[RedDragon]

Процитирую для всех "умников", ратующих за отмену всеобщего среднего и высшего образования
"Будущее принадлежит хорошо образованным нациям, так пусть это будет наша нация..."
(из выступления адмирала ВМФ США Х.Риковера на заседании специальной Комиссии Конгресса США по итогам своей поездки в составе делегации вице-президента Никсона в СССР и изучения советской системы образования)
"Разница между Российской императорской армией в годы Первой Мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто коллосальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подьем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года. В отличии от ситуации 1914-17 годов, количество неграмотных резко сократилось. Большинство населения уже приучалось проявлять самостоятельность, хотя количество хороших сержантов пока еще оставалось небольшим и основная масса солдат еще не сумела преодолеть своей медлительности....
Индустриализация страны, проведенная за относительно короткое время, обеспечила Красную Армию большим количеством рабочих, имевших высокую техническую квалификацию. Технически подготовленные солдаты тщательно распределялись по различным частям, где они получали возможность учить своих менее образованных городских товарищей и не знакомых с машинами селян. Если в годы Первой Мировой войны для среднего русского телефон представлял собой какое-то неведомое колдовство, то в этой войне сложная радиоаппаратура уже воспринималась как любопытная игрушка и не более."
генерал Эрхард Раус, "Танковые сражения на Восточном фронте"
Вот так вот.

[Спирохета]

RedDragon умников обычно отличает критическое мышление, которое предотвращает бездумное преклонение перед чужими "авторитетными" мнениями. Поэтому цитатами их редко в чем удается убедить. Вот в процессе диалога, установив психологический контакт, пытаясь найти заблуждения и объясняя их...Впрочем, держу пари, ни вам, ни кому-либо из местных это не нужно.

Допустим, всеобщее образование помогает эффективно воевать. Но я, к сожалению, не люблю войны.

Пусть обе стороны будут неграмотны (ведь я рассматриваю явление всеобще, всемирно) и воюют деревянными палками. (Еще я противник НТП).

Ой, там еще на прошлой странице что-то за вашим авторством. Вы, наверное, не сначала тему читали, не видели замечания про оверквотинг? Вы знаете, если вы (а так оно и будет) не примите ноты про оверквотинг - чисто визуально неприятно, когда коммент под цитатой составляет 1/10 самой цитаты.

Как вы интересно бремя доказывания определяете...По отношению ко мне ВАШИ реплики являются первыми, так как с вами конкретно я не разговаривал вообще. Однако несмотря на то, что в НАШЕМ диалоге ваши реплики - первые, вы все равно требуете доказательств от меня

Я, по-моему, сказал, но могу и повторить - доказывает тот, кому неймется. Я здесь говорю только тогда, когда мне интересно сказать, и то, что мне интересно сказать.

Ну и ниже пошел опять исторический нигилизм г-на Кота, мол, все нормально было в датском королевстве, а из ГУЛАГа-то трагедию раздули.

[BaLUn]

Сообщение от RedDragon

Если в годы Первой Мировой войны для среднего русского телефон представлял собой какое-то неведомое колдовство, то в этой войне сложная радиоаппаратура уже воспринималась как любопытная игрушка и не более."

что за чушь?! это всё равно что сейчас написать - в 70е годы американцы даже не мечтали о двуядерных процессорах частотой 3Ггц, тогда как сейчас это уже повседневная реальность.

Сообщение от RedDragon

Процитирую для всех "умников", ратующих за отмену всеобщего среднего и высшего образования

как название связано с тем что изложено ниже?

Сообщение от RedDragon

Большинство населения уже приучалось проявлять самостоятельность

дада, именно таких самостоятельных гнали под угрозой расстрела в колхозы, а безинициативных дурачков-кулаков расстреливали или ссылали с семьями.

Сообщение от RedDragon

Индустриализация страны, проведенная за относительно короткое время

и стоящая стране сотен тысяч жизней

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Фамяк

нормальный Император

Второй Петр Первый только, но он был один...

Сообщение от Фамяк

Вух ты,как интересно.Мы именно из-за эффективного сельского хозяйства стали зерно в Канаде покупать?

Только благодаря большим, чем в других странах, посевным площадям РИ была на первом месте по экспорту зерна

Сообщение от ~B@LUn~

и стоящая стране сотен тысяч жизней

А вы знаете, ценой скольких жизней была построена Великая Китайская Стена ? А ведь чудо света однако, а не памятник жестокости

[~KOT~]

Сообщение от Фамяк

Вух ты,как интересно.Мы именно из-за эффективного сельского хозяйства стали зерно в Канаде покупать?

Всяко эффективнее современного и имперского, в каких то показателях мощнее штатовского.

Сообщение от ~B@LUn~

что за чушь?! это всё равно что сейчас написать - в 70е годы американцы даже не мечтали о двуядерных процессорах частотой 3Ггц, тогда как сейчас это уже повседневная реальность.

У немцев то радио было в Первую мировую

Сообщение от ~B@LUn~

и стоящая стране сотен тысяч жизней

Что за абстрактные "сотни тысяч"? Опять пойдёт песня про невинно загубленые души в ГУЛАГе? Без индустриальзации и коллективизации над территорией России вился бы флаг со свастикой

[BaLUn]

Сообщение от ~KOT~

Что за абстрактные "сотни тысяч"? Опять пойдёт песня про невинно загубленые души в ГУЛАГе? Без индустриальзации и коллективизации над территорией России вился бы флаг со свастикой

возможно (а даже скорей всего), но надо быть объективным и говорить не только о плюсах индустриализации

Скрытый текст:

Критика индустриализации

В годы советской власти коммунисты утверждали, что в основе индустриализации был рациональный и выполнимый план. Между тем, предполагалось, что первый пятилетний план вступит в действие ещё в конце 1928 г., однако даже к моменту его объявления в апреле-мае 1929 г. работа по его составлению не была завершена. Изначальная форма плана включала в себя цели для 50 отраслей промышленности и сельского хозяйства, а также соотношение между ресурсами и возможностями. С течением времени главную роль стало играть достижение наперёд заданных показателей. Если изначально заложенные в плане темпы прироста промышленного производства составляли 18-20 %, то к концу года они были удвоены. Несмотря на отчёт об успешном выполнении первой пятилетки, на самом деле, статистика была сфальсифицирована, и ни одна из целей не была достигнута даже близко[14]. Более того, в сельском хозяйстве и в промышленных отраслях, зависящих от сельского хозяйства, был резкий спад. Часть партийной номенклатуры была этим крайне возмущена, например, С. Сырцов охарактеризовал репортажи о достижениях как «очковтирательство».

Труд заключённых на строительстве Беломорско-Балтийского канала

Напротив, по мнению критиков индустриализации, она была плохо продуманной, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий[15]. Цель (т. е., план) стала определять средства для её реализации. Пренебрежение материальным обеспечением и развитием инфраструктуры с течением времени стало наносить значительный экономический ущерб. Некоторые из начинаний индустриализации оказались плохо продуманными с самого начала. Примером является Беломоро-Балтийский канал, построенный в 1933 г. с помощью труда более 200 000 заключённых, который оказался практически бесполезным [11].

Индустриализация требовала всё больших трудовых затрат, привлечения миллионов жителей деревень в города и сопровождалась резким падением реальных заработков[16]. Стремление выполнить план приводило к обстановке перенапряжения сил и перманентного поиска причин, чтобы оправдать невыполнение завышенных задач. В силу этого, индустриализация не могла питаться одним только энтузиазмом и требовала ряда мер принудительного характера. Начиная с 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм». Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так что заводы могли работать без перерыва. Активно использовался труд заключённых. Все эти подавления свободы стали предметом острой критики в демократических странах, причём не только со стороны либералов, но в первую очередь со стороны социал-демократов.

Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и реэкспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары»[17]. В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало падение сельскохозяйственного производства: так, животноводство сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 г. только в 1938 г. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства. Долговременным последствием стала деградация сельского хозяйства[9]. В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла от 16 до 26 миллионов человек[18].

Некоторые критики также утверждают, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда в 1932 г. по сравнению с 1928 г. упала на 8 %. Эти подсчёты, однако, не отражают полную картину: временный спад был обусловлен наплывом миллионов необученных рабочих, живших в плохих условиях. К 1940 г. средняя производительность труда выросла на 69 % по сравнению с 1928 г. Кроме того, производительность сильно варьировалась по отраслям[19].

Что касается рекордов стахановцев, то отмечается, что во-первых, их методы представляли собой заново открытый поточный способ увеличения производительности, прежде популяризованный Ф. Тейлором и Г. Фордом. Во-вторых, рекорды были в значительной степени инсценированы и являлись результатом усилий их помощников[20], а на практике обернулись погоней за количеством в ущерб качеству продукции. В силу того, что оплата труда была пропорциональна производительности, зарплаты стахановцев стали в несколько раз выше средних заработков по индустрии, что вызвало враждебное к ним отношение со стороны «отсталых» рабочих.

Ответом на растущее негативное отношение к индустриализации и политике руководства ВКП(б) со стороны части общества, и в особенности части коммунистов, стали политические репрессии. Ещё на июльском пленуме ЦК ВКП(б) 1928 г. Сталин выдвинул тезис о том, что «по мере нашего продвижения вперед сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться». На практике это вылилось в кампанию против вредительства. «Вредителей» обвиняли в провалах усилий по достижению показателей плана.

Советская пропаганда также утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше 4,6 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и уступали росту в Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию».[21]

Как для СССР, так и для Германии того периода были характерны авторитаризм и центральное планирование в экономике. На первый взгляд, это придаёт вес распространённому мнению, что высокими темпами наращивания промышленного выпуска СССР был обязан именно авторитарному режиму и плановой экономике. Однако ряд экономистов полагает, что рост советской (как и немецкой) экономики был целиком благодаря её экстенсивному характеру и обеспечивался увеличением нормы валового накопления в основной капитал, нормы сбережений (за счет падения нормы потребления), уровня занятости и эксплуатации природных ресурсов[22]. Выдвигались аргументы, что при сохранении НЭПа также были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост[23].

Предметом дискуссий является также взаимосвязь между индустриализацией и победой СССР над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. В советское время была принята точка зрения, что индустриализация и довоенное перевооружение сыграли решающую роль в победе. Критики обращают внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д. Как пишет В. Лельчук[11], «победу пришлось ковать не с помощью того мощного потенциала, который был создан в годы ускоренной индустриализации». Сторонники традиционной точки зрения возражают, что индустриализация наиболее коснулась Урала и Сибири, в то время как на оккупированных территориях оказалась преимущественно дореволюционная промышленность. Они также указывают, что немалую роль сыграла эвакуация промышленности в районы Урала, в Поволжье, Сибирь и Среднюю Азию. Только в течение первых трёх месяцев войны было перемещено 1360 крупных (в основном, военных) предприятий .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустр...86.D0.B8.D0.B8

[Фамяк]

Сообщение от RedDragon

Процитирую для всех "умников", ратующих за отмену всеобщего среднего и высшего образования

Эм? И что я должен был понять из этой цитаты?

Сообщение от RedDragon

Разница между Российской императорской армией в годы Первой Мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто коллосальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подьем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года

Так,общая идея - положительно влияет на армию.Согласен.И не только на армию.

Сообщение от RedDragon

Большинство населения уже приучалось проявлять самостоятельность, хотя количество хороших сержантов пока еще оставалось небольшим и основная масса солдат еще не сумела преодолеть своей медлительности....

В данном контексте,как я понял,повышается самостоятельность солдат.Это разве хорошо?Солдат должен подчиняться приказам,а не сам что-то придумывать.Самостоятельность же населения вызвана не образованием,а тем,что мир перевернулся.Этих тупых животных хорошенько потрясло - вывело из равновесия,и чтобы вернуться к своей кормушке им пришлось проявлять самостоятельность и изобретательность.Заслуг образования,хоть убей,не вижу.

Сообщение от RedDragon

В отличии от ситуации 1914-17 годов, количество неграмотных резко сократилось.

Просто консттация факта.Это я и без цитаты знал

Сообщение от RedDragon

Технически подготовленные солдаты тщательно распределялись по различным частям, где они получали возможность учить своих менее образованных городских товарищей и не знакомых с машинами селян.

Ну да.Речь идет об узкоспециализированном,техническом образовании.Я против него не возражаю,отнюдь.

Сообщение от RedDragon

Если в годы Первой Мировой войны для среднего русского телефон представлял собой какое-то неведомое колдовство, то в этой войне сложная радиоаппаратура уже воспринималась как любопытная игрушка и не более.

Дело привычки.Обьяснить принцип действия двигателя внутреннего сгорания сможет едва ли каждый десятый житель Земли,примерно половина автолюбителей более-менее понимает,как устроена машина,и почему она едет,по сути - колдвоство.Но к нему привыкли.Компьютер же до сих пор воспринимается с некоей тликой недоверия людьми старшей возрастной группы.Для меня это естесственная штука.Где тут заслуги школы?

Сообщение от Спирохета

всеобщее образование помогает эффективно воевать

Нет,не помогает.Воевать помогает военная подготовка,а не образование.Это разные вещи.

Сообщение от L1ghtR1pper

Второй Петр Первый только, но он был один...

Ну.. Петр Первый это идеал конечно,но кого-то вроде Путина хватило бы.

Сообщение от L1ghtR1pper

Только благодаря большим, чем в других странах, посевным площадям РИ была на первом месте по экспорту зерна

Да-да,но Советский СОюз пошел другим путем - мы стали развивать сельское хозяйство,оно стало прекрасным и высокоорганизованным.А закупки еды в Канаде - тьфу, ... вопрос.

Сообщение от L1ghtR1pper

А вы знаете, ценой скольких жизней была построена Великая Китайская Стена ?

Она пользы то мало принесла.И строили ее несколько веков подрят) и потом,одно дело эти азиаты,а другое дело мы.Нас то жалко

Сообщение от ~KOT~

Всяко эффективнее современного и имперского, в каких то показателях мощнее штатовского.

Да пусть оно будет эффективнее какого угодно,зачем такая эффективность при закупках за границей?

Сообщение от ~KOT~

Без индустриальзации и коллективизации над территорией России вился бы флаг со свастикой

Угу,а звездно-полосатый не хотите ли?

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Фамяк

Да-да,но Советский СОюз пошел другим путем - мы стали развивать сельское хозяйство,оно стало прекрасным и высокоорганизованным

В СССР хозяйство было организовано по остаточному принципу, весь упор шел на тяжелую и воееную промышленность...

Сообщение от Фамяк

Она пользы то мало принесла

Нам - действительно, а вот китайцам стало спокойнее жить

Сообщение от Фамяк

Угу,а звездно-полосатый не хотите ли?

Если бы не СССР, звездно-полосатого флага уже лет 50 как не существовало бы - только свастика...

[Фамяк]

Сообщение от L1ghtR1pper

вот китайцам стало спокойнее жить

Да я про них и говорил,реальной пользы от стены было маловато.. но зато из Космоса видно)

Сообщение от L1ghtR1pper

Если бы не СССР, звездно-полосатого флага уже лет 50 как не существовало бы - только свастика...

Ну конечно,ждите.Фрицы может и захватили бы Россию,но.. Китай? Казахстан? И прочий восток? И потом,Америка бы уже ясно увидела,и без Черчеля,что дело пахнет керосином.Я думаю сил бы у них хватило.Или денег.

Фашисты представляли собой серьезную угрозу,согласен,но не стоит преувеличивать.

[RedDragon]

Сообщение от Спирохета

RedDragon умников обычно отличает критическое мышление, которое предотвращает бездумное преклонение перед чужими "авторитетными" мнениями. Поэтому цитатами их редко в чем удается убедить.

А зачем же вы тогда ссылаетесь на статьи о заседании ВАСХНИЛ?? Цитировали бы себя любомого (-ую)...

Сообщение от Спирохета

Пусть обе стороны будут неграмотны и воюют деревянными палками...

Осталось только найти таких врагов. Сдается мне, это будет несколько затруднительно-такие враги перевелись (точнее, их повывели) несколько тысяч лет назад...

Сообщение от Спирохета

Ой, там еще на прошлой странице что-то за вашим авторством. Вы, наверное, не сначала тему читали

Сначала. А вот вы-нет, раз такое пишете. Вместого, чтобы отвечать, грозите модераторами. Как неспортивно-то...Ай-ай-ай! А как же холивар? Впрочем, с вами все ясно. Сам ведь признались, что тролль.

Сообщение от Спирохета

По отношению ко мне ВАШИ реплики являются первыми, так как с вами конкретно я не разговаривал вообще. Однако несмотря на то, что в НАШЕМ диалоге ваши реплики - первые

Вот ведь странно...Смотрю я и вижу, что реплики ваши были ранее моих. Странно, правда? Но безусловно, вы можете ничего не доказывать. Достаточно прибавить волшебное сетевое ИМХО или ПМСМ. Только и всего.

Сообщение от ~B@LUn~

что за чушь?!

Имеете что-то опровергнуть герра Рауса? Телефоны были сплошь и рядом? Любой крестьянин знал, что это такое?

Сообщение от ~B@LUn~

как название связано с тем что изложено ниже?

Название темы? Или цитата?

Сообщение от ~B@LUn~

дада, именно таких самостоятельных гнали под угрозой расстрела в колхозы, а безинициативных дурачков-кулаков расстреливали или ссылали с семьями.

О боже....Опять "синдром кровавой гебни"?

Сообщение от ~B@LUn~

и стоящая стране сотен тысяч жизней

А были другие варианты?

Сообщение от Фамяк

Эм? И что я должен был понять из этой цитаты?

А вы противник всеобщего образования? Сообщение -то было без конкретного имени адресата.

Сообщение от Фамяк

Так,общая идея - положительно влияет на армию.Согласен.И не только на армию.

Вы несколько противоречивы. Только что вы согласились с пользой всеобщего образования. А теперь следим за рукой-вторая цитата (из вашего же сообщения):

Сообщение от Фамяк

В данном контексте,как я понял,повышается самостоятельность солдат.Это разве хорошо?Солдат должен подчиняться приказам,а не сам что-то придумывать.

Вот ведь странно...А еще Суворов писал в "Науке побеждать о инициативе младших командиров и солдат:
"Каждый воин должен понимать свой маневр."
Так что голова и самостоятельность солдату нужны. Если он, конечно, не из армии Фридриха II.

Сообщение от Фамяк

Заслуг образования,хоть убей,не вижу.

Ну что сказать...Это ваше ИМХО против ИМХО Рауса.

Сообщение от Фамяк

Просто консттация факта.Это я и без цитаты знал

А причину появления этих фактов знаете? Или образование, по вашему, как простуда-передается воздушно-капельным путем?

Сообщение от Фамяк

Ну да.Речь идет об узкоспециализированном,техническом образовании.Я против него не возражаю,отнюдь.

А не расскажете, как его получить, не получив начального?

Сообщение от Фамяк

Для меня это естесственная штука.Где тут заслуги школы?

Для вас это "естественная штука" именно по причине существовавшей (и еще не до конца разваленой ныне) советской системы образования.

Сообщение от Фамяк

Нет,не помогает.Воевать помогает военная подготовка,а не образование.Это разные вещи

Ну-ну. То есть в поединке подразделения профессионалов и призывников вы поставите на призывников? А воевать помогает и образование и подготовка. И с каждым годом все труднее определить, что играет более важную роль в боевой ситуации.

Сообщение от Фамяк

Ну конечно,ждите.Фрицы может и захватили бы Россию,но.. Китай? Казахстан? И прочий восток?

Китай к тому моменту давно уже "плющили" японцы. И успешно "плющили", не смотря на нашу и американскую помощь. А Казахстан...Не смешите меня-на него хватило бы одной дивизии. а то и меньше-спецподразделения по агитации из ведомства Геббельса.
С прочим Востоком дело обстояло так же-или уже лежал под японцами или с легкостью мог быть ими захвачен (при отвлечении от обороны британских войск в колониях).

Сообщение от Фамяк

И потом,Америка бы уже ясно увидела,и без Черчеля,что дело пахнет керосином.Я думаю сил бы у них хватило.Или денег.

Совокупно-вряд ли. А по отдельности-если только не дать немцам напасть непосредствнно на США, связав их морской войной. О участи Британии при серьезном подходе к операции "Морской лев" я лучше вообще промолчу...

Сообщение от Фамяк

Фашисты представляли собой серьезную угрозу,согласен,но не стоит преувеличивать.

