не про жизнь и быт.
Так, пару картинок покажут, и все.

Сообщение от NIkoll

Именно. И что?

И ничего. Есть четкое определение морали как системы общественных норм. Никакой личной морали не существует. Все.

Сообщение от ScarletFlame

Мне кстати интересно, в чем ты считаешь 2-ой диалог хуже первого, если считаешь конечно:

-Мораль у каждого своя
-Неверно
-Неужели?
-Прими как факт.


-Мораль у каждого своя
-Неверно.
-Почему?
-Потому что бла-бла-бла (либо просто указать, где ты эту информацию нашел)

И если второй полезнее - зачем отвечать односложно?

Определение морали я повторил уже 18 (посчитал, да) раз.
Меня задолбало.
Если люди не хотят вникать в то, что я говорю - пусть ищут инфу сами.

[Nikoll]

Сообщение от Sleeping

Есть четкое определение морали как системы общественных норм. Никакой личной морали не существует. Все.

А кто даёт опредиление морали??? Википедия? Нет. Человек даёт, посему - нет даже четкого определения такому философскому понятию как мораль.

Сообщение от Sleeping

пусть ищут инфу сами.

Каждый человек способен мыслить и творить, поэтому искать инфу необязательно. Это тебе не математика, с точки зрения которой ты ВООБЩЕ не можешь обсуждать философские вопросы.

[Gofo]

Сообщение от Etna

Вот в отличие от морали, принципы у каждого человека свои.

Эх, прочитай еще 5 раз:
Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
Насколько я понял, слово мораль ты терпеть не можешь =)
Впрочем, как, наверное, и Sleeping)))

Сообщение от Etna

А мои друзья и так прекрасно знают, какая я замечательная - без всей этой моральной ерундистики.

Что значит быть замечательной? Для дальнейшего обсуждения этой мини-темы было бы неплохо знать твое определение этого слова.

Сообщение от Sleeping

Личной морали не существует.

А личные принципы? Они неразрывны с понятием "мораль".
Уверен, что ты грубым образом скажешь, что принципы не относятся к морали. Тогда спрошу заранее: к чему они относятся?

[bober_maniac]

Сообщение от NIkoll

А кто даёт опредиление морали???

Определение морали дает такая замечательная наука, как философия.
А уточняет его такая наука, как правоведение.

Сообщение от NIkoll

Каждый человек способен мыслить и творить, поэтому искать инфу необязательно.

Каждый человек способен только срать в сортир. А творить и мыслить способны единицы.
И прежде чем "творить и мыслить" на заданную тему, надо сначала ознакомиться с тем, что сотворили и намыслили другие люди. Потому что большинство людей тут изъясняются по уровню подготовленности на уровне IX-XI веков. А наука шагнула далеко вперед.

Сообщение от NIkoll

Это тебе не математика, с точки зрения которой ты ВООБЩЕ не можешь обсуждать философские вопросы.

Одним из разделов математики является математическая логика.
Эта наука родилась на стыке логики как философской дисциплины и чистой математики.
Все логические построения в философии базируются именно на принципе математической логики.
Если ты не знаешь логики - значит ты думать не умеешь вообще.

Сообщение от Gofo

А личные принципы? Они неразрывны с понятием "мораль".

Вот вы даже читать не умеете.
Читаем еще раз:

Сообщение от Gofo

Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

С точки зрения логики здесь написано следующее:
В понятие "мораль" входит описание жизненных принципов.
Раз не указано, каких именно - значит автоматически получается "некоторых".
Так и есть. Некоторые жизненные принципы мы берем из моральных заповедей (как например, уступать старушкам места в транспорте), некоторые - из законов (не убивать, не воровать), а некоторые - свои (например, допустимость употребления легких наркотиков).
Вопросы?

Сообщение от Gofo

Уверен, что ты грубым образом скажешь, что принципы не относятся к морали.

Вот видишь, как плохо у тебя получилось предсказать мою реакцию.

[luden]

Сообщение от Sleeping

Определение морали я повторил уже 18 (посчитал, да) раз.

