[Necrolenis]

Werevolff

Род не был божеством в полном смысле этого слова. Это был дух умершего первопредка.

Это адаптированная трактовка. Род - это источник всего, ПраРОДитель. но никак не умерший. И да, он не божество, а нечто большее. Твоему прохрестианизированному мировоззрению наверно просто неприятно допускать мысль, что о Едином Творце знали с незапамятных времён и без ваших книжек и церквей..

Святополк Окаянный. Он использовал печенегов для борьбы с братом Ярославом. Сам он не поддерживал христианства. Печенеги, которые были язычниками, охотно поддержали Святополка ,поскольку они хотели нераспространения христианства.

Да плевать они хотели на христианство! Им то его никто не навязывал. Ты путаешь банальную грызню за власть и богатства с религиозными разборками. И если уж рассматривать стычки христиан с язычниками, то кто на чью землю с мечём в руке пришёл?? Я о чём и говорил, что у христианства есть предпосылки к религиозной вражде, ибо оно считает себя самым умным и объявило всё остальное ложью. А у язычества ты так и не назвал.. Про обряды и шаманов ты сам сказал, что тут нельзя наверняка утверждать..

Они уничтожали культуры, порабощали их, топтали их. Им в принципе на веру противника было наплевать.

Сам себе тогда противоречишь. ты же утверждал, что у язычников были предпосылки для РЕЛИГИОЗНОЙ войны/вражды.

Как и мистика.

А ты вообще как понимаешь смысл этого слова?
Просто твои слова похожи на высказывание папуаса о том, что это Великий Папуас метает молнии и физика тут не при чём, мол это каждый папуас с рождения знает, а вы тупые учёные нихрена не знаете и даже в папуасскую школу не ходили..
Чем же по твоему мистика ведует, если не религиями т.п.?

Это материал школьного курса исории мировых цивилизаций. Язычество это не просто многобожие, а попытка осмысления непознанных явлений природы.

Религия и верования очень мало общего имеют с историей, тем более с школьным курсом. Есть история, а есть религиоведение. Тебе не смешно было бы если бы какой нить совковый учёный самоуверенно утверждал что-то о природе Христа, о сути жертвы Христовой, о сотворении человека, о Троице?
Твои рассуждения о язычестве смотрятся точно так же. Только с поправкой на то, что ты, как я смею предположить, даже не учёный.

Опять таки, это не личностный наезд. Просто я пытаюсь объяснить, что язычество это не поклонение деревяшкам, а более сложная штука нежели "школьный курс"...

Язычество это не просто многобожие, а попытка осмысления непознанных явлений природы.

ну вот опять таки... сказал - и баста. Ты что, язычник? Лучше них знаешь во что они верят? В таком случае я лучше христан знаю во что верят они, а они верят в чудотворную силу кровопролития на кресте и преклонения перед двумя скрещенными деревянными палками.

людей, которые считают что занимаются наукой мистикой, и уж поверь ,тут на форуме они появлялись давольно часто с постоянными заявлениями по поводу магии,сатанизма, оккультизма итд.

Ну вообще то всё перечисленное как бы параллельно друг другу.. так что либо ты чёта попутал, либо они..

Я тоже, но я ещё хочу услышать факты, тезисы, подкреплённые чем-то большим чем "ты не поймёшь поскольку ты не избранный",

А уши у тебя есть? А глаза? я свои факты и тезисы изложил. От тебя я слышал только "они воевали". Сам знаю что воевали. ВСЕ воевали.

Спросиш что плохого в сектанстве?

А можно я спрошу?
А ты помнишь что твоё христианство тоже однажды было лишь оппозиционной сектой?

стоит вспомнить какую огромную роль христианство сыграло в объединении и развитии Руси. борьба с Половцами, соединение княжеств.

ХА-ХА))
А вы товарищь помните, что именно при наследниках Владимира крестителя Руси началась первая масштабная междоусобица на Руси? А не помните ли, что после Ярослава то Русь вообще забыла что такое единое государство? А при князьях-язычниках вот низадача - только единство то и было. С чего бы это?
Ты совсем не допускаешь мысль, что без христианства может и не было бы ига никакого? Или было, но было бы русское иго в западной европе? Что так категорично и безосновательно? А вера и до христианства единой была, - называлась "исконная вера славян" - вера завещщаная предками.

И всё это ради того чтобы какой-то сопл... молодой, извините, человек, кричал, что иудейский бог не может защищать русских! Вы расист, батенька. Вы тот, кого потрошил ваш дед в 41-45 годах. Какой позор для старика!

Что за бред?? Русских защищает сила их духа не сломленная даже зомбированием христианской церкви.
Может хватит уже всем ярлыки заочно давать? Чел по моему ни единым словом не дал понять что он расист. Предлагаю быть более адекватным и конструктивным.
А деды-прадеды наши мочили не фашистов, а немцев-иноземных захватчиков. Или не помним уже, что СССР состоял в союзе с фашистской Германией? СССР такой же фашисткой страной был и вынашивал планы мирового господства и истребления инакомыслящих. По мне так лучше национальнорасовый фашизм нежели идеологический.

TRIOD
Эээ... Минуточку! Где это я говорил, что Иисус лажу нёс и что история мира по библии - бред?


NotEnuffLove

Разнесите Христианство, пожалуйста
Я принимаю во внимание мнение с аргументами.

А можно я? Только без цитат..

Иконы - ОТКУДА это???
Поклонение распятию - разве не идольство?
Искупляющая жертва Христа - это откуда взято?
Иисус - Бог - откуда??
Причащение - зачем?? Откуда это??
Исповедь/отпущение грехов - почему человеку-священнику??
Пока всё...


