[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[Bambucha]

1)Вы бы не путали ум и знания.
2)Плохо что в империи были ограничения в образовании(сословные), тогда как в СССР образование было бесплатным.

Сообщение от [CCCP

Monster;1883331]Я также замечу, что приводимые КОТом данные могут иметь место, даже не смотря на НТР. Поскольку их можно представить в виде графика роста научного потенциала и сравнить с аналогичным графиком в других государствах. В результате получаем интегральный критерий оценки развития науки и техники в обществе.

С какими к примеру, государством сравнить?
Раз не обращать внимания на НТР, то пожалуй сравнивайте 1916 и 1917 года.

[Спирохета]

[CCCP] Monster сейчас надо будет опять очистить разум
У человека есть способности, образование способности не создает, а проявляет, все верно. Но какие способности может проявить образование? Только те, которые задействованы в его программе. Вы понимаете, что luden в школе проявил не лучшую свою способность вообще, а способность, которая лучше всего проявилась в данном наборе дисциплин. Из него мог выйти отличный изобретатель тракторов, который с детства водя его, очень метко предлагал бы новации (только пример).

Если вы стоите на позиции общее образование - хорошо, ибо помогает выявлять таланты (а это уже достижение, по сравнению с нашим началом - когда вы считали образование безусловной ценностью. В вас открывается критическое мышление), то ваше образование должно быть абсолютным по кругу дисциплин - школьник должен знакомиться со всем известным человечеству вообще, чтобы выявились его лучшие способности вообще.

Ну и что это за садизм по отношению к детям? И что это за садизм по отношению к тем, у кого талант в одной области, а натаскиваете вы его по всем? Наоборот вы мешаете специализации человека, забивая его голову знаниями о круглой земле, когда ему нужны тренировки интуиции и дедукивной логики.

Ум и чувства - разные проявления одной природы - психика. В психологии мышление называют познавательным психическим процессом, чувства - эмоциональным.

Шерлок Холмс - это литературное послание вам, [CCCP] Monster О том, каких высот достигает специалист, которому не мешают "специализироваться".

Про динамику науки я уже и сам говорил, нет нужды тут со мной "спорить", ибо я сказал то же самое: "Сравнивайте СССР и его современников, Империю и ее современников".

luden до нашего славного века все пребывали в идиотии, поэтому темпы развития науки были низки - как я уже говорил, потрясающее высокомерие.
Если бы большинство было идиотами, большинство идиотами бы и осталось - и это исключило бы развитие ноосферы, НТП вообще.

Если же вы только что собирались сказать, "а большинство и сейчас идиоты", то какой смысл в общем образовании, если каждому конкретному поколению оно не мешает оставаться в большинстве идиотами?

Низкие темпы развития науки "до" объясняются огромным фундаментом, который нужно было выстроить через все каменные, бронзовые и железные века. А вовсе не идиотизмом древних греков, римлян, индийцев, китайцев и прочих наших предков.
Внимание, аналогия: то, что вы сейчас можете сморкаться - результат такой же колоссальной истории развития коацерватных капелек, живых организмов, обезьян, первых гомо эректус. Фундамент всегда строится долго, потому что он базис, он не может быть изменяем так сильно, как надстройка.

Действительно, Русь дала нам много. Начальный этап советской истории использовал ее достижения.

Ум у крестьян оттуда же, откуда и психика. Мышление - познавательный психический процесс, есть у всех, у кого есть психика.
Кроме того, если "надо развивать", значит, есть что развивать, понимэ?

Бросьте называть крестьян тупыми, читайте Горького и Шолохова.
Не по образованию зерна от плевел отделяются

[CCCP] Monster Выбор в пользу общего образования в СССР...Я не в курсе светлых побуждений реформаторов (конкретно - мне лениво искать в интернете ленинские статьи по образованию), но изначально, думается, вводилось оно, чтобы просвятить людей о светлых идеях марксизма и диалектического материализма, каковые идеи без общего образования понять сложно.

Для нас непременно встает вопрос, а надо ли всем знать свелые идеи марксизма? Ответив нет, мы бы и не ввели общего образования. Для тогдашних реформаторов такого вопроса не возникало.

[luden]

Сообщение от Noir

У человека есть способности, образование способности не создает, а проявляет, все верно. Но какие способности может проявить образование? Только те, которые задействованы в его программе. Вы понимаете, что luden в школе проявил не лучшую свою способность вообще, а способность, которая лучше всего проявилась в данном наборе дисциплин. Из него мог выйти отличный изобретатель тракторов, который с детства водя его, очень метко предлагал бы новации (только пример).

