Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Литература Темы, посвященные обсуждению книг всех жанров

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2006, 19:17   #1
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Сергей Лукьяненко


Биография:
Скрытый текст:
Родился 11 апреля 1968 года в городе Каратау (Казахстан). Семья — врачи. Отец — психиатр, мать работала в наркологии, старший брат — врач-кардиолог. Окончил среднюю школу с золотой медалью. Окончил лечебный факультет АГМИ в 1990 по специальности врач-терапевт. Прошел ординатуру по специальности врач-психиатр, владеет гипнозом. Жил в Алма-Ате (Алматы) до конца 1996, потом в Москве, получил прописку через полтора года. Работал врачом-психиатром в городском психдиспансере Алматы год, затем сотрудником журнала «Миры» с 1992, заместителем главного редактора, с 1995 — профессиональный писатель.

В пять лет прочитал «Туманность Андромеды», в семь — «Страну багровых туч». Большое влияние на поэтику первых произведений Лукьяненко оказал В. Крапивин. В качестве любимых писателей кроме А. и Б. Стругацких и В. Крапивина Сергей Васильевич называет Е. Гуляковского , Ч. Диккенса и В. Гюго. Начал писать «в стол» и «для друзей» еще в институте. Основная причина — дефицит и недоступность хорошей фантастики.

Первые книги Сергея Лукьяненко вышли на рубеже 80-90 годов. Начав с вещей, в которых сильно чувствовалось подражание Крапивину (из наших), Хайнлайну (из зарубежных) достаточно быстро перешел к творчеству в собственном оригинальном стиле. Известность Сергею принесли повести «Рыцари сорока островов» (полемика с Крапивиным) и «Атомный сон». Первая НФ публикация — «Нарушение» («Заря» (Алма-Ата), 1988) и «Чужая боль». Первый авторский сборник — «Атомный сон»

Был членом редколлегии журнала «Миры», издававшегося в Алма-Ате А. Кубатиевым. Был активным участником алма-атинского КЛФ «Альфа Пегаса» , его литературным консультантом. Принимал участие в библиографическом листке ВС КЛФ и Совета ВО КЛФ под редакцией И. Халымбаджи. Участник семинара в Дубултах (1989, группа С. Снегова ). Член ВТО, участник Ялтинских семинаров 1990, 1991, «Тирасполь-93», «Сибкон-93, 95».

В начале 90-х тесная связь Лукьяненко с фэн-средой и использование внутренних реалий как советского (российского/русскоязычного) фэндома, так и сети Фидо, активным участником которой он является, обеспечили ему широкую популярность в этих достаточно узких, но влиятельных читательских кругах. Однако дальнейший яркий коммерческий успех его книг у широкого читателя показывает, что корни этой популярности гораздо глубже — в художественном мастерстве и идейном новаторстве все еще молодого автора, так созвучного настроениям 90-х гг.

У Лукьяненко периода становления можно выделить трилогию «Линия Грез» — «Императоры Иллюзий» — «Тени снов», как весьма и весьма нетрадиционную космическую оперу, для которой определили жанр «философско-космическая опера»; трилогии «Сегодня, мама!» и «Лорд с планеты Земля»; повести «Рыцари сорока островов» и «Мальчик и тьма» как произведения-вызовы Крапивинской линии в «подростковой фантастике» и «фантастике о подростках». Начиная с 1997 года, все более-менее значимые книги Сергея Лукьяненко стали доступны читателям.

Серьезными достижения в творчестве писателя можно назвать: дилогию про Диптаун «Лабиринт отражений»/«Фальшивые зеркала», в чем-то ставшей культовой для Рунета 90-х; роман «Осенние визиты» — самое «темное» произведение автора, написанное в реалиях постперестроечных 90-х; дилогию «Искатели неба» («Холодные берега»/«Близится утро») — попытку в рамках традиционной «воровской фэнтези» создать свой миф о Спасителе; «Спектр» — самый стилистически изощренный роман автора, собравший почти все премии фендома за год; цикл «Дозоры», своей экранизацией принесший автору бешеную популярность.