ЗЫ
Люди, а можно в двух словах узнать суть учения Свидетелей Иеговы?

[Iskus]

А мне вот стало интерестно к какой вере себя относит господин Werevolff (он там про мистические истины упоминал) Я не буду спорить с тобой и разубеждать тебя не в чем Это по моему опыту бесполезно только многие листы пустых разговоров без всякой пользы для читающих . Потому как трудно в посте переубедить кого то требуется тщательный разбор всех ваших заблуждений . А я это делать уже устал . Как говорится пусть каждый останется при своем . NotEnuffLove Христианство не конфессия . Я сам христианин . По поводу того кто что лучше знает и чье кунг-фу лучше прочитав некоторые посты на этой теме от господина Werevolff и некоторых других понял что знания ваши Есть куда еще расширять . Только вряд ли вы это примите потому как считаете себя уже чуть ли не первосвященником примерно вот такими когда то давно были книжники и фарисеи . Мне кажется . А в общем я не хочу скубаться и отписывать километры ненужных примеров портить отношения и зарабатывать минусы в карме так как если на высоком уровне конфессии никак и никогда уже не договорятся то у нас просто мини карикатура мировой картины получится . Кет Считаю потому что анализирую сравниваю вижу примеры в жизни . Писание говорит о многом .

[Кет]

Кет Считаю потому что анализирую сравниваю вижу примеры в жизни.

Так я и хотел примеры услышать. То есть прочитать.

[Iskus]

КЕТ Все эти дельцы как правило дальше того как раскретиковать ничего не делают не живут по истине и не придерживаются даже своих правил . Иисус еще давно подсказал как найти истинную религию . " По делам их узнаете их " . Это лишь малая толика моих убеждений . Если хочешь узнать об Этом то найди Свидетелей и пообщайся хотя бы два три раза . Я тебя не агитирую . Можешь все изначально перепроверять и во всем сомневаться . Ты сам все увидишь поймешь и сильно удивишся как я когда узнал все . А до етого был православным Челдоном ) Поверь мне я не осел и меня не так легко убедить в чем то . Я много знал и не доверял никому . проверял все по писанию . Вместе разбирали . Да так не расскажешь . В общем я не вступил . Может попозже обязательно . Но согласен с ними во всем . И много переосмыслил . В ижу все заблуждения основных конфессий .

ChosenOne скорее всего это были не свидетели а Мормоны . их многие путают . Ты ошибся . Свидетели не могли говорить такое . И беседа не в их стиле . Вероятность что ты попутал 90% ) бывает ./// Necrolenis По поводу христианства Я со всем согласен кроме искупительной жертвы . Это истина . А о С.И. думаю тебе понравится их позиция потому что про (Православное и Католическое) Христианство они Думают анологично . Потому как это подтверждено писанием .

[ChosenOne]

Сообщение от Werevolff

ни один учёный экспериментально не доказал ни возможности повления коацерватов, ни образования ДНК, ни эволюции

А мы случайно не с тобой говорили про опыты Опарина? У него получалось создавать цепочки РНК, которые в свою очередь являются состовляющей ДНК. Эволюцию опытным путем доказать невозможно, так как провести данный процесс не может ни один человек, по вполне понятным причинам. Но общий смысл его в любом случае ясен - есть определенные движущие силы - естественный отбор, наследственность, изменчивость. И эти силы в свою очередь вполне осуществляются на практике.

Сообщение от Werevolff

Идея сотворения мира настолько же невероятна, как и теория большого взрыва

Знаешь, по сути это одно и то же явление. Разница лишь в том, что религия пошла более легким путем, придумав(или не придумав) некий образ, который все это и создал, а ученые не стали ничего придумывать, а старались отталкиваться от своих наблюдений и научных знаний. Просто верующие и материалисты на это смотрят с разных сторон.

Сообщение от Werevolff

ни одно исследование и ни один эксперемент не мог доказать что отдельно взятый вид способен меняться

А как же наследственность и изменчивость?

Сообщение от Werevolff

По сути то, что нам ппредлагают учёные, является общепризнанной легендой и ничем не доказанной научной фантастикой

Вот только религия и тому подавно на истину не смахивает, так как кроме слов не имеет под собой никаких основний, да и вообще логических подтверждений.

Сообщение от Werevolff

1) Существует душа, которая и излучает эти волны. Выход души Христа был сильнее чем выход души другого человека.
2) Произошла вспышка - выброс энергии, который не свойственен живым организмам. Впполне возможно, что этот выброс стимулировал оживление Христа.

Хм, а это тоже какими то приборами регистрировали?

Сообщение от Werevolff

А кто тогда создал людей?

Опять же, все упирается в невозможность дать ответ на данный вопрос. Религия здорово выпуталась, ученые не могут и по сей день, но это совершенно не говорит о доказательствах существования Бога.

Сообщение от Werevolff

Учтите, что тезисы "да ты ваще нифига не в курсе" уже не канают

Не замечал за собой такого, так что не совсем понимаю, зачем ты это мне написал?
Iskus, В книжках, которые они выдавали точно была речь про Йегову. А кто они такие, я действительно на 100% не знаю.

[bober_maniac]

Сообщение от ChosenOne

есть определенные движущие силы - естественный отбор, наследственность, изменчивость.

От всего этого прогрессивный ученый мир отказывается сейчас.
Точнее не отказывается, но наряду с медленным движущим фактором эволюции, который осуществляет перенос генного материала по вертикали, рассматривается еще и вирусно-мутационный фактор - перенос генного материала по горизонтали.
"Случайная" эволюция заняла бы слишком много времени. Да и не является радиация тем самым мутогенным фактором.

Сообщение от ChosenOne

Разница лишь в том, что религия пошла более легким путем, придумав(или не придумав) некий образ, который все это и создал, а ученые не стали ничего придумывать, а старались отталкиваться от своих наблюдений и научных знаний.

Современные научные теории, которые описывают поведение вселенной в момент большого взрыва, по сути дела - та же религия.
Существование Бога, кстати, они не опровеграют, и научная теория вполне может быть верной при наличии факта Божественного творения.

Сообщение от ChosenOne

А как же наследственность и изменчивость?

Слишком медленно и нестабильно.

Сообщение от ChosenOne

Вот только религия и тому подавно на истину не смахивает, так как кроме слов не имеет под собой никаких основний, да и вообще логических подтверждений.

Невозможно научным путем доказать или опровергнуть существование Бога. Невозможно.
Раз это так, тогда единственный метод познания Бога, который остается - философский. Логические подтверждения существования Бога есть, еще древние философы определяли Бога через различные понятия. Одна проблема - доказать их невозможно. Как и опровергнуть.

[ChosenOne]

Сообщение от Sleeping

От всего этого прогрессивный ученый мир отказывается сейчас.
Точнее не отказывается, но наряду с медленным движущим фактором эволюции, который осуществляет перенос генного материала по вертикали, рассматривается еще и вирусно-мутационный фактор - перенос генного материала по горизонтали.

Не знаю, ничего не слышал, но это в любом случае не удивительно, так как наука не стоит на месте. Хотя насчет вирусов очень спорно, вот скажем, изменчивость объясняет появление большого пальца человека, так как с его помощью он мог совершать определенные действия, позволяющие ему приспосабливаться, ну а как на это могли повлиять вирусы, честно говоря, не совсем понятно.

Сообщение от Sleeping

Существование Бога, кстати, они не опровеграют, и научная теория вполне может быть верной при наличии факта Божественного творения.

Я как раз чуть выше и написал, что "Теория большого взрыва" и "Божественная теория" по сути одно и то же, но с разных точек зрения. Одни обладают хорошей фантазией, которая на целые эпохи позволила им управлять толпами, а еретиков сжигать на костре, а другие говорят что это был сложный физический процесс, подтвердить который в настоящее время действительно невозможно. Но плюс науки в том, что на данный момент у них есть возможность наблюдать явления, при которых образуются новые звезды, так что вполне логично, что много миллиардов лет назад так же образовалась и наша Вселенная. А достоинства религии лишь в том, что она проста и понятна для усвоения...

Сообщение от Sleeping

Слишком медленно и нестабильно

По крайней мере это работает, ну а то что медленно, то эволюция сама по себе не была быстрым процессом.

Сообщение от Sleeping

единственный метод познания Бога, который остается - философский. Логические подтверждения существования Бога есть

Я там чуть чуть неправильно написал - практических подтверждений. А про доказательства Аквинского я читал.

[St. John]

Сообщение от Necrolenis

Иконы - ОТКУДА это???
Поклонение распятию - разве не идольство?
Искупляющая жертва Христа - это откуда взято?
Иисус - Бог - откуда??
Причащение - зачем?? Откуда это??
Исповедь/отпущение грехов - почему человеку-священнику??

Разнос на разнос

Икона - это тот или иной святой образа. Понимаешь, ОБРАЗА. Нужны только для того, чтобы глядя на них человеку было проще образ воспроизвести в мыслях и тому образу уже читать молитву. Если ты можешь обойтись без такой подсказки, честь тебе и хвала.

Распятию нормальные христиане не поклоняются. Сектанты - может быть. Распятие - это лишь символ победы жизни над смертью и символ искупления грехов человеческих Богом, ибо сами люди просто не смогли бы выдержать этого искупления. Ты Писание почитай внимательнее, что ли.

Иисус - Бог, это от Иисуса. Доказательств он приводил предостаточно, читай Писание внимательнее.

Каким боком тут причащение и почему, например, не венчание?

Исповедь - человеку, как посреднику Бога. Отпущение грехов только от Бога. Епитимья - от человека, как посредника Бога, как испытание решимости искупить грех.

Ещё вопросы?

[Werevolff]

Сообщение от Кет

Я не заметил, чтобы Крайсис говорил о своей причастности к "Свидетелям".

оу, ну это всё объясняется просто: в тёмных очках плохо видно.

Сообщение от Necrolenis

Твоему прохрестианизированному мировоззрению наверно просто неприятно допускать мысль, что о Едином Творце знали с незапамятных времён и без ваших книжек и церквей..

прошу заметить, что мы сейчас рассматриваем не моё мировоззрение, и если тебе не терпится обвиинить меня в некомпетентности, займись этим в личке или через аську. А сейчас поговорим не обо мне, а о язычниках.

Сообщение от Necrolenis

Да плевать они хотели на христианство! Им то его никто не навязывал. Ты путаешь банальную грызню за власть и богатства с религиозными разборками.

