Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 93

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Сатарус IV · 13.11.2007, 22:54

Таким образом я все-таки снова утверждаю: ролевая система TES - лучший вариант, только с некоторыми изменениями. Высота прыжков определяется характеристиками персонажа, которые игрок будет задавать с самого начала игры, т.е. акробатика не прокачивается по мере игры, а только в начале при формировании ГГ, тоже самое со скоростью бега. Все остальные навыки более логичны. Так же надо убрать респаунт монстров/бандитов в мире. Далее сделать так что бы навыки прокачивались медленно, т.е. убить 100 монстров мечем не достаточно что бы прокачать этот навык, он будет качаться очень медленно, но (!) для того что бы его прокачать быстро необходимо сделать специальных учителей, как в Готике, которые обучат ГГ навыка, учителей этих привязать к определенным гильдиям, например учитель воровства, коротких клинков и тихого передвижения доступен только при вступе в гильдию воров, а учитель различных магий, только при вступлении в гильдию магов. И главное: не дать возможности игроку вступить во все гильдии сразу, т.е. либо гильдия бандитов и убийц, либо гильдия войнов, либо гильдия магов порядка, либо гильдия хаос (разные школы магии). Таким образи игрок выберет себе класс в игре и не сможет стать мастером на все руки.
Вот вам и РПГ без прокачки на монстрах и выполнении квестов ради экспы.

Leo · 13.11.2007, 23:59

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Leo
То что ты описал - не ролевая игра. Ибо ролевая система это один из главных аспектов ролевой игры, без нее она будет недоролевой, как минимум.

Замечательно! Ты только что подтвердил стереотипность мышления, воспитаную множеством ролевых игр!

Вроде таких разных, но и таких одинаковых...
Я уже написал, что прокачка вообще непонятно какого черта делает в ролевых игрх. Она там необязательна. Разве что небольшая и незначительная. Опять оговорюсь, что я не против прокачки в принципе и что хотелось бы увидеть игру со свободным миром, которая на этом не зацикливается!

Цитата:

Все персонажи (ГГ) будут одинаковыми, т.е. у игрока не будет возможности создавать свою роль. Это уже будет не РПГ.

Я должен был выложить концепт документ игры моей мечты с детально проработаной механикой, сюжетом и прочим? Большие посты и так мало кто читает и полноценного видения со всеми селочами у меня тоже нет.
Но давай по-пунктам.

Где я сказал, что все персонажи будут одинаковыми? Естесственно все зависит от выбраного класса, но раз мы, например, ассассин, то это не значит, что мы ассассин где-то в будущем, это значит, что мы ассассин уже!

Цитата:

Если всех сразу можно убить то зачем делать мир? Игроки пойду и сразу убью главного гада и всё.

Второй раз доказывает стереотипность мышления.

Естественно игрокам от начала говорят, кто такой главный гад и что он ждет их по адресу: Цытодель Зла, задний двор, главная помойка, третья кучка справа.

Странно, что в TES3 никого не смущала возможность пойти и убить Дагот Ура сразу. Может потому, что далеко не каждый про это знал?

Тебе самому не надоели игры где один дистрофик спасет Вселенную раскачавшись до супер-танка? Возможно, что именно шаги и поступки игрока опредеделяют его друзей и врагов. Зачем сразу про угрозу миру? Игрок должен свои проблемы решать сперва. Все мы эгоисты. И мотивации в ролевых играх у игроков тоже из эгоизма! Зачем ломать то, что не сломано? Пусть и дальше нами движет эгоизм. Нужен только реагирующий на игрока живой мир, вместо экспы.
Тогда ты сам, своими поступками сможешь добиваться желаемого результата. И воровать мечи на складе орков, что бы они обломались с атакой, и вырезать гоблинов в лесу, что бы на частокол дров хватило и орки с дубинками обломались в двойне!

Что бы отыгрывать роль, игроку нужен выбор и разные ситуации, которые он может решить по разному и это повлияет на дальнейшие события. Должен совершать поступки имея для этого реальную мативацию! Осознавая, что этим он действительно повлияет на что-то в игровом мире. Свобода есть и тебе решать, как поступить. Это ли не ролеплей?

