[SaDraK]

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[MAX_Maximus]

elnf
Ты привел пример относительной свободы, что характерно для нашего общества (можно ознакомится в любой книге по праву).
А само слово свобода подразумевает полную независимость выбора. В том числе и свободу от морали, ответственности и прочего.

[notenufflove]

MAX_Maximus
как понять независимость... от выбора... и в чем ты свободен? может такая свобода не материальна? поскольку в нашем мире, даже "самый свободный человек" встает перед выбором...

[elnf]

MAX_Maximus
Я привёл пример абсолютной свободы

P.S.: человек "свободный от морали" - уже не человек...

[MAX_Maximus]

Сообщение от elnf

уже не человек...

[-=AcrosS=-]

Сообщение от MAX_Maximus

А само слово свобода подразумевает полную независимость выбора. В том числе и свободу от морали, ответственности и прочего.

Если считать это свободой, то можно со стопроцентной уверенностью сказать, что понятие свобода - есть вещь утопическая (несбыточная), ибо такого в нашем мире нет и никогда не будет.

[MAX_Maximus]

Сообщение от Dark Shadow

понятие свобода - есть вещь утопическая

Так и есть...

[elnf]

Сообщение от MAX_Maximus

Цитата:


Сообщение от Dark Shadow


понятие свобода - есть вещь утопическая

Так и есть...

Кто бы сомневался

[rubl]

А само слово свобода подразумевает полную независимость выбора. В том числе и свободу от морали, ответственности и прочего.

А Буриданова осла здесь не упоминали?)) Вот - пример АПСАЛЮТНОЙ свободы. Бедное животное помэрло от свободы выбора)) Если уж свобода абсолютна, значит, она включает в себя независимость от вкусов, симпатий, предпочтений и приоритетов (поскольку человек связан ими). Но не имея приоритетов, он хорошо еще, если будет болтаться по жизни как.. ну.. эта субстанция в проруби; а совсем плохо - разделит судьбу осла..
Брутально, но абсолютная свобода - это смерть, так как жизнь ее исключает)

Имхо - свобода в современном мире.. да и в любое время - это
умение видеть в жизни больше 50 процентов хорошего
не удерживать свое мнение, как гарнизон, без возможности его оспорить (не ждать момента, когда можно сказать "а ты мне не верил, ты меня не слушал, а я прав")
уметь уступать (фраза "ты ведь старше, уступи" - это мудро, хотя в децтве доблает по полной))
в общем, не ограничивать себя внутри, свой моск)), но руководствоваться при этом здравым смыслом, чтоб не возникало идей типа "пойду в детский садик, расстреляю фсех нафиг, мама-анархия-папа-стакан-портвейна". Эт не свобода, а психическая неуравновешенность.

[elnf]

Отличная тема
Казалось бы "Свобода" - обычное слово, которое всем известно и всем понятно. А сколько оказывается этих пониманий много, что, наверное, на каждого хватит...
Интересно читать

[MAX_Maximus]

Сообщение от elnf

АПСАЛЮТНОЙ

АБСОЛЮТНОЙ.

Сообщение от rubl

Если уж свобода абсолютна, значит, она включает в себя независимость от вкусов, симпатий, предпочтений и приоритетов (поскольку человек связан ими). Но не имея приоритетов, он хорошо еще, если будет болтаться по жизни как.. ну.. эта субстанция в проруби; а совсем плохо - разделит судьбу осла..
Брутально, но абсолютная свобода - это смерть, так как жизнь ее исключает)

Поэтому абсолютная свобода - вещь утопическая...
А про ослика... Ну если вы считаете ослика настолько разумным, что имеете право сравнить с собой... Бог вам судья...

[NooBY@HELL]

Я не согласен, что полная свобода - вещь утопическая. Каждый человек свободен выбирать, но несвободен избежать последствий своего выбора, однако понятие свободы неприменимо к закону причины и следствия.

Единственный способ помешать человеку поступить как он хочет - это физическая сила: будь то дуло пистолета или закон, грозящий тюрьмой. По-моему, в капиталистическом обществе, где законы защищают индивидуальные права, а не интересы бюрократов, моральный человек свободен, так как такой человек и так никогда не нарушил бы права других.