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Это? Где здесь, про принадлежность морали именно обществу? Способ регуляции, а кто регулирует? Регулирует сам человек.

[bober_maniac]

Сообщение от luden

Это? Где здесь, про принадлежность морали именно обществу?

Здесь - нет, потому что я не знаю, откуда у вас это определение.
Мораль - продукт жизнедеятельности общества, представляющая из себя свод негласных правил общественного поведения, принятого в рамках конкретного социума.
Это определение с точки зрения правоведения.
Твое определение - философское. Я там выше говорил, что определение дается философией, а уточняется правоведением.

Сообщение от luden

Регулирует сам человек.

Регулируется обществом.

Сообщение от luden

Способ регуляции, а кто регулирует?

Способ регуляции - общественное мнение.

[Nikoll]

Сообщение от Sleeping

Определение морали дает такая замечательная наука, как философия.

Разве существует такой Суперфилософ, который скажет "вот так, и никак иначе"? Каждый человек может оспаривать философские выводы и вопросы.

Сообщение от Sleeping

Каждый человек способен только срать в сортир.

Типичная позиция Бобра - все тупые, единицы - умные, я - самый умный.

Сообщение от Sleeping

большинство людей тут изъясняются по уровню подготовленности на уровне IX-XI веков.

Я тоже к их числу отношусь?

Сообщение от Sleeping

Все логические построения в философии базируются именно на принципе математической логики.
Если ты не знаешь логики - значит ты думать не умеешь вообще.

Как видишь умею.
Философия - гуманитарная наука, математическая логика тут непричем.

Сообщение от Sleeping

Раз не указано, каких именно - значит автоматически получается "некоторых".

Нелогично! Раз не указано каких именно - значит всех.

Сообщение от Sleeping

некоторые - из законов (не убивать, не воровать)

Значит ты, как и Etna не убиваешь и не воруешь (хотя, кто знает?) только потому, что есть такой закон?

[luden]

Сообщение от Sleeping

Здесь - нет, потому что я не знаю, откуда у вас это определение.

Википедия, удивительно, что ты не знаешь, это же источник, на который ты ссылаешся в 9 из 10 случаев, почему не в этот раз? Определение не подошло?
О, хотя рассматривая ту же википедию, могу привести из статьи про мораль ещё более интересную цитату.

Мораль проявляется на общественном и личном уровне. Индивид усваивает моральные нормы в процессе социализации, ориентации на добродетельное — на гуманное, доброе, честное, благородное, справедливое. Человек приобретает сведения о том, что такое порядочность, честь, совесть

Видишь, на общественно и личном, так что извини, но твои факты не катят, опять же не редки случаи когда для одной и той же вещи в различных науках даются различные определения и почему ты счёл правоведение в данном случае истиной в последней инстанции я не понимаю.

Сообщение от Sleeping

Регулируется обществом.

Сообщение от Sleeping

Способ регуляции - общественное мнение.

Общество, это неизбежно конкретные Васи, Маши, Коли, Тани, Пети и тд и у каждого своё мнение, ты утверждаешь, что по отдельности они морали не имеют, но объеденившись (кстати непонятно как) они её вдруг обретают.

[bober_maniac]

Сообщение от NIkoll

Разве существует такой Суперфилософ, который скажет "вот так, и никак иначе"?

Существует множество философских направлений.
Только одна из них занимается поиском ответа на вопрос "почему?".
У остальных - другие цели.
Почитай, ознакомься.

Сообщение от NIkoll

Каждый человек может оспаривать философские выводы и вопросы.

Для этого нужна очень хорошая база. Все-таки Сократ и Гераклид (не говоря уже о более поздних философах) не совсем дураки были, чтобы каждый 15-летний идиот мог с ними спорить.

Сообщение от NIkoll

Типичная позиция Бобра - все тупые, единицы - умные, я - самый умный.

Я не самый умный. Я просто много читаю и много общаюсь с умными людьми.

Сообщение от NIkoll

Я тоже к их числу отношусь?

Да.

Сообщение от NIkoll

Как видишь умею.
Философия - гуманитарная наука, математическая логика тут непричем.