Цитата:

Твой вариант ничего не решает, а только деградирует РПГ

Ты раскусил меня! Моя цель - уничтожение RPG как жанра. Решил попрактиковаться сперва на форумах, но людишки слишком бдительны оказались.

Цитата:

Если уберешь прокачку, то ее место займут шмотки и монстров будут мочить уже не из-за прокачки, а из-за шмоток, что бы потом их продать.

Третий раз!

Я так и вижу торговца, который ждет не дождется вагон грязных гоблинских набедренных повязок, что бы выкупить их! А лучше дайте два вагона гоблинских дубинок! Играл в Ведьмака? Поиграй.

Далее. Под живым миром я понимаю самостоятельно функционирующий мир. Можешь сравнивать со стратегиями, если хочешь, но только в крайности не надо.

Цитата:

Или шмотки тоже надо убрать из РПГ? Пусть у ГГ сразу будет самое крутое оружие и доспех, с самымим крутыми магическими кольцами?

Диаблобразный вещизм естественно нежелателен в такой RPG. У меня есть несколько мыслей по поводу шмоток. Но повторюсь, что я не концепт тут пишу полновесный, просто мыслями делюсь. Со шмотом надо все очень детально продумывать. Либо редкость и износ либо еще что. Крутую паладинскую броню ты не получишь в простой кузнице за деньги, ведь так?

Цитата:

В Готике мир не подстраивался под уровень игрока.

Правильно. Он был подстроен под него изначально.

sokura · 14.11.2007, 00:21

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Leo
То что ты описал - не ролевая игра. Ибо ролевая система это один из главных аспектов ролевой игры, без нее она будет недоролевой, как минимум.

Ролевая игра в первую очередь предполагает отыгрыш роли (т.е. качественный сценарий), а не прокачку. Если делать упор на прокачку, получим не ролевую игру, а что-то типа Дьяблы или тот же скачущий Морровинд.

**Keykeeper** · 14.11.2007, 00:23

Да! Абсолютно правильно. В играх нету ВРЕМЕНИ (разве что Last Express, Мор.Утопия, и местами Fahrenheit)! А это очень плохо. Так неинтересно. Ведь время - главный враг. Какого бы было сразится с таким врагом?
Выбор - это вообще обязательный аспект.

Если интересно - по поводу времени в играх:
"Враг за моей спиной, или время в компьютерных играх" - http://kriconf.ru/2006/rec/KRI_2006_...ii_IcePick.ogg (7.9 Mb)
Автор - Николай Дыбовский, один из разработчиков игры Мор.Утопия.

Цитата:

Ибо ролевая система это один из главных аспектов ролевой игры

Самый главный аспект - отыгрыш. Но для него нужна база не только со стороны игрока.

Kirilka · 14.11.2007, 00:40

Помойму была такая штука как "Дарк мессай оф мет енд меджик"(сори англ названия не помню)
Там опыт давали за выполнение квестов а не за убийства врагов

Leo · 14.11.2007, 00:43

Цитата:

Сообщение от Kirilka

Помойму была такая штука как "Дарк мессай оф мет енд меджик"(сори англ названия не помню)
Там опыт давали за выполнение квестов а не за убийства врагов

Была, и что? Это дало нам свободный живой мир?
Дают экспу по пути к финишу, как это нам помогает? Никак. Это просто "бонус".
Понимаешь, нельзя взять один элемент какой-нить игры и резко его починить. Обычно все они работают нормально только совместно.
Именно из комплекса разных элементов игра и скадывается.

Сатарус IV · 14.11.2007, 00:50

Leo

Цитата:

Я уже написал, что прокачка вообще непонятно какого черта делает в ролевых игрх

- грамотная ролевая система формирует роль, без нее все ГГ одинаковые и безликие альтер-эго, в чем тогда ГГ РПГ отличается от ГГ экшена??? Ничем. А с ролевой системой - ГГ индивидуальность, которую формирует игрок и вначале и на протяжении игры.