Собственно говоря образование включает в себя все сферы жизни, скажем изобретатель тракторов не обязан водить его, зато обязан разбираться в физике и математике, определять же на вскидку к чему склонен человек хорошо бы, но невозможно.

Сообщение от Noir

Если вы стоите на позиции общее образование - хорошо, ибо помогает выявлять таланты (а это уже достижение, по сравнению с нашим началом - когда вы считали образование безусловной ценностью. В вас открывается критическое мышление), то ваше образование должно быть абсолютным по кругу дисциплин - школьник должен знакомиться со всем известным человечеству вообще, чтобы выявились его лучшие способности вообще.

Не совсем, талантливый ядерный физик продемонстрирует теже успехи в обычной физике, скажем я проявлял склонность к математике, а не сразу к программированию.

Сообщение от Noir

Ну и что это за садизм по отношению к детям? И что это за садизм по отношению к тем, у кого талант в одной области, а натаскиваете вы его по всем? Наоборот вы мешаете специализации человека, забивая его голову знаниями о круглой земле, когда ему нужны тренировки интуиции и дедукивной логики.

А в чём проблема? Я классе в 8 окончательно определился, что мне нужно и на всё остальное забил болт, не нужно не учи.

Сообщение от Noir

Про динамику науки я уже и сам говорил, нет нужды тут со мной "спорить", ибо я сказал то же самое: "Сравнивайте СССР и его современников, Империю и ее современников".

Америка значительно опережала Империю по техническому росту, СССР и сша были равны.

Сообщение от Noir

luden до нашего славного века все пребывали в идиотии, поэтому темпы развития науки были низки - как я уже говорил, потрясающее высокомерие.
Если бы большинство было идиотами, большинство идиотами бы и осталось - и это исключило бы развитие ноосферы, НТП вообще.
Если же вы только что собирались сказать, "а большинство и сейчас идиоты", то какой смысл в общем образовании, если каждому конкретному поколению оно не мешает оставаться в большинстве идиотами?

Я говорил о большинстве, а не о всех, собственно говоря пока науку двигали одарённые еденицы вроде Ньютона или Паскаля, наука двигалась еле-еле, когда за дело принялись группы учёных, которым сразу дали знание, а не заставляли его добывать неизвестно откуда дело пошло быстрее, общее образование заставило идиотов поумнеть.

Сообщение от Noir

Низкие темпы развития науки "до" объясняются огромным фундаментом, который нужно было выстроить через все каменные, бронзовые и железные века. А вовсе не идиотизмом древних греков, римлян, индийцев, китайцев и прочих наших предков.
Внимание, аналогия: то, что вы сейчас можете сморкаться - результат такой же колоссальной истории развития коацерватных капелек, живых организмов, обезьян, первых гомо эректус. Фундамент всегда строится долго, потому что он базис, он не может быть изменяем так сильно, как надстройка.

Фундамент не столь огромен как кажется, это скорее перевёрнутая пирамида, тут дело даже не в идиотизме, а в развитии самого человечества.

Сообщение от Noir

Действительно, Русь дала нам много. Начальный этап советской истории использовал ее достижения.

Так вообще всё с колеса началось.

Сообщение от Noir

Ум у крестьян оттуда же, откуда и психика. Мышление - познавательный психический процесс, есть у всех, у кого есть психика.
Кроме того, если "надо развивать", значит, есть что развивать, понимэ?

Развивать что есть, не спорю, но без развития то что есть никуда не годиться.

Сообщение от Noir

Бросьте называть крестьян тупыми, читайте Горького и Шолохова.
Не по образованию зерна от плевел отделяются

Эт смотря какие критерии.

Сообщение от Noir

Выбор в пользу общего образования в СССР...Я не в курсе светлых побуждений реформаторов (конкретно - мне лениво искать в интернете ленинские статьи по образованию), но изначально, думается, вводилось оно, чтобы просвятить людей о светлых идеях марксизма и диалектического материализма, каковые идеи без общего образования понять сложно.
Для нас непременно встает вопрос, а надо ли всем знать свелые идеи марксизма? Ответив нет, мы бы и не ввели общего образования. Для тогдашних реформаторов такого вопроса не возникало.

А тебя не посещала мысль, что СССР было нужно научное развитие, идеи марксизма можно в нужной степени вдолбить кому угодно, а вот электрифицировать и индустриализовать страну без грамотных специалистов невозможно.