Писал в соавторстве в Ником Перумовым («Не время для драконов»), Юлием Буркиным («Остров «Русь»»), Владимиром Васильевым («Дневной дозор»).

Создал книгу по браузерной онлайновой компьютерной игре «Starquake» — «Конкуренты».

Свой жанр Сергей Лукьяненко определяет как «Фантастику жесткого действия» или «Фантастику Пути».

Помимо большого числа других литературных премий, в 1999 году Сергей Лукьяненко стал самым молодым на нынешний день лауреатом «Аэлиты» — старейшей отечественной премии, присуждаемой за общий вклад в развитие фантастики.

Сергей женат с 1991. Жена Соня, кандидат наук, доцент. Соня Лукьяненко родилась в Алма-Ате, закончила психологический факультет Казахского государственного университета по специальности «детский психолог, преподаватель психологии», работала по специальности больше 10 лет, до декабря 2003 года. Преподавала психологию в Казахском университете, затем в Российском государственном гуманитарном университете на факультете психологии имени Выготского.

Писатель постоянно проживает в Москве с 1997 года (с 2007 года в Москве так же проживает и остальная семья писателя — старший брат и родители). Воспитывает сыновей Артемия и Даниила. Держит домашних животных (йоркширского терьера Бусю и ее потомство), коллекционирует мышей, увлекается кулинарией и курит любимую трубку (с весны 2006 курить бросил).

На данный момент уже экранизирован «Ночной дозор» и «Дневной дозор», «Сегодня, мама!» из цикла «Остров «Русь»» (под названием «Азирис Нуна»). Возможно будут экранизированы другие книги Сергея Лукьяненко, такие как «Рыцари сорока островов» (на Украине фильм проходит предсъемочную подготовку), «Мальчик и тьма» (как мультфильм), «Геном» и «Лабиринт отражений».

На данный момент так же вышли компьютерные игры по «дозорному» циклу (две части тактической RPG и аркадные гонки), ролевая игра по книге «Не время для драконов». Готовится игровая адаптация дилогии «Звезды — холодные игрушки». К сожалению, провалилась попытка сделать игру по дилогии «Линия грез». Существует так же браузерная онлайн игра в мире «дозорного» цикла. А так же создано некоторое количество настольных игр и игр для сотовых телефонов по мотивам творчества писателя.

С 29 марта 2004 года проживал в Живом Журнале (livejournal.com) как Доктор Ливси (doctor_livsy), с 15 июля 2008 года, перешел на нелегальное положение как Доктор Пилюлькин (dr-piliulkin), которое быстро было рассекречено.

Библиография:
Цитата:
Циклы и романы-эпопеи:
Скрытый текст:

Лорд с планеты Земля
  1. Принцесса стоит смерти (1994)
  2. Планета, которой нет (1994)
  3. Стеклянное море (1996)
Линия Грез
  1. Тени снов (1998)
  2. Линия Грез (1996)
  3. Императоры иллюзий (1996)
Диптаун
  1. Лабиринт отражений (1997)
  2. Фальшивые зеркала (1999)
  3. Прозрачные витражи (2000)
Дозоры
  1. Ночной Дозор (1998)
  2. Дневной Дозор (2000)
  3. Сумеречный Дозор (2003)
  4. Последний Дозор (2005)
  5. Мелкий Дозор (2007)
Геном
  1. Танцы на снегу (2001)
  2. Геном (1999)
  3. Калеки (2004)
Звезды — холодные игрушки
  1. Звезды — холодные игрушки (1997)
  2. Звездная тень (1998)
Искатели неба
  1. Холодные берега (1998)
  2. Близится утро (2000)
Остров «Русь» (1997)
  1. Сегодня, мама! (1994)
  2. Остров «Русь» (1997)
  3. Царь, царевич, король, королевич (1997)
Работа над ошибками (Функционал)
  1. Черновик (2005)
  2. Чистовик (2007)

Романы вне циклов:
Скрытый текст:

Рыцари Сорока Островов (1992)
Мальчик и тьма (1997)
Не время для драконов (1997)
Осенние визиты (1997)
Спектр (2002)
Конкуренты (2008)
Недотепа (2009)

Повести и рассказы:
Скрытый текст:

цикл рассказов "Прекрасное далеко"
  1. Дорога на Веллесберг (1990)
  2. Мой папа — антибиотик (1992)
  3. Почти весна (1995)
  4. Вкус свободы (1999)
цикл рассказов "Временная суета"
  1. Временная суета (1996)
  2. Ласковые мечты полуночи (1998)
цикл рассказов "Стройка века"
  1. Стройка века (2003)
  2. Сухими из воды (2004)
цикл пародий "Приключения Стора"
  1. Приключения Стора (1996)
  2. Делается велосипед (1996)
За лесом, где подлый враг... (1988)
Нарушение (1988)
Спираль времени (1988)
Человек, который многого не умел (1988)
Чужая боль (1988)
Атомный сон (1989)
Капитан [= Выбор] (1989)
Категория Зэт (1989)
Люди и не-люди (1989)
Последний шанс (1989)
Пастор Андрей, корабельный мулла, по совместительству — Великое Воплощение Абсолютного Вакуума (1990)
Пристань Желтых Кораблей (1990)
Тринадцатый город (1990)
Л — значит люди (1991)
Способность спустить курок (1991)
Три тощака (1991)
Восьмой цвет радуги (1992)
Именем Земли (1992)
Мужской разговор (1992)
Профессионал (1992)
Совпадение (1992)
Поезд в Тёплый Край (1993)
Фугу в мундире (1993)
Слуга (1995)
Восточная баллада о доблестном менте (1996)
Визит (1997)
Проводник Отсюда (1997)
Хозяин Дорог (1997)
Аргентумный ключ (1998)
Последний герой (1998)
Вечерняя беседа с господином особым послом (1999)
Дюралевое небо (1999)
Один день в 2100 году... (2000)
Переговорщики (2000)
Самый лучший день (2000)
Ахауля ляляпта (2001)
От судьбы (2001)
Девочка с китайскими зажигалками (2002)
Если вы свяжетесь прямо сейчас... (2002)
Ничье время (2002)
Очень важный груз (2002)
Шаги за спиной (2002)
Гаджет (2003)
Купи кота (2003)
Мы не рабы (2003)
Плетельщица Снов (2003)
Без паники! (2004)
Доктор Лем и нанотехи (2004)
Донырнуть до звезд (2004)
Если бы я писал «Красную Шапочку» (2004)
Кредо (2004)
Кровавая оргия в марсианском аду (2004)
Наносказочка (2004)
Не спешу (2004)
Нечего делить (2004)
Новая, новая сказка... (2004)
От Голубя — к Геркулесу (2004)
Эволюция научного мировоззрения на примерах из популярной литературы (2004)
Вся эта ложь (2005)
Живи спокойно (2005)
Конец легенды (2005)
При условии, что он — черный... (2005)
Сердце снарка (2005)
Удачи в новом году! (2005)
Последняя ночь колдуна (2006)
И вот идут они на суд... (2008)
Мальчик-монстр (2008)
Полуденный фокстрот (2008)
Сказка о трусливом портняжке (2008)
Глухой телефон (2009)
Ссылки:

Последний раз редактировалось Mazarat; 02.08.2014 в 23:04.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 02:14   #661
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
Сообщение от Stam Посмотреть сообщение
Извините, но вся дискуссия развилась из-за данной реплики, которую многие признают неверной...
А многие верной :-), я уже приводил мнения критиков. Все дело в том, что я высказал свое субъективное мнение и ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы его приняли, но я также прошу не возводить свое мнение в абсолют, а ясно и четко аргументировать свою позицию
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 04:17   #662
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 628 [+/-]
Angry