Цитата:

"Естесственно все зависит от выбраного класса, но раз мы, например, ассассин, то это не значит, что мы ассассин где-то в будущем, это значит, что мы ассассин уже"

- т.е. Battlefield? Ясно...

Цитата:

"Тебе самому не надоели игры где один дистрофик спасет Вселенную раскачавшись до супер-танка?"

- пусть ГГ не будет дистрофиком сначала, т.е. перед игрой будет возможность прокачать его на несколько уровней, но играть с самого начала супер-танком куда более скучно.

Цитата:

"Нужен только реагирующий на игрока живой мир, вместо экспы"

- одно другого не касается... нужен и очень живой мир и глубокая ролевая система.

Цитата:

"Что бы отыгрывать роль, игроку нужен выбор и разные ситуации, которые он может решить по разному и это повлияет на дальнейшие события"

- не совсем верно, для того что бы отыгрывать РОЛЬ нужно, что бы она была и что бы игрок мог контролировать качества своего альтер-эго, а затем только все эти ситуации с выбором.

Цитата:

"Ты раскусил меня! Моя цель - уничтожение RPG как жанра. Решил попрактиковаться сперва на форумах, но людишки слишком бдительны оказались."

- а что, очень даже похоже на это. =)

Цитата:

"Я так и вижу торговца, который ждет не дождется вагон грязных гоблинских набедренных повязок, что бы выкупить их! А лучше дайте два вагона гоблинских дубинок!"

- т.е. убрать торговлю из РПГ? Я не считаю что это будет верно, в любом случае деньги есть во всех РПГ в той или иной форме. Тем более что они покупают куда дешевле, им это выгодно и нам.

Цитата:

"Играл в Ведьмака? Поиграй."

- играю, лучшая РПГ за несколько лет, по-моему.

Цитата:

"Можешь сравнивать со стратегиями, если хочешь, но только в крайности не надо."

- не знаю где в стратегиях есть "самостоятельно функционирующий мир"..

Цитата:

"Крутую паладинскую броню ты не получишь в простой кузнице за деньги, ведь так?"

- крутую нет, а вот обычную кожаную вполне.

Keykeeper
Отыгрышь - главное, но ролевая система - одна из главных так же, т.к. она формирует роль которую можно отыгрывать.

Kirilka · 14.11.2007, 00:52

Насчёт мира согл. Но играть интересней кагда не надо валить всех подряд!, и имеются варианты прохождений. Просто задумка в этом есть!

**Keykeeper** · 14.11.2007, 00:53

Цитата:

т.е. убрать торговлю из РПГ? Я не считаю что это будет верно, в любом случае деньги есть во всех РПГ в той или иной форме. Тем более что они покупают куда дешевле, им это выгодно и нам.

Сделать ее логичной, реальной.

Сатарус IV · 14.11.2007, 01:03

Keykeeper
И что для этого необходимо? Убрать возможность тогровать оружием? По-моему торги в РПГ сделаны такими какими и должны быть, сильных изменений по крайней мере не требуют...

Leo · 14.11.2007, 01:21

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- грамотная ролевая система формирует роль...

Бла-бла-бла! Смотрел фильм "Бетмен: Начало"? Там такая здравая мысля проходит, мол, фигня это все, каков ты сам и какой у тебя внутренний мир. Судят о человеке по поступкам. Так вот я эту мысль разделяю. Именно через свои действия и поступки ты должен отыгрывать роль. И для этого не обязательна "ролевая система" (всмысле прокачка).
"Ролевая система" лишь для того, что бы заставить тебя отыгрывать определенную роль. Мировозрение нужно, что бы ты его поддерживал, совершая соответствующие поступки при выборе "добрый/злой". Это все исскуственные поощрения и мотивы для отыгрыша. Без них в мертвых мирах он бесполезен.

Цитата:

- пусть ГГ не будет дистрофиком сначала, т.е. перед игрой будет возможность прокачать его на несколько уровней, но играть с самого начала супер-танком куда более скучно.

Нет супер-танков от начала. Есть, к примеру, простой мужик. Допустим готового класса. Получая крутой шмот он станет круче. Но нельзя стать супер-куртым, что бы всех валить. Набрал энтузиастов и пошел на дракона!

Это только к примеру. Я уже говорил про роль времени. И про тренировки, которые стоят и времени. Время может быть не только нашим врагом, но и другом.

Цитата:

- одно другого не касается... нужен и очень живой мир и глубокая ролевая система.

Повторю, живой мир нужен что бы появился настоящий мотив и смысл что-то делать, а не ради экспы. Если мы совершаем поступок зная, что это к чему то приведет и именно для этого его совершая, это и есть наша роль в этом мире. Тут уже не нужно искусственных приманок ввиде экспы или смещения мировозрения к большему злу/добру.
У игроков отыгрывающих разные роли - разные мотивы и разные цели. Соответственно и действия они будут совершать разные, что бы их добиться.

Цитата:

- т.е. убрать торговлю из РПГ? Я не считаю что это будет верно, в любом случае деньги есть во всех РПГ в той или иной форме. Тем более что они покупают куда дешевле, им это выгодно и нам.

Убрать ненужный хлам, а не торговлю.

Цитата:

- играю, лучшая РПГ за несколько лет, по-моему.

И как там с продажей лута и снаряжением? А вот никак! Там и без этго замечательно все.

Сатарус IV · 14.11.2007, 01:42

Leo

Цитата:

Судят по человеку по поступкам

- и пусть судят, но это не делает тебя пустышкой внутри похожим на всех других.

Цитата:

Есть, к примеру, простой мужик. Допустим готового класса. Получая крутой шмот он станет круче.

- я ж говорю, в таком случае на место экспы придет шмот, т.е. если раньше мы убивали из-за экспы, то теперь из-за шмота. Тогда какой смысл убирать прокачку если сути это не изменит?

Цитата:

Набрал энтузиастов и пошел на дракона!

- ну с этим солгасен.

Цитата:

И про тренировки, которые стоят и времени

- а чем эти тренировки не прокачка от которой ты так шарахаешься?

Цитата:

Повторю, живой мир нужен что бы появился настоящий мотив и смысл что-то делать, а не ради экспы

- это правильно, но (!) это не отменяет развитие героя, можно не давать опыт за монстров - я за! можно не давать опыт за квесты - я опять за! Но обучаться новым умениям и навыкам необходимо!!! Как это реализовать я написал в посте #1841.

Цитата:

И как там с продажей лута и снаряжением? А вот никак!

- мечи, кинжали, топоры и прочее можно продать. Но в игре сделано реалистично, поэтому Геральт не может носить в инвентаре кучу оружие. Как в жизни.

Leo · 14.11.2007, 02:01

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Leo
и пусть судят, но это не делает тебя пустышкой внутри похожим на всех других.

А ролевая система делает тебя не похожим на всех других? Делает тебя не пустышкой?

Цитата:

я ж говорю, в таком случае на место экспы придет шмот, т.е. если раньше мы убивали из-за экспы, то теперь из-за шмота. Тогда какой смысл убирать прокачку если сути это не изменит?

Убивать, убивать, убивать. Я всё и веду к тому, что просто так убивать нельзя! Я тут про реальные мотивы толкую, а ты опять к этим искуственным ценностям все сводишь.
Как ты себе представляешь убийство из-за шмота? Освободи свой разум от того, что там осело и скажи мне. Пойду ка я убью гоблинов в пещере, надо бы подкопить деньжат.

Так что ли? Ты слишком привык к тому, что есть.

Цитата:

а чем эти тренировки не прокачка от которой ты так шарахаешься?

Прокачка, да.

Я там в своем посте и написал, цитирую: что бы совсем не контузило тех, кто без прокачки не может представить ролевую игру..

Это шутка, отчасти. Совсем без приобретения новых возможностей будет скучно, это верно. Вот и есть возможность потренироваться, заплатив немалым временем, например (а события происходят

)

Цитата:

Как это реализовать я написал в посте #1841.

Не буду с этим спорить.

Сатарус IV · 14.11.2007, 02:23

Leo

Цитата:

А ролевая система делает тебя не похожим на всех других?

- она делает персонажа уникальным. У каждого перса свои характеристики силы, ловкости и т.д., у каждого свои умения и навыки и много чего еще. Это важный аспект любой ролевой игры.

Цитата:

Пойду ка я убью гоблинов в пещере, надо бы подкопить деньжат. Так что ли?

- и так тоже, хотя эту проблему просто решить. Нужно сделать так что бы золото в игре было не много и его было тяжело получить, а торговцы не покупали бы товары за золото, а как в Fallout меняли бы одни товары на другие, золото в игре должен быть дифицит, что бы не было так как обычно: вначале у тебя мало золота, а в конце игры миллионе. Нет! Денег будет не хватать и вначале и в конце. Это выход, на мой взгляд..

Цитата:

а события происходят

- вот только реализовать такое будет очень трудно и долго, что бы огромное количество событий происходило в каждом уголку мира...... при условии что это на самом деле значимые события.

Leo · 14.11.2007, 13:16

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Leo- она делает персонажа уникальным. У каждого перса свои характеристики силы, ловкости и т.д., у каждого свои умения и навыки и много чего еще. Это важный аспект любой ролевой игры.

Ты совершенно верно подметил, Это настолько важный аспект, что без него никто уже ролевую игру и представить не может. Об этом я в самом начале и писал. Мы уже привыкли к стереотипам. Характеристики ловкости, силы... ну-ну.

Цитата:

Денег будет не хватать и вначале и в конце. Это выход, на мой взгляд..

И куда их тратить? Если предметы мы вымениваем на другие предметы, то это опять вещизм и погоня за гоблинскими дубинками. Это не реалистично и слишком тупо.

Цитата:

- вот только реализовать такое будет очень трудно и долго, что бы огромное количество событий происходило в каждом уголку мира...... при условии что это на самом деле значимые события.

Живой мир события генерирует сам. Я уже устал это повторять.

~~Hungry-Ogre~~ · 14.11.2007, 13:22

Вот тут пишут про манч. Я этого не понимаю. На мой взгляд это более актуально для MMORPG. Взять тот же Fallout 2 - я понятия не имею, что такое в нем 15 уровень - танк ли это, или нуб. Там я никогда не стремился к набиванию экспы. Иногда было желание перестрелять всех, но это совсем не то.

Сатарус IV · 14.11.2007, 14:46

Leo

Цитата:

Ты совершенно верно подметил, Это настолько важный аспект, что без него никто уже ролевую игру и представить не может.

- Ролевая игра без ролевой системы это тоже самое что стратегия без юнитов.Без ролевой системы не будет роли, а без роли и ее отыгрыша. И это не стереотипы, ролевая система - это двигатель ролевой игры. другой вопрос это стоит ли давать экспу за монстров, можно сделать РПГ где за монстров не будут давать экспы (такие РПГ есть). Да и к тому же это справедливо скорее к РПГ с открытым миром вроде TES, Gothic, TW и др, а вот в РПГ с ограниченным миром вроде Ведьмака, КОТОР и НВН можно и давайть экспу за монстров.
Поэтому я и говорю что для РПГ с открытым миром очень хорошо подходит ролевая система ТЕС, только с небольшими изменениями, что б игроки не могли набивать опыт просто прыгая или используя простое заклинание.

Цитата:

И куда их тратить?

- тратить на обучение у мастеров гильдии, так же только за деньги можно купить крутой доспех или оружие, кольца. И у игрока будте выбор либо прокачиваться физически (развивать навыки), либо материально (с помощью новых шмоток).

Цитата:

Если предметы мы вымениваем на другие предметы, то это опять вещизм и погоня за гоблинскими дубинками. Это не реалистично и слишком тупо.