ЗЫ Оффтоп пошёл, может тему создадим?

[Спирохета]

"Я классе в 8 окончательно определился, что мне нужно и на всё остальное забил болт, не нужно не учи."
Вот это, в контексте данного разговора, гениальная фраза
Если вам не нужно, и вы не собираетесь учить не-специальное знание, так за каким чертом государство тратит на вас силы, обучая тому, что не нужно вам (не нужно - не учи), и не нужно государству (не учил - не выучил - не применил)?!

Вы этим сами только что сказали, что всеобщее образование - бред

Склонность к математике вы обнаружили бы и в имперской системе. Столкнувшись с числом и счетом в повседневной жизни, от папы к дяде Николае-бухгалтеру, от дяди бухгалтера к избранному вами ученичеству или высшему образованию. Если ваши таланты оказались бы недостаточны, вы, возможно, не были бы оценены, не пробились. Но неталантливые на вершине НТП и не нужны. А с обслуживанием уже созданного справитесь и с нахватанным, как я уже писал

Всеобщим образованием государство тычет наугад...Заставляя иного человека проучиться 12 лет, чтобы выпустить потом в жизнь с напутствием: "Да, брат, фиг ли мы тебя физике учили, если ты повар от бога?!"

Это тыканье наугад обходится государству дорого, а так как государство - фикция, обозначающая народ, то обходится дорого нам.

И без всеобщего образования СССР имел бы грамотных специалистов, как имела их и Империя.

Идеи марксизма просто так не вдолбить. Хотя с ними сейчас знакомят в историческом плане большинство студентов, понимают они их хуже любого советского человека. Вот чтобы люди понимали хоть немного то, во что их заставляли верить, и были ликбезы.

Всеобщее советское образование было обусловлено политическими причинами, а не потребностью в куче средне и непонятно зачем "образованного" по всем направлениями люда.

"Имперское образование верзус советское" выросло из самого сравнения Империи и СССР. Первым сопоставлять по этому критерию не я предложил

Если он вас не устраивает и кажется оффтопным, можете сравнить Империю и СССР по цензуре. Где она была жестче?
Мне, например, вспоминается рассказ Стругацких "Попытка к бегству" и восторженные критические статьи о том, как авторы недвусмысленно показывают читателю, что "нельзя бежать в коммунизм, коммунизм надо заслужить!"

[luden]

Сообщение от Noir

Вот это, в контексте данного разговора, гениальная фраза
Если вам не нужно, и вы не собираетесь учить не-специальное знание, так за каким чертом государство тратит на вас силы, обучая тому, что не нужно вам (не нужно - не учи), и не нужно государству (не учил - не выучил - не применил)?!
Вы этим сами только что сказали, что всеобщее образование - бред

Во-первых, далеко не все определяются даже к концу школы, то что я определился так это мне повезло, далее я беру то что мне нужно именно от общего образования (уже инста), а не откуда-то со стороны, в-третьих ты какую систему предлагаешь вместо одной общеобразовательной 20 школ по разным предметам, а если мне приспичит ещё и биологию знать? Не говоря уже о том, что человеку было бы неплохо быть всесторонни развитым.

Сообщение от Noir

Склонность к математике вы обнаружили бы и в имперской системе. Столкнувшись с числом и счетом в повседневной жизни, от папы к дяде Николае-бухгалтеру, от дяди бухгалтера к избранному вами ученичеству или высшему образованию. Если ваши таланты оказались бы недостаточны, вы, возможно, не были бы оценены, не пробились. Но неталантливые на вершине НТП и не нужны. А с обслуживанием уже созданного справитесь и с нахватанным, как я уже писал

Так естественно обнаружил и к своим 19 годам уже бы даже освоил бы таблицу умножения, а то и умел бы возводить в степень. О том что неталантливые на вершине не нужны, ну так давайте порежем всю науку нафиг, оставим штук двадцать гениев, а остальных за трактора, нафиг нам программисты, инженеры, юристы, экономисты, они что делают? Превые изобретают, что то новое, а вторые вообще непонятно чем занимаются. А нам изобретения не нужны, нам нужны трактористы.

Сообщение от Noir

Всеобщим образованием государство тычет наугад...Заставляя иного человека проучиться 12 лет, чтобы выпустить потом в жизнь с напутствием: "Да, брат, фиг ли мы тебя физике учили, если ты повар от бога?!"

А что повару не нужно знать физику?