Прошу заметить, что до крещения Руси печенеги не воевали с нами уже достаточно большое колличество времени. Более того, они были связаны с некоторыми князьями-язычниками. После принятия христианства печенеги возобновили набеги с двойной силой. Во первых, наши европейские соседи нанимали печенегов, поскольку их не устраивала новая вера Руси, во вторых, Святополк воспользовался их услугами для попытки захватить власть. В третьих, сами печенеги не могли мириться с соседством неязычников и первые их набеги были вызваны именно личными инициативами.
Ещё: не понимаю ограниченности мышления людей, утверждающих что Русь напрасно выбрала православие. Это не в нашей компетенции осуждать выбор предков. Язычники бы себе такого не позволили. Да и христиане тоже. Мне кажется, что мы имеем дело с анархическими личностями, которым просто надо выступить "против", а вот против чего - не важно. Суть выбора князя - это выбор духовного божества, поскольку князья всегда являлись божественными наследниками. Это выбор людей и народа. Христианство в отличие от язычества выдержало испытание времени, и более того, я уже говорил об ошибках которые допускают люди, считающие язычество и политеизм синонимами. Это не синонимы. Любой человек, пыытающийся сравнить различные направления должен учитывать сущность духов и божеств. Именно сущность и идентификация их в пространстве служит главным тезисом классификации религий. Давайте приведём общие примеры:
Политеизм:
Ярким примером политеизма является Индуизм. Индуизм представляет нам систему каст. уществует также две группы высших существ: боги и демоны. Боги занимают высшее по отношению к демонам положение.
Демоны в свою очередь делятся на три касты. Одна каста противоборствует богам, две - людям. Это ракшасы и пишачи. Пишачи при этом напрямую связаны с болезнями.

Как и в любой другой политеистической религии, каждый из богов имеет свои специфические функции. Одни боги выглядят как обычные люди, но, как правило, огромного роста, другие - в основном как люди, но с какими-то особенностями в строении организма (четыре руки, три глаза и др.), третьи - как животные (например, как обезьяны), четвёртые - как полулюди-полуживотные (например, царь птиц Гаруда изображается с головой и крыльями орла и с туловищем человека). Один из богов (Брахман) вообще не имеет видимого тела.
Боги требуют поклонения, которое обозначается словом “пуджа”. Богам поклоняются в храмах и дома, перед семейным алтарём. Пуджа включает в себя пробуждение богов утром музыкальными звуками перед их изображениями (например, звоном колокольчиков), приношение изображениям богов цветов, воды и продуктов, молитвы и др. Девять наиболее почитаемых богов можно разделить на три тройки.

В первую тройку входят верховные боги. Два из них сейчас почитаются как верховные боги (Вишну и Шива), один как верховный бог почитался в прошлом, в предыдущей религии (Брахма).

Во вторую тройку входят их жёны (Лакшми, Парвати, Сарасвати). В третью тройку входят боги, хотя и не верховные, но очень уважаемые индусами (Брахман, Ганеша, Кама).

Вишну (“проникающий во всё”, “вездесущий”) - верховный бог в вишнуизме . Кроме функции быть верховным богом, у него есть ещё две специфические функции. Во-первых, он - охранитель Вселенной. Вселенную создаёт Брахма, но созданную Вселенную надо охранять и от преждевременного разрушения, и от захвата власти над Вселенной демонами, что и делает Вишну. Во-вторых, он - помощник людям в решении их жизненных проблем.

Вишну чаще всего изображается (и на рисунках, и в скульптурах) в виде четырёхрукого мужчины. В одной руке у него боевая раковина (он трубит в неё во время сражений), во второй - палица, в третьей - чакра (метательное оружие в виде металлического диска), в четвёртой - цветок лотоса. Оружие в трёх руках символизирует готовность Вишну бороться с силами зла, цветок лотоса символизирует его любовь к людям и готовность им помогать. Для характеристики Вишну очень важно использование понятия “аватара”. В буквальном переводе это слово означает “нисхождение”. По своему существу аватара - это другое и земное тело бога. Вместе с другим телом бог получает и другое имя. При переселении души бога в земное тело, эта душа одновременно остаётся и на небе, в основном, небесном теле бога. Эта душа как бы раздваивается. Второе, дополнительное, физическое тело бога существует только некоторое время. Потом оно умирает, и душа бога возвращается в своё основное и вечное тело.

По мифологии индуизма у Вишну было уже 9 аватар и ещё одна будет в будущем. Вот аватары, которые уже были. Первая: жизнь в теле рыбы. Вторая: жизнь в теле черепахи. Третья: жизнь в теле кабана. Четвёртая: жизнь в теле полульва-получеловека. Итак, в первых четырёх аватарах душа Вишну пока ещё не поселялась в теле человека. В остальных пяти аватарах она живёт в человеческом теле. Пятая: в теле карлика по имени Вамана. Собственно слово “вамана”и означает “карлик”. Шестая: в теле человека по имени Парашурама (“Тёмный с топором”). Это был воин, сын брахмана, который всегда ходил с боевым топором. Седьмая: в теле человека по имени Рама (“Темный”). Восьмая: в теле человека по имени Кришна (тоже переводится как “Темный”). Девятая и последняя: в теле человека по имени Будда (“Просветлённый”). Речь идёт об основателе буддизма. Будущая, десятая аватара тоже будет в теле человека, которого будут звать Калки. Калки, по вероучению индуизма, приедет на белом коне и в царском одеянии. Поэтому эту аватару называют ещё так: “царь на белом коне”. Он приедет через много лет, когда на земле власть будет принадлежать негодяям. Калки накажет негодяев и установит на земле золотой век.

Мы видим что сущность богов представляется нам духом, высшим существом. При этом дух этот может вселяться в живые существа, материализоваться.

Загробная жизнь имеет два этапа. Первый этап называется сансарой. Второй - выходом из сансары. Буквальный перевод слова “сансара” с санскрита звучит как “странствование”. Наряду с санскритским термином “сансара” для обозначения первого этапа загробной жизни в литературе используются также французское слово “реинкарнация” и русское - “перерождение”. По своей сущности это переселение души из одного тела (после его смерти) в другое.