- значит можно сделать так что бы торговцы принимали ограниченное количество однородного товара, т.е. например, торговец может принять только 10 гоблинских дубинок, больше для продажи ему не нужно, таким образом отпадет смысл собирать их тысячами, да к тому же цена будет довольно низкой, тоже самое и с другими частыми, но маловажными предметами, таким образом игрок не будет гоняться за шмотками.

Цитата:

Живой мир события генерирует сам.

- а вот этого не надо, генератор событий не лучше генератора квестов. В Сталкере есть и генератор событий и генератор второстепенных квестов и то и то меня не впечатлило. Генератор ничего нормального и интересно никогда не создаст, будет сплошной копи-паст.

Что бы прокачка не была на первом месте надо делать проработанный мир и проработанных NPC, глубокий сюжет и атмосферу, нелинейные диалоги, а так же ветвистую ролевую систему, ибо без всего этого будет что-то вроде Диабло, увлекательной, но примитивной забавы, не достойной носить знамя РПГ жанра.

Enchantner · 14.11.2007, 15:02

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Что бы прокачка не была на первом месте надо делать проработанный мир и проработанных NPC, глубокий сюжет и атмосферу, нелинейные диалоги, а так же ветвистую ролевую систему, ибо без всего этого будет что-то вроде Диабло, увлекательной, но примитивной забавы, не достойной носить знамя РПГ жанра.

Сейчас еще на разработчиков нехило влияют такие вещи, как издатель, объявленные сроки, просто банальная лень... Чтобы сделать по-настоящему интересный и проработанный сюжет, причем так, чтобы игрой увлеклись геймеры из разных областей мира - задача очень сложная. Посмотрите: чем в игре запутанней и интересней сюжет, тем в ней больше текста(не важно, буквенного или голосового), а это усложняет задачу локализаторов и, соответственно, отодвигает сроки релиза... Пример - Фоллаут, Мор.Утопия и т.д. Плюс еще за время написания этого самого сюжета и сценария профессионалами(минус деньги!) требуется время, за которое вполне может устареть как графика или система, так и вся концепция в целом. Так что приходится разрабам балансировать...

Сатарус IV · 14.11.2007, 15:21

Enchantner
Делать глубокую РПГ долго, тяжело и дорого... но именно эти игры увлекают меня с головой.

Если разработчики люди творческие и с желанием то у них все получится...
Не все разработчики осилят полноценную глубокую РПГ, многие способны лишь на очередной Диабло-клон и не более.

А вот у разработчиков Ведьмака большое будущее...

Я уверен.

Leo · 14.11.2007, 15:31

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

LeoРолевая игра без ролевой системы это тоже самое что стратегия без юнитов.

Я больше не буду тебя переубеждать. Я по этому поводу уже все изложил в постах выше.
Кстати, в Мор Утопии не было прокачки вообще и время играло большую роль. Хорошая игра, жаль толко кривоватая. Одни амбиции, как всегда бывает.

Цитата:

- значит можно сделать так что бы торговцы принимали ограниченное количество однородного товара

Зачем опускаться до конкретики? Игру никто не обсуждает, я всего-лишь пытаюсь показать возможное направление, в котором не помешало бы сделать игру-другую.

А ты уже взялся балансировать торговую систему. Ты на какую игру ее примеряешь, мне интересно знать?

Цитата:

а вот этого не надо, генератор событий не лучше генератора квестов.

Генератор событий это ложное понятие, потому что подразумевает под собой некий механизм. События не генерируются, а сами собой происходят, т. к. в мире ничто не стоит на месте. Не стоит мыслить настолько узко, это глупо.
Напомнил мне фанатов Disciples. Когда они узнали, что в игре будет генератор предметов, сразу начали возмущаться, мол, в Diablo они находили совершенно бесполезные вещи с идиотскими названиями!

При чем тут то, что есть в Сталкере? Неужели раз что-то где то было сделано криво и абы как, то это теперь везде и всегда будет таким-же кривым?