Я все же думаю, что лучше не преуменьшать. "Лучше перебдеть, чем недобдеть" (С).

[[CCCP] Monster]

Итак, обсуждение общего образования предлагаю перенести в соседнюю тему:

http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=2518&page=46

Здесь, умоляю вас, больше ни слова о нем.

Теперь по пунктам:

Поэтому цитатами их редко в чем удается убедить. Вот в процессе диалога, установив психологический контакт, пытаясь найти заблуждения и объясняя их...Впрочем, держу пари, ни вам, ни кому-либо из местных это не нужно.

Хммм.... В процессе общения здесь я знаю несколько человек, пытавшихся найти заблуждения и т.д. и т.п., критически взглянув на все и вся высказывали свою точку зрения. Однако вы почему-то считаете, что если другой человек взглянет на проблему непредвзято, то его вывод и точка зрения неизбежно совпадет с вашей... По крайней мере такое мнение у меня сложилось в процессе нескольких дискуссий с вашим участием.

повышается самостоятельность солдат.Это разве хорошо?Солдат должен подчиняться приказам,а не сам что-то придумывать

Поскольку я не по наслышке знаком с военной наукой, не мог не пройти мимо этого высказывания.

Содат - не тупая скотина. Солдат - это человек. В армии нет тупого подчинения. В армии есть постановка задачи. Солдату эта задача ставится в виде приказа. Он обязан выполнить этот приказ. Подчеркиваю, выполнить приказ. При выполнении приказа головой нужно думать. Все кто не умеет думать или не владеет знаниями, долго на войне не живут.

Нет,не помогает.Воевать помогает военная подготовка,а не образование.Это разные вещи.

Эффективно применять военную технику, разработанную людьми, получившими общее образование, помогает военная подготовка, при которой также используется общее образование, которое объясняет, как эта техника действует и как ее починить в случае чего, потому что в полевых условиях кроме экипажа это делать некому.

И это, дорогие участники дискуссии, относитесь друг к дуруг с бОльшим уважением. Есть масса способов сказать оппоненту что он не прав, не прибегая к словам типа "чушь" и "бред", причем психологически более эффективных.

[Спирохета]

RedDragon мои претензии к оверквотингу с правилами совершенно не связаны. Впрочем, вы меня не удивили

Где вы у меня видите ссылку на некую статью про ВАСХНИЛ?

Обратите внимание, к чему ведет оверквотинг (вы могли об этом прочитать несколько страниц назад в моем маленьком эссе) - вы комментируете, только чтобы откомментить.

"Осталось только найти таких врагов. Сдается мне, это будет несколько затруднительно-такие враги перевелись (точнее, их повывели) несколько тысяч лет назад..." - ну вот с какого боку эта фраза? Я говорю, пусть обе стороны будут без НТП и воюют палками. Вы говорите: "Такие враги перевелись". И? "Пусть" - это моделирование, условия модели - отсутствие НТП (в данном отрывке диалога). Естественно, что моделирование перспективно, обращено в будущее, потенцию. То, что моделируется, еще не существует. Эти условия - тоже перспективны, модельны, их пока нет.
Вы же эту проспективность ставите модели в упрек, хотя это ее главное свойство...Понимаете?

Да, это втолковывается достаточно сложно; не знаю, сможете ли вы сами почувствовать отсутствие относимости между вашим комментом и цитатой.

В данной теме мои реплики были раньше ваших, но до вас нисколько не касались. Или прикажете найти все ваши фразы на данном форуме и считать их обращенными ко мне? Впрочем, вы опять меня не удивили. Как часто люди требуют от других соблюдения неких условий, которым не следуют сами

Я смотрю, исторический нигилизм ныне так популярен. Просто попсовое направление в мозгах молодежи. А ведь контрстереотипы - тоже стереотипы

[CCCP] Monster ну почему же, вы во мне пробуждаете океаны мысли, я постоянно пересматриваю свои взгляды на историю и т.д.

В очередной раз хочется спросить, что явилось основной причиной распада СССР - личность или историческая необходимость?