Механизмом сансары является карма (“поступок”, “деяние”). Карма - это закон перерождения, согласно которому при преобладании хороших поступков человек получает хорошее перерождение, при преобладании плохих - плохое перерождение. Индуисты в связи с эти говорят: какова карма - такова и сансара. Если у вас хорошая карма, то будет хорошая сансара. Хорошее перерождение - это тело здорового, богатого человека со счастливой судьбой. Плохое перерождение - это тело или растения, или животного, или человека больного, бедного и несчастного. По воззрениям индуистов преступник в одной из следующих жизней становится жертвой того преступления, какое он совершил. Вор будет обворован, насильник - изнасилован, убийца - убит. Специфичными этапами сансары является пребывание душ людей в раю (для праведников) или в аду (для грешников). После временного блаженства или временных мучений души возвращаются в земную жизнь. Ад обозначается термином “нарака”. Считается, что ад имеет несколько отделений (называют следующие цифры: несколько тысяч, 50, 28, 21, 7 и 3) Чаще всего называется цифра 7, и в этой связи сторонники индуизма говорят и пишут о “семи кругах ада”. В каждом последующем отделении ада мучения становятся более сильными. Попавших в ад изнуряют бессонницей, сбрасывают в реки с нечистотами, заставляют обнимать раскалённое железо, дают на растерзание зверям, птицам и змеям, разрывают на части, варят в кипящем масле, сжигают в пылающей яме... При этом несчастные остаются живыми, для того чтобы продолжать мучиться дальше, пока не окончится срок, определённый их плохой кармой. В какое именно отделение направить душу умершего, каким мукам его подвергнуть, решает владыка царства мёртвых, бог Яма. Второй этап загробной жизни для грешников - это попадание в последнее (чаще всего: в седьмое) отделение ада. Дело в том, что пребывание в последнем отделении ада выходит за пределы сансары. Сюда направляют самых закоренелых грешников. Из предыдущих отделений ада души грешников рано или поздно, но возвращаются в земную оболочку. Из последнего отделения возврата нет. Здесь души грешников находятся до конца “дня Брахмы” а с наступлением “ночи Брахмы” уничтожаются.

Второй этап загробной жизни для особо заслуженных праведников обозначается термином “мокша” (“избавление”, “освобождение”). Мокша по своему существу - это слияние душ особо заслуженных праведников с душой Брахмана. Это слияние означает выход из сансары и понимается как высшее и вечное блаженство.

Здесь мы имеем философию индуизма, а также структуру мира. Мы имеем ад, имеем грешников и имеем цикл перерождений. По сути у нас есть бессмертная душа, которая появляется на планете множество раз, чтобы своими поступками заслужить единение с абсолютом - с божеством.
Монотеизм:
Примером монотеизма является Христианство. Рассмотрим его на примере православия. Православные представляют своего бога как вездесущего духа, который имеет абсолютную власть. Бог представляет собой единство трёх воплощений:
1) бог это отец - то есть, бог это дух, имеющий свойство созидать, и который создал мир.
2) бог - это сын, что означает власть главного сына бога Иисуса Христа, аналогичную власти отца его.
3) бог - это святой дух. Так как Бог вдохнул жизнь во всё живое, его часть пприсутствует в каждом из нас и в любом живом существе. Потому бог вездесущ.
Извините если где-то что-то напутал, но это упрощённая модель осознания бога. Сам бог един - это единое существо, неимеющее плоти, которому мы поклоняемся так сказать в его первоструктуре, его творениях и его "аватаре".
Структура вселенной христиан представляет три царства: царство людей, рай и ад, который былразрушен по пришествии "аватара". У нас ессть философияповедения, грешники и понятие о бессмертной душе, которая как и в политеизме имеет божественную сущность и может быть наказана или поощрена.
Буддизм:
Религия без бога. Скорее философична, но мы имеем понятие о духе, колесо перерождений и возможность выйти за его пределы.
а теперь рассмотрим Язычество:
боги язычества олицетворяют явления природы, физические явления, а также духи умерших. Род - есть защитник рода - олицетворение духов предков, праотцов. Макошь - богиня плодородия и вообще появления новой жизни. Неотъемлимой частью язычества считается шаманизм.

Источником силы шамана становится его дух-хранитель. Его называют также "животным силы", "духом-опекуном" , "животным-тотемом" или "домовым".

Иным исловами, для язычества духи и боги - это все явления, все души мёртвых. Духи наполняют наш мир, влияют на него. Их сотни, тысячи, и даже поклонение нескольким из них не означает отсутствие мириад других мелких божеств. Что же является сутью этих богов? я уже сказал: это явления природы, жизни и всё, что люди не могут объяснить.
Итак, вот в чём разница: язычество это мёртвая философия, невозможное в нашем времени восприятия мира, где люди представляются животными, которыми руководят высшие силы. Единение человека и природы сейчас посредством духов невозможно. У нас есть представление о цитологии, генетике, психологии. Мы воспринимаем мир с научной точки зрения. Политеизм и монотеизм не сппорят с фактами науки. Они представляют богов духами. Наличие во Вселенной измерений, не доступных нашему восприятию сейчас доказываются формулами-следствиями из Теории относительности, а также из теорий, описывающих феномен притяжения и в чстности чёрных дыр. И эти религии подтверждают это, говоря на, что их боги не могут быть опозанны нашими чувствами. Язычество же - прежиток! Не может сущность языческих богов ужиться с законами физики. Мы знаем почемуу рождаются дети, почему гремит гром и кто такой человек в системе мира. Философия связи этих явлений с духами пережила себя.

Сообщение от Iskus

В ижу все заблуждения основных конфессий .

кто говорит о слепой вере. Мы сейчас завели разговор о теологии как о науке. А наука эта не призвана доказать рай или ад. Мы рассматриваем психологическое влияние религий и сект, основы язычества и политеизма. Наша задача определить разницу.

Сообщение от ChosenOne

А мы случайно не с тобой говорили про опыты Опарина? У него получалось создавать цепочки РНК, которые в свою очередь являются состовляющей ДНК.

Ты изучал биологию? Рнк - это транслятор. Нс интересует образование матрицы. Дело в том, что РНК не несёт в себе информации для сохранения последовательности. Она считывает последовательность, копирует её и переносит, после чего распадается. Она не может стать источником сохранения, хотя её в качестве геноматериала используют некоторые примитивные организмы. Но опыт Опарина заключался не в создании именно того типа РНК-рРНК, что используют эти организмы, а в качестве вольного образования РНК типа ИРНК или тРНК. Никакой речи о производстве отдельной от среды молекулы - коацервата не могло идти и речи. он не получил этой капли.

Сообщение от ChosenOne

Знаешь, по сути это одно и то же явление. Разница лишь в том, что религия пошла более легким путем, придумав(или не придумав) некий образ, который все это и создал, а ученые не стали ничего придумывать, а старались отталкиваться от своих наблюдений и научных знаний.

По сути они придумали систему самосоздания, которая ничем не отличается от пути, по которому пошли все мировые религии.

Сообщение от ChosenOne

А как же наследственность и изменчивость?

Не доказано что изменения переходят через черту нормы реакции и превращают один вид в другой. Норма реакции - это доказательство несостоятельности теории Дарвина.

Сообщение от ChosenOne

Хм, а это тоже какими то приборами регистрировали?

А это важно? Суть у нас не в приборах а в выводах.

Сообщение от ChosenOne

Религия здорово выпуталась, ученые не могут и по сей день, но это совершенно не говорит о доказательствах существования Бога.
Цитата:

Однобокое утверждение, не позволяющее разумно предположить что и наука не может дать ответа, поскольку до сих пор не найдены звенья эволюции между рептилиями и млекопитающими или между обезьяной и человеком.

Сообщение от ChosenOne

Не замечал за собой такого, так что не совсем понимаю, зачем ты это мне написал?

это не тебе. Ты хоть и не понимаешь о чём я говорю, вполне адекватен и понимаешь что к чему.

[Iskus]

Кстати я слышал что чем больше атеисты стараются доказать отсутствие бога и Торжество науки тем в более глубокий тупик у истоков всего они заходят . Например о вселенной Она была создана как считают по теории большого взрыва ) а взрыв сам собой пез вмешательства даже при наличии предпосылок образоваться не мог ) они пришли к выводу что кто то должен был дать толчек к нему КТО ??? Генетика . Если даже принять теории дарвина о приспособлении и отборе . И силах природы и законов физики . То все равно подходят к истокам и не могут обьяснить как возникла днк и гены . Их тоже должен кто то создать а потом они начали бы в соответствии с законами развиваться Атомы и молекулы как образовались ??? . Да во всем тупики . Есть Вопросы на которые ответов нет О том Что такое время откуда куда и в одном направлении ли оно идет бесконечно ли оно ??? Вселенная имеет ли она конец ? начало ??? Пространства например Мы живем в трехмерном двухмерное нас не видит а мы его да . А сколько их всего ??? Кто нибудь Знаком с Геометрией я прочитал труд одного деятеля и изумился возможным раскладам . Иегова наконец . Он Альфа бета гамма и омега так говорит писание и это истина . Он вечен и Пребывает вовек во всех временах и пространствах его пути не наши пути его мысли не наши мысли .А откуда он говорят многие Он создал все а кто создал его и так до бесконечности . Мы не можем своим скудным умом осознать Механизмы и полную картину мира . И законов вселенной (на земле ведь другие законы) Иникогда не узнаем всего что известно ему . Если он сам нам не откроет .

[Кет]

Iskus, ну да, наличие некоего разумного Творца - идеальная отговорка, которой можно объяснить всё.
Только вот кто бы объяснил: если все создал Творец, то откуда сам этот Творец взялся?
Если предположить, что Творец сам себя сотворил, то есть возник, то почему Вселенная не могла просто возникнуть?
Если предположить, что Творец вечен, то почему Вселенная не может быть вечной?

[Werevolff]

Сообщение от Кет

Iskus, ну да, наличие некоего разумного Творца - идеальная отговорка, которой можно объяснить всё.

а Взрыв - это не отговорка? Конечно же, что может родить пустота кроме взрыва? нет объяснения тому откуда произошли все вещества. Зато Бог как обитатель неопределяемого измерения может быть более логичным объяснением. Само появление бога - это появление мысли, а не материи, что может быть ответом на извечный вопрос курицы и яйца. Мысль может прийти из пустоты и хаоса, а материя нет.

[Алексанр]

Здесь кто-ниудь библию внимательно читал?

[bober_maniac]

Сообщение от ChosenOne

Хотя насчет вирусов очень спорно, вот скажем, изменчивость объясняет появление большого пальца человека, так как с его помощью он мог совершать определенные действия, позволяющие ему приспосабливаться, ну а как на это могли повлиять вирусы, честно говоря, не совсем понятно.

Я еще раз повторяю - теория Дарвина при этом никуда не делась.

Сообщение от ChosenOne

По крайней мере это работает, ну а то что медленно, то эволюция сама по себе не была быстрым процессом.