Сообщение от Noir

Это тыканье наугад обходится государству дорого, а так как государство - фикция, обозначающая народ, то обходится дорого нам.

Ваши предложения?

Сообщение от Noir

И без всеобщего образования СССР имел бы грамотных специалистов, как имела их и Империя.

Одна беда их в Империи было маловато.

Сообщение от Noir

Идеи марксизма просто так не вдолбить. Хотя с ними сейчас знакомят в историческом плане большинство студентов, понимают они их хуже любого советского человека. Вот чтобы люди понимали хоть немного то, во что их заставляли верить, и были ликбезы.

Ну освети мне идею марксизма с непонятной стороны, чем образованней человек тем сложнее его запутать.

Сообщение от Noir

Всеобщее советское образование было обусловлено политическими причинами, а не потребностью в куче средне и непонятно зачем "образованного" по всем направлениями люда.

Ох, нифига себе как весело, а как в эту концепцию вписывается обучение математике, физике, биологии, астрономии, химии, какая из этих наук помогает лучше осозновать марксизм. И какие причины общего образования были например у америки? Да у любой успешной страны?

Сообщение от Noir

"Имперское образование верзус советское" выросло из самого сравнения Империи и СССР. Первым сопоставлять по этому критерию не я предложил

Тут даже сравнивать нечего, я уже говорил, что интересно экономические показатели роста было бы сравнить.

Сообщение от Noir

Если он вас не устраивает и кажется оффтопным, можете сравнить Империю и СССР по цензуре. Где она была жестче?

Можем сравнить, в СССР была жёстче и что с того, я был бы непротив и некторой цензуры в наше время.

Сообщение от Noir

Мне, например, вспоминается рассказ Стругацких "Попытка к бегству" и восторженные критические статьи о том, как авторы недвусмысленно показывают читателю, что "нельзя бежать в коммунизм, коммунизм надо заслужить!"

Мда, побегов в коммунизм действительно мало было, всё больше из коммунизма, но таких тоже немного.

ЗЫ просьба к модерам перекинуть оффтоп в тему про образование.

[Спирохета]

Дорогой luden для такого поворота уже не может быть не-оффтопной темы

Неизбежное следствие ответа на частность - еще большая частность. Занимаясь этим, вы слишком сильно дробите предмет разговора. Инерция спора, я понимаю...

Скрытый текст:

Я ненавижу оверквотинг . Есть аргументы и есть контр-аргументы. Аргументы - это самостоятельные мысли, доводы, рассуждения, конструктив, их задача - создать утверждение. В моих постах мало ссылок на факты, но это все равно конструктив, так как они - самостоятельные суждения, пусть и голословные по мнению иных
Контраргументы - несамостоятельны, обусловлены чаще всего инерцией спора, их задача - разрушить утверждение. Оверквотинг - это выбор цели (утверждения) и его атака. Это уже сам по себе контр-аргумент. Отвечая, я делаю целью уже ваше утверждение и атакую его. Это контр-контр-аргумент. С каждой новой цитатой, вы все более вдаетесь в частность, теряете предмет разговора. И провоцируете на частность собеседника.
Поэтому оверквотер - творец и провокатор оффтопа
Как бросить оверквотинг? Первым шагом забудьте про тэг квоты. Лично я уже на пути выздоровления.

Есть те, кто на вершине НТП, и есть те, кто побоку. Вторые - обслуживают. Обслуживают надстройку.
Вы обслуживаете компьютеры, уже свершившееся достижение прогресса. Юрист обслуживает правоприменение.

Что захотите обслуживать, то и изберете себе. Хотите быть физиком, будете физиком, в чем проблема?

При отсутствии всеобщего образования никто не запретит вам самому пойти в специальное учебное учреждение за специальным образованием. Если какие-то "ошметки" других дисциплин будут необходимы - вам их преподадут там же. Окажетесь гением - пройдете на верх НТП. Нет - останетесь обслугой. То же самое, что и сейчас, но без лишних затрат и образовательной "попсы".

Достаточно было бы спросить вас, какое отношение к марксизму-ленинизму имеет диалектика

Да, разумеется, дите интернета, вы найдете ответ на мой вопрос

С чего вы взяли, что в Империи было маловато специалистов? Их, между прочим, хватило, чтобы снабдить и белых, и красных, и мирных граждан.
Я еще раз напоминаю вам, что водопроводы, электричество и даже колесо были придуманы не в 1917г.

Это какое же образование позволяет вам сопротивляться "запутыванию"? Скилл трепа, выпестованный тем самым всеобщим образованием?