[MAX_Maximus]

Сообщение от NooBY@HELL

помешать человеку поступить как он хочет - это физическая сила: будь то дуло пистолета или закон

закон в первую очередь фактор не физический, а психологический...

[rubl]

А про ослика... Ну если вы считаете ослика настолько разумным, что имеете право сравнить с собой... Бог вам судья

Ослик - это пирожки)) Вы слышали о примерах на пирожках? Случай с ослом - пример абсолютной свободы, а..))подкалывая меня, вы его оцениваете в рамках НЕабсолютной, когда разум (читай - оценка предпочтений) влияет на выбор. Воспринимать его прямо - ошибочно.
Ну вот.. не стоит видеть эту картину так реально, стоит осел между кормушками и мучается, потому что он ОСЕЛ, тупая-простите-скотина.
Это образ, где некто (осел, кролик, лошадь, крыса..человек) лишен СПОСОБНОСТИ выбрать, потому что в своей абсолютной свободе он так же свободен от..

вкусов, симпатий, предпочтений и приоритетов(поскольку человек связан ими).

Все вышеперечисленное - ориентиры, на которые "некто" опирается при выборе. При их отсутствии все для выбирающего будет одинаково, как ослу казались одинаковыми кормушки.
Так что в основе забавной истории с ослом стоит яркий пример, к чему может привести эта пресловутая абсолютная утопическая..

Ну что, Бог мне все еще судья?))) или просто добрый папа))

зы: весело однако, в другой теме мы бы запросто обращались на "ты", а здесь - все сурьезно))

[Спирохета]

rubl Буриданов осел не был абсолютно свободен, ибо не был свободен от голода, жажды и необходимости поддерживать обмен веществ.

Смерть не может быть абсолютной свободой, ибо, хотя и свободна от жизни, но не свободна от самой себя, от того объема явления, который вкладывается в понятие "смерть".

[MAX_Maximus]

Сообщение от rubl

весело однако, в другой теме мы бы запросто обращались на "ты", а здесь - все сурьезно))

Многие обиженных из себя строят когда к ним на ты.
rubl
Ну так как? Свобода (полная) это утопия или нет?

[NooBY@HELL]

MAX_Maximus
Почему? Угроза применения силы - такой же фактор, как сама сила.

[MAX_Maximus]

NooBY@HELL
ты о чем?

[rubl]

MAX_Maximus

Ну так как? Свобода (полная) это утопия или нет?

Мое мнение - утопия. Абсолютная в этом контексте=идеальная, идеал недостижим, это общеизвестная истина, которая тоже не абсолютная, потому что идеал.. гы.. Я понятно выразилась?)))
зы: странно, я общалась на таких форумах, где люди были старше меня (и на много) и их раздражало, когда я "выкала", так выразилась одна знакомая, она в два раза старше.
Спасибо, буду знать, что здесь любят повыкать))

Спирохета

Буриданов осел не был абсолютно свободен, ибо не был свободен от голода, жажды и необходимости поддерживать обмен веществ.

Ну, если не шути..те.. 1)Я уже говорила, что пример образный. 2)Идеального примера, который учитывал бы еще и кислотнощелочной баланс осла, а еще вшивость и прочее)) нет.
И 3) - интересно. Действительно, голод и жажда и прочие нужды физиологии тоже ограничивают свободу. И очень сильно, раз уж мы жизнь так строим, чтоб было, что поесть, где жить и с кем..

Вспомнила - как-то в новостях рассказывали о пещерах, где оч мало воздуха, но известно, что в них уходили монахи, почти достигшие.. чего-то вроде просветления, нирваны(?). Там они "догонялись" до нирваны. Без пищи, без воздуха, без "обмена веществ"..
Ура, товарищи! Если это не байка, тогда я нашла идеальный пример идеальной свободы)) "Если" мешает!

[NooBY@HELL]

Сообщение от MAX_Maximus

закон в первую очередь фактор не физический, а психологический...

Вот о чем: невыполнение закона влечет ответственность.

[Кет]

NooBY@HELL, невыполнение закона влечет наказание... а ответственность влечет само существование в человеческом обществе.