Нестабильно.

[Валет]

АлександрОчевидно что минимум. я вот например не читал. хочу, но руки всё не доходят никак. как и до карана и торы. хотя, надо конечно.

[Кет]

а Взрыв - это не отговорка? Конечно же, что может родить пустота кроме взрыва?

И взрыв отговорка. Согласен.

Зато Бог как обитатель неопределяемого измерения может быть более логичным объяснением.

Не понимаю, как придуманная сущность может быть логичнее придуманного явления, даже если существование и того, и другого недоказуемо.

Мысль может прийти из пустоты и хаоса, а материя нет.

Даже если так, существование мысли вне материального носителя пока что не обнаружено.

Алексанр, я читал, но невнимательно и давно... Имхо Ветхий Завет ещё куда ни шло, а Новый скушноват, чтобы его внимательно читать...
Имхо вопрос скорее к теме "Христианство"... Но поскольку в разделе уже больше ста христиан, оно повсюду и бороться с этим мало смысла... руки опускаются...

[Necrolenis]

Werevolff
Твоё вИдение язычества вкорне отличается от моего. Я не способен понять почему знание физических законов отменяет существование оккультных и т.п.
Ещё раз повторяю, что ты пытаешься извне судить о язычестве, а это просто снисходительную улыбку вызывает. Спор бесполезен. Ты просто пытаешься навязать своё понимание и уже убеждён, что оно у тебя истинно.
Если уж для тебя тотем и домовой это одно и тоже, то я сдерживая смех умываю руки..

Во первых, наши европейские соседи нанимали печенегов, поскольку их не устраивала новая вера Руси, во вторых, Святополк воспользовался их услугами для попытки захватить власть. В третьих, сами печенеги не могли мириться с соседством неязычников и первые их набеги были вызваны именно личными инициативами.

Я допускаю, что последнее могло быть, учитываю крайнюю степень воинственности христианства, но у тебя есть ссылки в пользу данной теории?

Ещё: не понимаю ограниченности мышления людей, утверждающих что Русь напрасно выбрала православие. Это не в нашей компетенции осуждать выбор предков. Язычники бы себе такого не позволили. Да и христиане тоже.

Согласен. Глупо осуждать чужой выбор мировоззрения. Только Русь никакое православие не выбирала. выбрал князь, и заставил Русь его(православие) принять.
Так что протест тут идёт не против выбора предков, а против насилия учинённого святым Владимиром и его помошниками..

Язычеству кстати поболее годков было нежели христианству..
Эт к вопросу о времени.. Кто знает сколько оно ещё проживёт?

Iskus
Но в двух словах: чем СИ отличаются от официальной церкви? Я вот заметил, что у них заколачивание бабок очень развито. Что там дерут их как только могут. В этом вопросе официальные церкви всё ж поприличней немного..

Кет

Если предположить, что Творец сам себя сотворил, то есть возник, то почему Вселенная не могла просто возникнуть?
Если предположить, что Творец вечен, то почему Вселенная не может быть вечной?

Респект. Хороший вопрос.
Попробую ответить, но не с религиозной точки зрения, а своей личностной.
Вселенная безгранична в пространственной "плоскости", но если посмотреть в общем - то это вполне определённый предмет, только без пространственных границ. Творец же это не просто предмет. Это вообще не предмет, не явление, не событие..
Представь такую модель.. Эту вселенную создал бог. Назовём его Иегова. Откуда он взялся? Допустим его создал разум, который настолько же всевышнее Иеговы, насколько Иегова всевышнее жалких смертных. Назовём этого бога Мегабог. Откуда взялся он? А его Супермегабог создал. И так до бесконечности.. При чём тут творец? Очень просто. Представь себе луч, исходящий из бесконечноудалённой точки. А на этом луче, на этой линии, как бы нанизана вся эта иерархия иегов, мегабогов и супермегабогов. Творец же - это та самая бесконечноудалённая точка, из которой исходит "свет" Творения, в которое включено бесконечное множество божественных, человеческих, демонических и хрен знат каких ещё сущностей.
Таким образом Творец бесконечен не в том плане, что по времени его существование бесконечно и не имеет начала, а бесконечен он в восприятии, в определении, в существовании, в... бален, не знаю как бы это сказать..)
Ну, вобщем оборвалась немного мысля, но главное я уже вроде сказал. Вобщем, предлагаю для размышления оное..)


St. John
икона
а как быть с "не сотвори себе кумира"? Богу одному поклоняйся и т.д.?

Читал я писание, внимательно. Заколебал если честно этим тыкать..
Не нашёл про искупление НИ СЛОВА. И про то что Иисус - Бог, тоже. Зато нашёл про то, что Иисус - НЕ Бог.

"Иисус говорит ей: не прикосайся ко Мне, ибо Я еще не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."
От Иоанна 20:17

"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай Израиль, Господь Бог наш есть Господь единый;"
От Марка 12:29

Обе цитаты очень чётко говорят, что Иисус заявлял, что у него с израильтянами один бог. Недосмотрели редакторы видать...)

И ещё одна..
"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."От Марка 10:18
Тоже самое и в Матф 19:17

Прям даже интересно что ты ответишь, а то даже священники на этом заглохли...)

А причащение тут таким боком, что непонятно с какой радости это все решили. Что поедание хлеба и распитие спиртного напитка делает человека лучше в духовном плане?

А зачем Богу посредник нужен? А кто сказал, что этого посредника Бог слышит лучше чем меня?