Нет, повару не нужно знать физику. Все нужные знания о жизни повар получает эмпирически - сам или из обобщенного эмпирического опыта. Поэтому не обжечься он сумеет и без научных обоснований.

Ну конечно, тут нечего сравнивать. Сравнение - познавательная операция сопоставления двух объектов. Объекты есть (разные явления), сопоставление выполняется разными оценивающими субъектами уже две страницы...И тут вы заявляете, что сравнения нет

Мои предложения? Боже мой, неужели не ясно, что я могу ответить на такой вопрос? Вы могли так сказать только при условии, что за все это время не поняли моих взглядов. А не поняв их, вы не можете их оспаривать. Инерция спора, я понимаю...

А причем тут США? Я, по-моему, уже сказал, что общее образование является сопутствующим фактором развития, а не определяющим. Поэтому успех США для меня вовсе не успех попсового образования.

Специалистов, вершин НТП, хватает и при специальном образовании. Обслуги тоже. ВПК развивается.
Торговля же вообще изначально покоится на основах частного права, а не публичного - все определяется волей сторон. Заключил ученический договор, пошел учиться. Нет - сидишь груши околачиваешь. Какие-то лакуны в мышлении просто

Почему вы считаете, что в СССР была более жесткая цензура? "Души мертвыми не бывают", слышали?

[luden]

Сообщение от Noir

Вторые - обслуживают. Обслуживают надстройку.
Вы обслуживаете компьютеры, уже свершившееся достижение прогресса. Юрист обслуживает правоприменение.
Что захотите обслуживать, то и изберете себе. Хотите быть физиком, будете физиком, в чем проблема?

Э-э-э мои программы не являются свершившимся достижением прогресса, так же как устройства изобретаемы инженерами не являются достижением прогресса на тот момент.

Сообщение от Noir

При отсутствии всеобщего образования никто не запретит вам самому пойти в специальное учебное учреждение за специальным образованием. Если какие-то "ошметки" других дисциплин будут необходимы - вам их преподадут там же. Окажетесь гением - пройдете на верх НТП. Нет - останетесь обслугой. То же самое, что и сейчас, но без лишних затрат и образовательной "попсы".

Повторю подробнее, ребёнок - 8 лет, куда ему идти, в какое спецучереждение?

Сообщение от Noir

Достаточно было бы спросить вас, какое отношение к марксизму-ленинизму имеет диалектика
Да, разумеется, дите интернета, вы найдете ответ на мой вопрос

Нет, я без всяких сомнений не сдам экзамен по марксизму-ленинизму, я имел ввиду другое, какие данные я не в состоянии осознать о данном предмете.

Сообщение от Noir

С чего вы взяли, что в Империи было маловато специалистов? Их, между прочим, хватило, чтобы снабдить и белых, и красных, и мирных граждан.
Я еще раз напоминаю вам, что водопроводы, электричество и даже колесо были придуманы не в 1917г.

А ещё они были придуманы не нами, а скоммуниздины у буржуев, да и воспользоваться этими знаниями мы не смогли, что Империя была электрофицирована?

Сообщение от Noir

Это какое же образование позволяет вам сопротивляться "запутыванию"? Скилл трепа, выпестованный тем самым всеобщим образованием?

Неа, кое-какие познания помимо специальных, я надеюсь ты в курсе зачем люди изучают историю.

Сообщение от Noir

Нет, повару не нужно знать физику. Все нужные знания о жизни повар получает эмпирически - сам или из обобщенного эмпирического опыта. Поэтому не обжечься он сумеет и без научных обоснований.

Хе, вот проблема-то, повар имеет дело с огнём, водой, едой(которую, надо ещё грамотно приготовить), а физику знать не должен, это не такое простое дело как тебе кажеться. С дворником не знающим физику я ещё могу согласиться, но с поваром...

Сообщение от Noir

Ну конечно, тут нечего сравнивать Сравнение - познавательная операция сопоставления двух объектов. Объекты есть (разные явления), сопоставление выполняется разными оценивающими субъектами уже две страницы...И тут вы заявляете, что сравнения нет

Я тебе уже проводил явные параллели с развитием науки сша, относительно Империи и СССР, ты их проигнорировал. Поясню яснее по научнуму потенциалу СССР в несколько раз превосходил Империю и дело тут не только в образовании.

Сообщение от Noir

Мои предложения? Боже мой, неужели не ясно, что я могу ответить на такой вопрос? Вы могли так сказать только при условии, что за все это время не поняли моих взглядов. А не поняв их, вы не можете их оспаривать. Инерция спора, я понимаю

Твоё предложение это сделать вместо одной школы двадцать учебных заведений с различной направленностью, причём людям пожелавшим изучить более одной придётся бегать ещё между ними.

Сообщение от Noir

А причем тут США? Я, по-моему, уже сказал, что общее образование является сопутствующим фактором развития, а не определяющим. Поэтому успех США для меня вовсе не успех попсового образования.
Специалистов, вершин НТП, хватает и при специальном образовании. Обслуги тоже. ВПК развивается.

Вот только какая досада, ты никак не можешь найти сильную страну без общего образования, совпадение?

Сообщение от Noir

Торговля же вообще изначально покоится на основах частного права, а не публичного - все определяется волей сторон. Заключил ученический договор, пошел учиться. Нет - сидишь груши околачиваешь. Какие-то лакуны в мышлении просто

Ага, нет у родителей денег, всё не даём шанс, есть пускай идёт учиться, бесплатное образование тебе тоже неугодило?

Сообщение от Noir

Почему вы считаете, что в СССР была более жесткая цензура? "Души мертвыми не бывают", слышали?

Эээээ, ну у СССР были спецструктуры для этого, или ты можешь привести помимо своего высказывания, что либо посущественней, например царский аналог НКВД?

[Спирохета]

luden вы читали скрытый текст?

Ваши программы соответствуют современному уровню техники, нисколько не вырываясь из него. Вы не на вершине НТП. Разумеется, вы можете когда-нибудь изменить это положение.

Ребенок в 8 лет должен жить учиться, а не мозги засорять в обязательном порядке и в суррогатном пространстве - школе. Вот если он, столкнувшись с этой жизни, обнаруживает способность, он может от отца-пахаря пойти за премудростью к другому учителю. Либо если изъявляет желание без способностей, такое тоже возможно у 8летних.

Дворник, огонь и вода. Вы знаете, что такое эмпирический опыт?

Диалектика лежит в основе понимания марксизма-ленинизма. Например, почему Ленин думал, что разрушив буржуазное общество, может построить общество коммунистическое.

Ученический договор заключается между лицом, ищущим работу, и работодателем (может и с р-ником заключаться, но это др. история). Работодатель оплачивает обучение, будущий работник обязан сдать квалификационный экзамен и проработать энное время у данного работодателя, либо провалиться/отчислиться и вернуть расходы на обучение. (нет, вы смотрите, как развивается разговор, смотрите и вспоминайте скрытый текст...)

Вы хотите, чтобы я спросил, зачем люди изучают историю? Читайте скрытый текст

Самое странное, что если я это у вас спрошу - вы затруднитесь ответить. Кроме эмоции "гордость за прошлое" ничего сказать нельзя. Чтобы не совершать ошибок? Уже фиаско, те же самые совершают постоянно, природа человеческая неизменна, базис.

При госпланировании? Единого взгляда на историю почти никогда нет, это, как сказал один ученый, политика, обращенная в прошлое. Треп на конференциях, это да. Изучение истории позволяет вам трепаться о ней, и только.

Вы здорово пояснили - научный потенциал СССР круче имперского, но дело не в образовании. Это пояснение?

В этой теме я пока вижу всего два довода - всеобщее образование (и как следствие количество среднеобразованного люда, в том числе трудоустраивающегося в аспирантуры) и НТП. Я высказался по обоим.

Я плохо знаю, в каких современных государствах есть всеобщее образование, а в каких нет. Вы сказали про США, я ответил про США.

Вы когда-нибудь слышали про Третье отделение? Бенкендорфа?

Давайте очистим сознание, вспомним про свойство оверквотинга превращать любую тему в оффтоп (скрытый текст), и следующее ваше высказывание будет состоять из суждений о:
1. Цензуре в Империи и СССР.
2. Какая форма собственности выигрышная - частная или государственная (социалистическая) - это уже сравнение РФ и СССР.
3. Что-нибудь иное по теме, но без квот. На квоты я отвечать не буду, читайте скрытый текст

[luden]

Да будет так, тогда ты перестань ставить смайлики через раз, раздражает.

Оставим главное, ты не ответил, куда следует пойти ребёнку в 8 лет без проявленных склонностей, насколько я понял ты предлагаешь ему плевать в потолок пока чудесным образом он не проявит свои наклонности и вот тогда уже пойдёт учиться(что может случиться и лет в 20, а может вообще никогда не случиться).

Про историю задело, как можно не замечать того, что история учит думать, искать причинно-следственные связи, демонстрирует интереснейшие примеры психологии, да в конце концов яляется просто огромнейшим опытом человечества.

Теперь о цензуре, СССР сильно опиралось именно на идеалогию, её подрыв обозначал бы крах СССР, соответственно было необходимо исключить любое вмешательство, которое могло привести к разрушению советских идеалов. У Империи не было столь большой заинтересованности в цензуре, соответственно особо ей и не занимались.

Про форму собственности, тут не уверен... с одной стороны владелец завода заинтересован в том, что бы его завод работал успешно, намного больше чем скажем управляющий этого же завода, с другой стороны прибыль от завода уходит к нему в карман, а не на нужды государства.

И всё же хотелось бы обсудить экономику СССР и Империи.

[Спирохета]

Почему сразу в потолок?

Матери, отцу помогать. Получать жизненный, а не школьный опыт. Если возжаждет знаний, пусть идет в школу. Я ведь сказал, что отсутствие всеобщего образования вовсе не означает существование запрета на образование. Кто хочет - тот получает. Кто хочет работать в поле - работает в поле.

Ну и какая трагедия в том, что тракторист так и не возжаждал знаний до самой смерти?
Для общества трагедии нет, для него - тоже, иначе бы он пошел учиться.

Вот именно, интереснейшие примеры. Единственное назначение истории - удовлетворять человеческое любопытство.

Вспомнил еще одно, по чему можно сравнивать Империю и СССР - урбанизация. Это соотношение городских жителей и сельских.

Верно, у цензуры в СССР было материальное основание. Но основание было и в царской России - культ личности императора и необходимость сохранения государственного строя. Поэтому цензура была оправдана и там, и там. И там, и там ей занимались. И цензоры были не менее комичны порой, чем в СССР - пример про мертвые души.

Вопрос о собственности непосредственно касается вопроса об экономике. Хотя я и начал говорить о собственности в СССР и РФ, но вы переводите на Империю и СССР. Что ж, в СССР господствовала социалистическая собственность. Соответственно, государственной собственностью распоряжается государство, это определило командно-административный характер экономики.
Какая собственность господствовала в Империи, каким был характер ее экономики?

[luden]

Noir
А это и есть плевание в потолок, вместо того что бы совершенствоваться умственно ты предлагаешь таскать кирпичи, школьный же опыт по своей жизненности значительно превосходит опыт прозябания дома.
Про историю, я смотрю ты игнорируешь, то что нельзя переиначить под себя.
Урбанизация не является критерием успешности страны, но при СССР сельские жители хлынули в город.
Царская Россия покоилась не только на идеалогии, так что сильной цензуры там не было, впрочем как и пропоганды, с другой стороны церковь успешно справлялась с пропогандой. Отдельно взятые цензоры, конечно могут отжигать как их душе угодно, но с огромной структурой имевшей место при СССР не сравнить.
В империи была как и частная так и государственная собственность.

[Bambucha]

Сообщение от luden

Вот только какая досада, ты никак не можешь найти сильную страну без общего образования, совпадение?

А как же США?
Пусть трактористу не нужно знать физику, а повару химию. Но тем не менее, общее образование нужно как минимум для одного - приспосабливаемости. Ну не нужны стране больше трактористы, на что тогда жить? Вот почему русские в америке находят очень хорошую работу. Потому как в США как раз и есть 9 предметов которые ты выбираешь сам.
К примеру программисты. Сколько человек поступают в университеты по всему миру по этой специальности? Да это интересное занятие, тем более, нужен, всего лишь, математический склад ума. Но куда идти работать такому количеству программистов?
Собственность тоже спорный вопрос, ибо собственник может как вкладывать деньги в науку, чтобы быстро найти товарозаменитель, а может быть и заинтересованным в том, чтобы его товар продавался, так как всё ещё приносит огромные прибыли.
К примеру нефтяники Эрэфии и США. Наши вкладывают в добычу, поиск, разработку месторождений. Америкосы ищут альтернативный способ добычи(вот откуда появляются машины работающие на навозе, газе, фруктовый бензин).

luden
И как жители деревни "хлынули" без паспортов?

[luden]

Bambucha
И всё равно америкосы обязаны учиться, кстати помниться младшая школа у них одна на всех.
А жители деревни хлынули сразу после революции во время этого бардака было не до паспортов.

[[CCCP] Monster]

Скрытый текст:

Результаты Единого государственного экзамена (ЕГЭ) по русскому языку, уже написанного российскими школьниками, в некоторых регионах страны могут быть отменены Рособрнадзором, пишет в среду газета "Новые Известия".
Поводом для пересмотра результатов ЕГЭ стало то, что за 10 часов до экзамена выпускник одной из школ Ленинградской области выложил в Интернет готовые ответы на экзаменационные вопросы. По данным экспертов, информация могла стоить его родителям около 14 тысяч рублей.

Как сообщил глава Рособрнадзора Виктор Болотов, если результаты ЕГЭ в населенном пункте, где живет этот мальчик, отличаются от среднеобластных, то они будут аннулированы. Аналогичные меры могут быть предприняты и в Татарстане, где в этом году было выявлено в четыре раза больше нарушений, чем три года назад при введении ЕГЭ.

В начале недели московские школьники разместили в Интернете открытое письмо, адресованное президенту РФ Владимиру Путину, министру образования Андрею Фурсенко и генеральному прокурору Юрию Чайке, где потребовали отмены ЕГЭ. По словам экспертов, ответы на ЕГЭ продаются и покупаются открыто, причем выпускникам выдают как все варианты ответов, так и один заготовленный вариант.

По мнению одного из авторов открытого письма, учителя русского языка, в российской адаптации экзамена не учитывается градация, принятая в американской модели. "На первое место при поступлении в вуз там ставятся баллы, которые школьник накопил за время обучения в старших классах. На втором месте стоит рейтинг школы, и только потом оцениваются результаты тестирования", - говорит Сергей Райский.

Источник

http://lenta.ru/news/2007/06/06/cancel/

[BaLUn]

Сообщение от [CCCP] Monster

Скрытый текст:

Результаты Единого государственного экзамена (ЕГЭ) по русскому языку, уже написанного российскими школьниками, в некоторых регионах страны могут быть отменены Рособрнадзором, пишет в среду газета "Новые Известия".
Поводом для пересмотра результатов ЕГЭ стало то, что за 10 часов до экзамена выпускник одной из школ Ленинградской области выложил в Интернет готовые ответы на экзаменационные вопросы. По данным экспертов, информация могла стоить его родителям около 14 тысяч рублей.
Как сообщил глава Рособрнадзора Виктор Болотов, если результаты ЕГЭ в населенном пункте, где живет этот мальчик, отличаются от среднеобластных, то они будут аннулированы. Аналогичные меры могут быть предприняты и в Татарстане, где в этом году было выявлено в четыре раза больше нарушений, чем три года назад при введении ЕГЭ.
В начале недели московские школьники разместили в Интернете открытое письмо, адресованное президенту РФ Владимиру Путину, министру образования Андрею Фурсенко и генеральному прокурору Юрию Чайке, где потребовали отмены ЕГЭ. По словам экспертов, ответы на ЕГЭ продаются и покупаются открыто, причем выпускникам выдают как все варианты ответов, так и один заготовленный вариант.
По мнению одного из авторов открытого письма, учителя русского языка, в российской адаптации экзамена не учитывается градация, принятая в американской модели. "На первое место при поступлении в вуз там ставятся баллы, которые школьник накопил за время обучения в старших классах. На втором месте стоит рейтинг школы, и только потом оцениваются результаты тестирования", - говорит Сергей Райский.

Источник
http://lenta.ru/news/2007/06/06/cancel/

какая же чушь...Пусть лучше следят за своими сотрудниками и прочими источниками утечек инфы...

[luden]

~B@LUn~
Гм, егэ проваливается по всем пунктам, так почему бы его не отменить. пускай институты берут тех кого хотят, а не кого им навязывают.

[[CCCP] Monster]

luden

Дак все верно, так оно раньше и было. Тока как всегда, "все из-за бабок"(с).

[BaLUn]

luden
ты так говоришь как будто я стороник ЕГЭ... я очень рад что он обязателен лишь с 2009, т.к. я закончу в 2008 школу...

[luden]

~B@LUn~
Тогда я не понял о чём ты сказал - чушь?

[BaLUn]

Сообщение от luden

Тогда я не понял о чём ты сказал - чушь?

я имею ввиду что нехорошо сейчас отменят результаты ЕГЭ (пусть даже в одном городе), а пусть бы лучше чиновники от образования следили за собой же (чтоб ответы по Инету не бродили),
т.е. чушь - это реакция на новость