Господа дискуссия упорно сворачивает с пути конструктивности. Тов. Sleeping судя по всему отвечает в состоянии близком его нику, т.к. пока кроме попыток поймать собеседника на словах и реплик в стиле "сам дурак" ничего содержательного в его словах я не увидел.Особенно порадовало что у автора(S-g) скромность явно на втором месте после гениальности . Много постов - мало информации. Фанатизм в отношении обсуждаемого автора(Лукьяненко) тоже не вариант. Но честно говоря, я считаю, что война ссылок и "авторитетных" источников засоряет форум. Некоторые заходят сюда с целью прочитать мнение других людей, их мысли, а не беспочвенные дискусии. Очень печально что товарищи все пытаются выяснить кто выше писает на стенку(pardon, если форум читают дамы), используя такие условные критерии как образование, возвраст, и т.д. Все прекрасно знают цену корочек в нашей стране, в наше время. Очень прошу модераторов ветки пресекать такие многопостовые "пустомельки" как флуд.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 06:39   #663
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 628 [+/-]
Post

А по существу обсуждения? В студию просили психологические линии? Пожалуйста: "Осенние визиты" - очень четко очерченные образы и типы мышленний. чег стоит линия "нового добра" и "тьмы"? "Спектр" - проблема развития и изменения человеческого сознания и психики в условиях поставленной извне необходимости, проблема духовного роста и смысла жизни... "Рыцари сорорка островов" вообще без комментариев... В любой книге Лукъяненкр можно легко увидеть отблески его специальности, и именно раскрыти персонажа "изнутри" одна из главных изюминок его произведений. именно этого для меня и не хватало в Толкиене , где за поведением персонажей не всегда можно было увидеть внутренюю причинность их поступков.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 09:13   #664
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
именно этого для меня и не хватало в Толкиене , где за поведением персонажей не всегда можно было увидеть внутренюю причинность их поступков.
Просто у Толкина все это не так выставлено на показ, как у Лукьяненко. Там характеры мб и не такие яркие, но более реальные.
К Лукьяненко отношусь неплохо. Раньше даже любил его книги. Позже просто понял, что ничего гениального в них нет. Вполне неплохие книги (и пара хороших), но не более того.
ЗЫ.
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Господа дискуссия упорно сворачивает с пути конструктивности. Тов. Sleeping судя по всему отвечает в состоянии близком его нику, т.к. пока кроме попыток поймать собеседника на словах и реплик в стиле "сам дурак" ничего содержательного в его словах я не увидел.
На будущее - никогда не спорь с Бобром, это бесполезно. Это может быть интересно, но переспорить его невозможно впринципе.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 10:52   #665
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 628 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
ЗЫ.
На будущее - никогда не спорь с Бобром, это бесполезно. Это может быть интересно, но переспорить его невозможно впринципе.
Да я и не пытаюсь. просто иногда почему то хочется попытаться воззвать к рассудку... смешно конечно... но Надежда умирает последней - сказал маньяк убивая Веру и Любовь )) Для твердолобых людей остаеться только самы правильный метод - кнута и... кнута.
Ну а тех кто готов к разумному диалогу - "Вэлкам"
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 19:03   #666
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А я вас прошу именно аргументировать свою позицию, сказать "бреееед" или еще что-то в том же духе может каждый
Аргументация к моей позиции - все книги Лукьяненко.
Какого рода еще аргументов вы ждете?
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Предлагаю не переходить на личности, а вернуться к обсуждению творчества С. Лукьяненко
Я это уже 4 поста предлагаю.
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
я считаю, что у Лукьяненко потрясающие концовки и, в отличие от Sleeping, свою позицию аргументирую...
Ты сказал дословно так.
"У Лукьяненко потрясающие концовки, неожиданные и все объясняющие".
Покажи мне, что из этого предложения является аргументом?
Я тебе привел конкретную концовку, которая нифига не объясняет - концовку "Чистовика" (да и черновик этим тоже грешит).
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
я уже приводил мнения критиков
Мнение критика.
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
"Осенние визиты" - очень четко очерченные образы и типы мышленний. чег стоит линия "нового добра" и "тьмы"?
Конкретнее, конкретнее. Ты фактически ничего не сказал.