[Утер]

Хм, а кто мне ответит, чем вообще был СССР? постоянная смена проритетов... грубо говоря, менялась даже идеология. Такая своеобразная страна приходящих ко власти тиранов... конечно, я не говорю, что сама идея Союза была плоха... скорее, неудачно реализованна, ненаправлена в одну точку. Такое издевательство над марксизмом... о чём это я?

[Фамяк]

RedDragon

Ай-яй-яй,как же вы любите все под кривым углом то поставить.Не буду разводить оффтоп,но пожалуйства,попробуйте прочитать все мое высказывание целиком еще раз.Только прочтите то,что я написал,а не то,что вам хочется прочитать.

Сообщение от Утер

говоря, менялась даже идеология.

Она хотя бы была.ПО сравнению с сегодняшним днем.

[Утер]

Сообщение от Фамяк

Она хотя бы была.ПО сравнению с сегодняшним днем.

А она нам нужна? идти в светлое будущее, где не надо работать, а у всех будут одинаковые трусы и вообще все мы будем одинаково мыслить?!

[~KOT~]

Сообщение от Фамяк

Да пусть оно будет эффективнее какого угодно,зачем такая эффективность при закупках за границей?

Могло быть и хуже без коллективизации и индустриализации, последняя пересадила крестьян с лошадей на трактора и комбайны, а первая резко повысила валовый оборот с/х Всё таки в основном советское сельское хозяйство удовлетворяло потребности населения.

Сообщение от Фамяк

Угу,а звездно-полосатый не хотите ли?

Какая разница, и те и другие захватчики!

[rubl]

Я думаю, что лучше было бы, если СССР не распался, а перешел от плановой экономики к рыночной путем реформирования(по примеру Китая)Но нет, лучше все поломать, а на обломках страны построить государство западного типа. Слушая речи Ельцина, все этому верили. Верили, то всего через несколько лет все будет, "как у них", как за бугром. Но вскоре наступило горькое разочарование. Результат известен: мы до сих пор строим то самое "государство западного типа".

Цитата из поста автора темы..

Думаю, всем известно, что аффтар гениальной УТОПИЧЕСКОЙ идеи социализма перевел свои труды на несколько языков, среди которых русского не оказалось.. Это вроде преамбулы)

На Китай ориентироваться не надо.. Как не набили оскомину разоворы о русском менталитете, но он место свое все же имеет. У Китая была более твердая платформа для воплощения наиболее разумных идей Макрса, они не стремятся сварганить соцстрану за пару-тройку пятилеток, изначально в них заложено уважительное отношение к правителям, равноценное отношению к родителям; трудолюбие и кропотливость не идут ни в какое сравнение с русской безалаберностью.

И опять же - все хотят, чтоб Россия стала великой ёпарапапа страной на их глазах - сегодня!
Станет, если последующие президенты не будут начинать все с нуля, а продолжать неплохой курс Путина.
СССР - это бесплодная затея, не будь попыток воплотить ее в жизнь, мы бы сейчас не болтались на уровне развивающихся стран. Конституционная монархия - идеальный строй для России, к которому она так или иначе пришла бы.

[[CCCP] Monster]

СССР - это бесплодная затея, не будь попыток воплотить ее в жизнь, мы бы сейчас не болтались на уровне развивающихся стран.

СССР - развивающаяся страна, запустившая первого человека в космос.... Мда... Без комментариев...

[rubl]

СССР "запускала в космос" только то, что считала способным поднять ее рейтинг в глазах развитых стран. Зато куда она "запустила" кибернетику и генетику?

[Фамяк]

Сообщение от Утер

А она нам нужна? идти в светлое будущее, где не надо работать, а у всех будут одинаковые трусы и вообще все мы будем одинаково мыслить?!

Вот оно,вот оно.Молодежь без нормальные ориентиров.Нигилизм и цинизм.За тем,чтобы ты знал,зачем живешь,человечище.Чтобы новая машина и квартира в центре не стала всей целью твоего существования.

Нет,ей-богу,так грустно,что даже смешно.Идеология? А зачем нам идеология?

Сообщение от [CCCP

Monster;1970541]СССР - развивающаяся страна, запустившая первого человека в космос....

гг,СССР - развалившаяся страна

От того,что она Гагарина пульнула,мне лично,теплее зимой не становится.