Вот как раз это предложение доказывает, что логики ты не знаешь.
Ознакомься пожалуйста с предметом философии. Мне отвечать на твои "глубокомысленные выводы" уже надоело - в них нет ни капли истины.

Сообщение от NIkoll

Раз не указано каких именно - значит всех.

То есть ты не знаешь основных правил логических рассуждений.
Логики, то бишь, ты не знаешь.

Сообщение от NIkoll

Значит ты, как и Etna не убиваешь и не воруешь (хотя, кто знает?) только потому, что есть такой закон?

Кто тебе сказал такую глупость?

Сообщение от luden

Википедия, удивительно, что ты не знаешь, это же источник, на который ты ссылаешся в 9 из 10 случаев, почему не в этот раз?

Я не ссылаюсь на википедию.
Я даю на нее ссылку только тогда, когда то, что в ней написано, совпадает с известными мне фактами.
Ссылку на непроверенную статью в споре я давать не буду никогда.

Сообщение от luden

Видишь, на общественно и личном, так что извини, но твои факты не катят, опять же не редки случаи когда для одной и той же вещи в различных науках даются различные определения и почему ты счёл правоведение в данном случае истиной в последней инстанции я не понимаю.

Мораль проявляется на личном уровне.
Но не является личным образованием.
Ферштейн?
Ты можешь кататься на велосипеде, и при этом не владеть фабрикой по их производству.

Сообщение от luden

ты утверждаешь, что по отдельности они морали не имеют

Где я такое утверждаю?

[luden]

Сообщение от NIkoll

Значит ты, как и Etna не убиваешь и не воруешь (хотя, кто знает?) только потому, что есть такой закон?

Да ё-маё, неужели так сложно понять их позицию?

Сообщение от Sleeping

Мораль проявляется на личном уровне.
Но не является личным образованием.

Чудесно, но как мораль влияет на людей, так и люди влияют на мораль, иначе бы она застыла. Ты вообще как себе представляешь общественную мораль, это же не стихия, а просто объединение мнений людей на то как надо вести себя в обществе.

Сообщение от Sleeping

Где я такое утверждаю?

Хорошо, ты утверждаешь, что у них нет собственной морали.

[Obie]

к вопросу личной морали: разума с эмоциями должно хватать нормальному человеку. "личная мораль, на которую влияет общественная" - прикрытие собственной беспомощности. имхо, конечно.

Значит ты, как и Etna не убиваешь и не воруешь (хотя, кто знает?) только потому, что есть такой закон?

а что должно мешать по-твоему, мораль? в этом случае вступают в дело эмоции - страх перед наказанием или любовь к человечеству. попытка моралью прикрыть страхи - проявление страха само по себе.

Сообщение от NIkoll

Идеальных людей не существует.

нет, человек не может быть объективно идеальным. в силу понятных даже тебе причин. субъективная или частная идеальность возможна. видимо для своих друзей (субъективность) Этна идеальная подруга/собеседница/развлечение на воскресенье ^_^ (частн.)

[bober_maniac]

Сообщение от Obie

нет, человек не может быть объективно идеальным. в силу понятных даже тебе причин.

Человек не может.
А человечество, или даже социум - как единица более высокого порядка, вполне способна.

[luden]

Сообщение от Sleeping

Люди влияют.
Но не каждый отдельно.
А в целом - как социум.

Если муравьи строят муравейник, то они строят его все вместе, но одновременно с этим, каждый отдельно взятый муравей занят тем, что строит муравейник.

Сообщение от Sleeping

Что такое "флешмоб" знаешь?
Это тебе простой пример, когда толпа приобретает свойства, которых нет у отдельных индивидумов.

Она не приобретает эти свойства, они есть у каждого индивидума, просто они складываются, до внушительной силы.

Сообщение от Sleeping

Я утверждаю, что понятия "собственная мораль" не существует.

Хорошо, что есть общественная мораль - объединение неких правил жизни в обществе, как появились эти правила? Из мнений каждого отдельного человека взятых вместе, если на один и тот же вопрос точки зрения большинства совпадают, то только тогда и появляется это правило в общественной морали.