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
Спектр" - проблема развития и изменения человеческого сознания и психики в условиях поставленной извне необходимости, проблема духовного роста и смысла жизни...
Книга вообще не об этом.
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
"Рыцари сорорка островов" вообще без комментариев...
Почему это?
Цитата:
Сообщение от ZeroCoolDark Посмотреть сообщение
В любой книге Лукъяненкр можно легко увидеть отблески его специальности, и именно раскрыти персонажа "изнутри" одна из главных изюминок его произведений.
А можно и не увидеть. Многи видят Глубокий Смысл в песнях группы "Звери". И что?
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Это может быть интересно, но переспорить его невозможно впринципе.
Неправда. Меня можно ткнуть в железный аргумент, и я тут же признаю свое поражение.
Только никто таких аргументов не приводит. Видимо за неимением.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 21:40   #667
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Аргументация к моей позиции - все книги Лукьяненко.
Вы реально не понимаете, что я говорю. В данном случае аргументацией будет являться мнение литературных критиков, т.к. наше с вами мнения - вещи субъективные, а книги Лукьяненко - предмет дискуссии, а не аргумент
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Покажи мне, что из этого предложения является аргументом?
Это мое мнение, а аргумент - мнение критика, которого я приводил
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Книга вообще не об этом.
Извините, если вы не понимаете смысла книги, то о чем можно говорить?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 21:45   #668
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Линию в студию - да пожалуйста. Только смысл те объяснять, если ты всё равно не читал. Для других - попробую. В этой книги (Холодные берега) показан путь вора, человека весьма неправедного, прошедшего путь от вора до человека, который поступается своей выгодой, чтобы всё было хорошо у других. В той книге герой - единственный человек, который начал путь с Маркусом, вытащил его из заключения, прошёл с ним сквозь огонь и воду, встретил дофига всяких трудностей, но в конце, ему приходиться предать его, поскольку он считает что другие более достойны чем он. Хотя ему этого ох как не хотелось делать. Почитай - советую.
Я не настаиваю что он идеальный писатель. Признаться, мне не особо понравились Дозоры. Ну про Геном я молчу, хотя тож можно поспорить...
Просто я не люблю, когда люди считают себя самыми умными, не прочитав и половниы того, что написал Лукьяненко (Sleeping, угадай к кому обращаюсь!). Ты ж не критик. И не литературовед. знаешь, мне сначала показалось, что ты просто это говоришь от не фиг делать. А теперь думаю, что тебе лет 10... Извини, но только маленькие мальчики и девочки могут кричать во весь голос, что они самы умные, не приводя никаких аргументов, и говорить не посуществу, а так, огрызаясь.
Так что, прочитай ка ты всё его творчество, вернись на форум и отпишись. Только по-взрослому, без всяких криков и пустой болтовни. А так, просто. Чтобы люди поняли. Чтобы ты привёл аргументы.
И напоследок, кому нравится Лукьяненко - аплодисменты вам. Кому нет - ну на нет и суда нет. Только нет и смысла в этом кого то переубедить
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 22:56   #669
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
В данном случае аргументацией будет являться мнение литературных критиков, т.к. наше с вами мнения - вещи субъективные, а книги Лукьяненко - предмет дискуссии, а не аргумент
Мнение критиков - тоже не аргумент.
Критики бывают разные.
Ссылаться на чужое мнение можно только в том случае, если оно объективно. А любая критика всегда субъективна, потому что ни одна критика не ставит целью объективную оценку.
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Это мое мнение, а аргумент - мнение критика, которого я приводил
То есть ты прочитал мнение критика и на основе этого сделал собственное мнение?
Или все-же не так?
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Извините, если вы не понимаете смысла книги, то о чем можно говорить?
Ты не понял.
Книга не об этом. То что ты назвал - это сюжет. А в книге есть еще тема и идея.
Вот идеи ты не увидел.
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
Только смысл те объяснять, если ты всё равно не читал. Для других - попробую. В этой книги (Холодные берега) показан путь вора, человека весьма неправедного, прошедшего путь от вора до человека, который поступается своей выгодой, чтобы всё было хорошо у других. В той книге герой - единственный человек, который начал путь с Маркусом, вытащил его из заключения, прошёл с ним сквозь огонь и воду, встретил дофига всяких трудностей, но в конце, ему приходиться предать его, поскольку он считает что другие более достойны чем он. Хотя ему этого ох как не хотелось делать.