[notenufflove]

Necrolenis

Иконы - ОТКУДА это???
Поклонение распятию - разве не идольство?
Искупляющая жертва Христа - это откуда взято?
Иисус - Бог - откуда??
Причащение - зачем?? Откуда это??
Исповедь/отпущение грехов - почему человеку-священнику??

что такое Икона? Это изображение первообраза и поклонение первообразу, а не иконе, появление икон связано с развитием христианской культуры 1-2 вв. и формирование канона иконописания произошло так же именно в это время.

Поклонение не распятию, а тому, кто распят на кресте.

Искупительная жертва Христа.
Объясняю на пальцах.
Первый человек согрешил, нарушив заповедь, имея при этом выбор - грешить или не грешить. Результат грехопадения - поврежденная плоть - склонность грешить. Бог - существо сверхразумное и нарушать положенные законы при творении не стал (хотя он мог сотворить нового человека, который не согрешил бы). После смерти все ветхозаветные (т.е. до Р.Х.) люди, если можно так выразиться, попадали в Ад, попадали потому что врата Рая были для них закрыты..."и поставлен Херувим с огненным мечем..." Что было бы логичнее сделать? Умереть Богу на кресте - самой позорной смертью, и своей святостью (Бог - непогрешим в принципе) разрушить Ад.
Проще говоря, Христос своей жертвою дал возможность нам попасть в рай.


Иисус, кто такой?
Почитай Ветхозаветных пророков, они почему то за несколько тысячелетий предсказали появление Мессии, а Даниил указал точные сроки в "седминах"


Причащение - приобщение Богу.
Откуда?
Читаем Евангелие:
"Приимите, ядите - сие есть тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов...Пийте от нея вси - сия есть кровь Моя Новаго завета, яже за вы и за многия изливаемая во оставление грехов...Сие творите в мое воспоминание..."

Священник - предостоящий перед Богом, он лишь свидетельствует факт исповеди.

[ChosenOne]

Сообщение от Werevolff

Ты изучал биологию? Рнк - это транслятор. Нс интересует образование матрицы.

Дело в самом факте, что возможно образование цепочки РНК из ничего. Да и никто не обещал, что будет все и сразу...
ЗЫ. По моей информации коацерваты у него получились.

Сообщение от Werevolff

По сути они придумали систему самосоздания, которая ничем не отличается от пути, по которому пошли все мировые религии.

Если вернуться к истории, то многие люди говорили, что Земля круглая, но религия это отрицала, другие говорили что в центре нашей галактики расположено Солнце, но церковь говорила иначе, а еретиков сжигали. Но, думаю, мне не стоит говорить тебе какую форму имеет Земля и вокруг какой звезды крутятся все планеты. Так что различия все таки есть...

Сообщение от Werevolff

А это важно? Суть у нас не в приборах а в выводах

А как это может быть не важно? Любое высказывание должно быть на чем либо основано, а иначе все выводы не имеют смысла.

Сообщение от Werevolff

Однобокое утверждение, не позволяющее разумно предположить что и наука не может дать ответа, поскольку до сих пор не найдены звенья эволюции между рептилиями и млекопитающими или между обезьяной и человеком

Предположим!, что на этот вопрос ответ они дать не могут, но зато они дают ответы на многие другие вопросы, так что можно предположить, что когда нибудь и на это удасться найти ответ. Но я не понимаю какое это имеет значение, так как церковь кроме слов, которые невозможно подтвердить на практике, вообще ничего не имеет.

Сообщение от Werevolff

что может быть ответом на извечный вопрос курицы и яйца

Ответ - яйцо. Это, если не ошибаюсь, вопрос олимпиады по биологии за 10 класс.

Сообщение от Sleeping

Нестабильно

Почему?

[Werevolff]

Сообщение от Necrolenis

Твоё вИдение язычества вкорне отличается от моего.

А это не видение. Это анализ. Пойми наконец, что я не рассматриваю своё персональное мнение. Я провожу паралели, произвожу классификацию.

Сообщение от Necrolenis

Я не способен понять почему знание физических законов отменяет существование оккультных и т.п.

Оно и не отменяет. Есть оккультные законы, но язычество не может их диктовать. Языческие законы не отменили аопровергнули. Доказали что они несостоятельны. А мы уже обсуждали тут тайные имена, ещё можно вспомнить призраков, полтергейсты, упомянутые, вроде, тобой, оккультные свойства света и темноты... но они не связаны с язычеством. Язычество не изучало оккультно эти явления, а объясняло их духами, богами и прочими существами. Но современная мистика говорит о психологических и парапсихических влияниях, а не о богах. Чувствуешь разницу?

Сообщение от Necrolenis

Ещё раз повторяю, что ты пытаешься извне судить о язычестве, а это просто снисходительную улыбку вызывает.

Ещё Есенин заметил, что смех без причины - признак дурачины. Мои исследования вопроса опираются на факты, а также на труды религоведов. Твоя улыбка нифига не факт и не труд религоведа. Как я уже говорил, отговорки типа "Ты нифига не знаешь" уже не работают по одной простой причине: я привожу факты, а ты ржёшь... наверное потому что ты сам "нифига не знаешь" и не хочешь знать.

Сообщение от Necrolenis

Ты просто пытаешься навязать своё понимание и уже убеждён, что оно у тебя истинно.

Давай ещё раз: мы не рассматривааем моё личнре мнение. У нас есть аанализы, факты, законы логики. По законам этой самой логике ты либо женщина, либо тебе 14 лет и твоя психика ещё не сформировалась для того чтобы признать свою неправоту.

Сообщение от Necrolenis

Если уж для тебя тотем и домовой это одно и тоже, то я сдерживая смех умываю руки..