Ты пересказал сюжет книги. Где линия-то?
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
Просто я не люблю, когда люди считают себя самыми умными, не прочитав и половниы того, что написал Лукьяненко (Sleeping, угадай к кому обращаюсь!).
Причем тут самый умный?
Речь вообще не об этом.
Речь о Лукьяненко.
А не обо мне и не о тебе.
Вот и давай говорить о Лукьяненко, а не обо мне.
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
Ты ж не критик. И не литературовед. знаешь, мне сначала показалось, что ты просто это говоришь от не фиг делать. А теперь думаю, что тебе лет 10... Извини, но только маленькие мальчики и девочки могут кричать во весь голос, что они самы умные, не приводя никаких аргументов, и говорить не посуществу, а так, огрызаясь.
Ты со мной на брудершафт не пил, в глаза меня не видел никогда. Что ты говоришь о том, чего не знаешь?
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
Так что, прочитай ка ты всё его творчество, вернись на форум и отпишись. Только по-взрослому, без всяких криков и пустой болтовни. А так, просто. Чтобы люди поняли. Чтобы ты привёл аргументы.
Для того, чтобы понять, что говно - это говно, не обязательно есть все говно на свете.
И вообще его есть не обязательно.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 00:08   #670
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Мнение критиков - тоже не аргумент.
Критики бывают разные.
Ссылаться на чужое мнение можно только в том случае, если оно объективно. А любая критика всегда субъективна, потому что ни одна критика не ставит целью объективную оценку.
А что тогда для вас аргумент? Вы вообще понимаете, что вы пишете: "ни одна критика не ставит целью объективную оценку"? А в чем цель литературной критики? Цель - объективно оценить произведение с точки зрения литературоведа, опираясь на литературные понятия, о которых вы говорили, но разъяснить отказались...
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
То есть ты прочитал мнение критика и на основе этого сделал собственное мнение?
Или все-же не так?
Нет, не так, я читаю Лукьяненко уже давно и давно сформировал свое мнение, а статья критика случайно попалась...
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 00:46   #671
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А что тогда для вас аргумент?
Факты.
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А в чем цель литературной критики? Цель - объективно оценить произведение с точки зрения литературоведа, опираясь на литературные понятия, о которых вы говорили, но разъяснить отказались...
Почему тогда никто из критиков не пишет об объективности, а все утверждают, что "я считаю", "я думаю"?
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Нет, не так, я читаю Лукьяненко уже давно и давно сформировал свое мнение, а статья критика случайно попалась...
Тогда причем тут она, если на момент прочтения статьи твое мнение уже сформировалось?
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 01:00   #672
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Тогда причем тут она, если на момент прочтения статьи твое мнение уже сформировалось?
При том, что она совпадает с моим мнением, но ее пишет человек с литературным образованием=>для меня это аргумент
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Почему тогда никто из критиков не пишет об объективности, а все утверждают, что "я считаю", "я думаю"?
Чтобы не абсолютизировать свое мнение, но оно объективно, т.к. подтверждено литературными понятиями и терминами
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Факты.
А поконкретнее... Какие факты?
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 01:48   #673
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
При том, что она совпадает с моим мнением, но ее пишет человек с литературным образованием=>для меня это аргумент
То есть для тебя аргумент только то, что подтверждает твою позицию?
А если опровергает?
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А поконкретнее... Какие факты?
Любые факты. Что такое факт почитай где-нибудь.
Цитата:
Сообщение от Nexar Посмотреть сообщение
Ты бы сначала хоть одну книгу написал (которая имела популярность)!!!!
Скажи мне мальчик, обязательно ли быть перкарем, чтобы оценить качество хлеба?
Обязательно быть инженером, чтобы оценить качество автомобиля?
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 01:53   #674
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 1,751
Репутация: 155 [+/-]

Предупреждения: 2
Я не читал ни одной книги Сергея Лукьяненко, НО СЧИТАЮ, ЧТО ОНИ КРУТЫЕ!!! Кто со мной согласен?
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:08   #675
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Keykeeper

Я, но я т согласен из -за того что я их читал... А вот некто Sleeping
просил меня психологическую линию, я ему показал, ему, наверна нечего ответить, вот он и говорит, что эт не линия а сюжет... 20 лет, а ума не нажил.
Кстати, ребят, кто поумней, почитайте его посты повнимательнее, мне чёт кажется что он сам се противоречит, и ничего ешо по сути ни сказал, хотя утверждает, что надо говорить о Лукьяненко, но сам тока и делает что огрызается
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:20   #676
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Как только в теме появляется Бобер, то приходится подписываться на нее. Такое шоу не так часто бывает, чтобы его пропускать. Причем сценарий всегда один: 1) в тему приходит бобер и высказывает мнение не такое, как у всех; 2) все яростно кидаются что-то бобру доказывать, причем каждый что-то свое; 3) бобер выставляет всех дураками, называет "тупыми детьми" (эта фаза еще впереди). Браво, о мастер троллинга)
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:26   #677
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
А вот некто Sleeping
просил меня психологическую линию, я ему показал, ему
Ты мне показал сюжет.
Я просил психологическую линию.
Разницу между сюжетом и психологической линией понимаешь?
Что такое "психологическая линия" вообще знаешь?
Ты утверждал, что у Лукьяненко отлично прописана психологическая линия. Продемонстрируй же ее народу.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
1) в тему приходит бобер и высказывает мнение не такое, как у всех; 2) все яростно кидаются что-то бобру доказывать, причем каждый что-то свое; 3) бобер выставляет всех дураками, называет "тупыми детьми" (эта фаза еще впереди). Браво, о мастер троллинга)
Это кстати не троллинг в чистом виде, ибо высказывания, которые появляются в этой теме, совпадают с моим мнением. Кроме того - являются единственно верными.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:30   #678
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 1,751
Репутация: 155 [+/-]

Предупреждения: 2
Angry

Sleeping

СЛУШАЙ!!! Вот напиши сам книгу, нет, 2 КНИГИ! И потом говори, хорошо? Да у тебя даже ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Вы подумайте только!
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:35   #679
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
и ничего ешо по сути ни сказал, хотя утверждает, что надо говорить о Лукьяненко, но сам тока и делает что огрызается
Наивный)
Цитата:
Сообщение от Nexar Посмотреть сообщение
Знаешь (Sleeping) может те не стоит проводить аналогию между Лукьяном и гавном.
Да, давайте проведем аналогию между Лукьяненко и Шекспиром. Этат великей афтар безусловна этава заслуживайет!1111адын
Цитата:
Сообщение от Keykeeper Посмотреть сообщение
СЛУШАЙ!!! Вот напиши сам книгу, нет, 2 КНИГИ! И потом говори, хорошо? Да у тебя даже ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Вы подумайте только!
Двачую. Совсем технари распоясались, Великой Литературы не понимают ^_^
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 04:34   #680
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 628 [+/-]
Балаган. Со Sleeping все понятно - человек развлекается. С ним можно с тем же успехом поспорить о танкостроении или на любую другую тему. Я считаю что просто не нужно отвечать на посты не по существу. Ну если только кому-то хочеться заниматься клоунадой...

А теперь по сабжу. Недавно перечитал "Не время для драконов" Так как являюсь любителем обоих авторов, занимался тем что пытался вычленить часть каждого из них и найти точки их соприкосновения. А вообще кто не читал - рекомендую. Скоро выйдет одноименная игра - тоже очень жду!
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования