[Komrad Andreev]

Сообщение от luden

включает как и то что многие считают так же как ты, так и то что многие ненавидят всех кто живёт лучше.

А всё правильно, у нас в России это естественно, большинство богатых людей (олигархов) не приложило никаких усилий для создания собственных капиталов, всё то что было у всего народа досталось одиночным гавнюкам, причем не редко вообще не русских кровей, и как после этого вообще можно говорить о каком либо уважении к этим людям. Вот в томже злосчастном США все обстоит совсем наоборот, подавляющее большинство богачей либо заработало свои состояния собственным потом и кровью, либо досталось по наследству от своих родителей, но благодаря умелому воспитанию без "головокружений от богатств" они не только сохранили капиталы своих уважаемых предков, но и преумножили их. И таких людей естественно уважают и в США и в европе.

Сообщение от luden

Впрочем помниться даже слово ,,философ,, являлось ругательным, ибо считалось что философ это тот кто ничего сделать не может, а может только языком мести.

Ну да, философы полетели в космос, построили эмпайр стейт билдинг, изобрели вычеслительную технику и сделали все научные открытия... Я не хочу преуменьшить воздействие философии на развитие человеческой расы, но в отдельном случае философия является соитием с собственным мозгом и не более того

Сообщение от Pro

Интеллигенция - это не умные люди. Умные люди называются интеллектуалами. Интеллигенция - это любители почем зря почесать языком, охаять весь остальной народ "ничего не соображающим быдлом"

Интересно, я вот к слову тоже считаю подавляющее большинство рода человеческого именно "ничего не соображающим быдлом", причём совсем небезосновательно, я знаю что 90% людей с кем я учусь не знают что Карл Маркс не является женой Фридриха Энгельса или то что Япония это страна восточной культуры, кроме насущной триады "пожрать, поспать, поитиццо" этому быдлу более ничего не надо, с чем собственно я и поздравляю, аменЪ...

[Pro]

To luden
Не знаю, какой ты там вкладываешь смысл. Вот смотри, обычно интеллигенцией зовут людей "умственного труда" (не совсем понятный термин; тот же хирург/музыкант не только умен, но и хорошо владеет руками, например). А к интеллигенции как раз и относят врачей/учителей/конструкторов/профессоров и т.д. Я считаю, что такой термин не имеет права на жизнь. Во всех слоях, и в вышеперечисленных, есть люди умные и неумные. Умных можно назвать интеллектуалами; тогда неумные останутся интеллигенцией?

Проблема же "интеллигенции" в том, что она ничего не делает, и при любом строе ей тяжело. В Российской Империи ей не давали работать, в СССР вообще гнобили все права и свободы, сейчас она бедна. Вот такая интересная прослойка людей. Любящая либерализм, демократию и мало что делающая.

[Firmar]

Сообщение от Komrad Andreev

Интересно, я вот к слову тоже считаю подавляющее большинство рода человеческого именно "ничего не соображающим быдлом", причём совсем небезосновательно, я знаю что 90% людей с кем я учусь не знают что Карл Маркс не является женой Фридриха Энгельса или то что Япония это страна восточной культуры, кроме насущной триады "пожрать, поспать, поитиццо" этому быдлу более ничего не надо, с чем собственно я и поздравляю, аменЪ...

А нас в 11 классе учителя называют просто: "чемоданы с ручками, которые родители здали на хранение в школу на 10 лет". Лично я себя глупым не считаю, я большинство предметов знаю на 4. Но суть не в этом: у нас в классе из 21 ученика 15, на географии, Москву ищут в Африке!!!!! Мне кажется что за такие знания надо не двойку ставить, а сразу из школы выгонять!!!

[Спирохета]

Если человек интеллигент, это вовсе не определяет его бедность - тут все зависит от человека, а не его классовой принадлежности. Хлюпик тонет, цепкий выплывает. С интеллигентами все так же: и подлецов уйма, и предателей, а выживистов вообще до черта.
Наоборот, всякая успешная вошь стремится назвать себя интеллигентом.
А еще в Империи было лучше, чем в СССР.

[Pro]

Сообщение от Noir

А еще в Империи было лучше, чем в СССР.

Доказательства в студию.
Голословно я тоже могу объявить все что угодно. Вот скажу - в Зимбабве жизнь лучше, чем в Ботсване. А подтверждать не буду.

[Спирохета]

Доказательства обратного в студию

Я даже расширю этот пост, чтобы его не сочли флудом.

Вы начинаете протестовать против моего утверждения "В Империи было лучше, чем в СССР", вы усомнились в нем.
В корне вашего протеста может лежать.

1. Знание.

2. Протест из принципа, "голословный".
---
1. Вам ничего не стоит, в таком случае, тут же привести это знание, чтобы рассеять мои добросовестные заблуждения, и предотвратить их появление в дальнейшем.

2. Тогда мы с вами в равном положении, и не вижу причин, по которым искать доказательства должен я, а не вы.

[luden]

Сообщение от Komrad Andreev

А всё правильно, у нас в России это естественно, большинство богатых людей (олигархов) не приложило никаких усилий для создания собственных капиталов, всё то что было у всего народа досталось одиночным гавнюкам, причем не редко вообще не русских кровей, и как после этого вообще можно говорить о каком либо уважении к этим людям. Вот в томже злосчастном США все обстоит совсем наоборот, подавляющее большинство богачей либо заработало свои состояния собственным потом и кровью, либо досталось по наследству от своих родителей, но благодаря умелому воспитанию без "головокружений от богатств" они не только сохранили капиталы своих уважаемых предков, но и преумножили их. И таких людей естественно уважают и в США и в европе.

Я бы не стал относить олигархов к интеллигенции, они конечно хитры, но есть такая поговорка.
Хитрость - второй ум, но нередко его заменяет.

Сообщение от Komrad Andreev

Ну да, философы полетели в космос, построили эмпайр стейт билдинг, изобрели вычеслительную технику и сделали все научные открытия... Я не хочу преуменьшить воздействие философии на развитие человеческой расы, но в отдельном случае философия является соитием с собственным мозгом и не более того

Я тоже не особо люблю эту науку, хотя даже не знаю можно ли это назвать наукой, но всё же нельзя не отметить, что все остальные науки вышли из философии.

Сообщение от Pro

To luden
Не знаю, какой ты там вкладываешь смысл. Вот смотри, обычно интеллигенцией зовут людей "умственного труда" (не совсем понятный термин; тот же хирург/музыкант не только умен, но и хорошо владеет руками, например). А к интеллигенции как раз и относят врачей/учителей/конструкторов/профессоров и т.д. Я считаю, что такой термин не имеет права на жизнь. Во всех слоях, и в вышеперечисленных, есть люди умные и неумные. Умных можно назвать интеллектуалами; тогда неумные останутся интеллигенцией?

Я не совсем понимаю почему ты отказываешь интеллигентам в умении работать руками, кстати кроме того что интеллигент должен быть умён и образован, он должен быть ещё и хорошо воспитан.

Сообщение от Pro

Проблема же "интеллигенции" в том, что она ничего не делает, и при любом строе ей тяжело. В Российской Империи ей не давали работать, в СССР вообще гнобили все права и свободы, сейчас она бедна. Вот такая интересная прослойка людей. Любящая либерализм, демократию и мало что делающая.

Ну это лишь некторые представители, я бы сказал, что у нас в России это ещё и состояние души, большинству интеллигентов присуща некторая слабохарактерность

[Pro]

Сообщение от Noir

Вы начинаете протестовать против моего утверждения "В Империи было лучше, чем в СССР", вы усомнились в нем.

О, Господи, вы владеете правилами хорошего спора? Посмотрите мои посты выше. Когда я говорил про интеллигенцию, я привел какую-то аргументацию. Сразу. Без всяких оспариваний. Вы утверждаете, что в СССР было хуже - так докажите же это.

[Bambucha]

Сообщение от Noir

А еще в Империи было лучше, чем в СССР.

Полюбому. Образование - стоило развалить империю хотя бы за это!

По поводу науки я вам скажу: Философия как наука - бред. Как любовь к размышлению великаю вещь.

[MAX_Maximus]

Сообщение от Pro

Вы утверждаете, что в СССР было хуже - так докажите же это.

Сначала надо определится. Если человеку важнее личные свободы и благополучие, то лучше уж в России. А если человеку важнее сильное, во всё влезающее государство, где чел. поставлен на службу оного то лучше СССР.

[Спирохета]

Pro я вас не понимаю Если вы хотите опровергнуть это мнение, так опровергайте. Нет - примите. Доказывать я буду тогда, когда встречу обоснованное возражение, которое захочу нейтрализовать.
Bambucha имперское образование подарило нам Пушкина. В любой отрасли гуманитарных наук самые светлые головы непременно относятся к имперскому периоду: Ключевский, Шершеневич, Кони, Плевако, Петражицкий, Ильин, Бердяев. Ленина родило именно имперское образование. Массы были отлучены от образования? А на черта оно массам? Вот они ходят, мириады тупых потребителей. Образование должен получать тот, кто страстно его желает. Общее образование - это попса, а попса всегда ведет к падению качества. Царскую Россию следовало бы ругать за крепостное право, но никак не за образование.

СССР как корова языком слизнул всю предшествовавшую ему русскую историю. Чего-то он, конечно, добился своими варварскими методами. Но это уже другая страна, прервалась историческая причинно-следственная связь. Из той дореволюционной России появилось бы нечто совсем иное, чем мы имеем сейчас.

[Strun]

СССР - долбаная тоталитарная система, нагло ограничивающая людей в свободе и превращающая их в тупую стаю безликих кукл

[Quan]

Сообщение от Komrad Andreev

то что было у всего народа досталось одиночным гавнюкам, причем не редко вообще не русских кровей.

Зачастую еврейский кровей.

Сообщение от Noir

Bambucha имперское образование подарило нам Пушкина..

Рискну предположить,что в данном слачаи имелось ввиду не "эффективность" образования,а колличество людей которое это самое "эффективное" образование получали.

Сообщение от Noir

Массы были отлучены от образования? А на черта оно массам?.

А на черта оно вам?

Сообщение от Noir

Общее образование - это попса

Ндэ...
Тупость от попсы нас спасёт!аминь.

Сообщение от Noir

Царскую Россию следовало бы ругать за крепостное право

Ругать?
Луюбой человек,хоть сколько-нибудь считающий себя человеком, за "это" должен её люто ненавидеть.

Сообщение от Noir

Чего-то он, конечно, добился своими варварскими методами.

Во время СССР Россия добилась столь много, чего "Царская Россия" себе даже в самом сладокм сне представить не могла.
Но это так мелочи...

Сообщение от Фас

СССР - долбаная тоталитарная система, нагло ограничивающая людей в свободе и превращающая их в тупую стаю безликих кукл

С какого форума цитату спёр?
Признавайся.

[Pro]

Сообщение от Фас

СССР - долбаная тоталитарная система, нагло ограничивающая людей в свободе и превращающая их в тупую стаю безликих кукл

Айлолд

Сообщение от Noir

В любой отрасли гуманитарных наук самые светлые головы непременно относятся к имперскому периоду: Ключевский, Шершеневич, Кони, Плевако, Петражицкий, Ильин, Бердяев. Ленина родило именно имперское образование. Массы были отлучены от образования?

Ну да. Перечислить всех известных советских ученых, а также обожаемых всеми диссидентов?

А что до "царской России" - то она развалилась сама, под гнетом нерешенных проблем и Первой Мировой. У власти был недоумок Николаша, потом пошло-поехало: Распутин, Гос. Думы, которые мало чего сумели, Столыпин, русско-японская и революция 1905.... много чего хорошего было. Система вошла в ступор и рухнула. И никакие там большевики ее не подрывали. Они просто выиграли схватку за власть.

Сообщение от Noir

Массы были отлучены от образования? А на черта оно массам?

А на черта массам личные свободы, подсобные хозяйства, которые отобрали во времена кровавого советского режима?

[~KOT~]

Сообщение от Фас

СССР - долбаная тоталитарная система, нагло ограничивающая людей в свободе и превращающая их в тупую стаю безликих кукл

Что-нибудь кроме лозунгов слабо привести?

Сообщение от Noir

СССР как корова языком слизнул всю предшествовавшую ему русскую историю.

Любой режим пишет историю так, как ему угодно.

Сообщение от Noir

В любой отрасли гуманитарных наук самые светлые головы непременно относятся к имперскому периоду: Ключевский, Шершеневич, Кони, Плевако, Петражицкий, Ильин, Бердяев.

У СССР тоже есть свои светлейшие головы - Сахаров, Курчатов, Кошкин, Павлов, Чижевский, Люлька, Ландау, Жорес Алфёров, Королёв, Туполев и многие другие.

Сообщение от Noir

Общее образование - это попса, а попса всегда ведет к падению качества. Царскую Россию следовало бы ругать за крепостное право, но никак не за образование.

По научному потенциалу СССР был самой мощной страной мира. В начале 70-х годов на 10 тыс. чел., занятых в народном хозяйстве СССР, приходилось около 100 научных работников, а в США — 71, в Великобритании — 49. На 10 тыс. рабочих и служащих, занятых в промышленности и строительстве СССР, приходилось 234 научных работника, в США — 205, а в Великобритании — 116 чел.
http://www.rau.su/observer/N09_98/9_14.HTM

Сообщение от Noir

Если вы хотите опровергнуть это мнение, так опровергайте.

Я опровергну. При Николае II случилось 22500 крестьянских бунтов. Выкупные платежи легли непосильным бременем на крестьянство. Низкий уровень медецины, полнейшая неграмотность среди основной массы населения, высокая детская смертность. Вопросы есть?

[Strun]

Сообщение от Quan

С какого форума цитату спёр?
Признавайся.

Ни с кого не спирал.

Сообщение от ~KOT~

Что-нибудь кроме лозунгов слабо привести?

Это не лозунг, а суть, ёпт. Хотя бы взять пример о статье за тунеядство - высший верх наглости, человека заставляют работать на машину.
Или геноцидные репрессии, когда убивали всех кого попало.
Не удивлюсь, если слухи о том, что Ленина на реаолюцию немцы подкупили - правда.

Надеюсь, что вся верхушка этой нелепой чуши, имеющей грозное название, сейчас горит в аду.

[~KOT~]

Сообщение от Фас

Хотя бы взять пример о статье за тунеядство - высший верх наглости, человека заставляют работать на машину.

Что, лучше когда толпы безработных живут за счёт государства, как в той же Франции например или Германии?

Сообщение от Фас

Или геноцидные репрессии, когда убивали всех кого попало.

...были уничтоженны десятки миллионов, за людьми приезжали ночью на чёрных машинках, а НКВД только и занималось тем, что плело планы по уничтожению советского народа...

Так наверно, да?

Сообщение от Фас

Не удивлюсь, если слухи о том, что Ленина на реаолюцию немцы подкупили - правда.

Немцы думали, что используют Ленина, а получилось наоборот. Цель оправдывает средства

З.Ы. Честно, я уже задолбался выдалбливать тупые стереотипы о СССР, о том что он был империей зла, коллосом на глиняных ногах, что там жизни толковой не было, что там десятками миллионов отправляли в ГУЛАГ, и прочий раздутый до немыслимых масштабов бред из голов, промытых антисоветской пропагандой.

[Quan]

Сообщение от Фас

Ни с кого не спирал.

И не краснеешь...

Сообщение от Фас

Это не лозунг, а суть.

Лживая суть, насильно навазянная,замечу.

Сообщение от Фас

ёпт.

Ты того-этого...не в притоне ведь,"епт".

Сообщение от Фас

Хотя бы взять пример о статье за тунеядство - высший верх наглости, человека заставляют работать на машину.

Отличная статья,очень кстати пригодилась бы сейчас.
Хотя бы безработных и из-за этого спивающихся личностей не наблюдалось.
не то что сейчас...

Сообщение от Фас

Не удивлюсь, если слухи о том, что Ленина на реаолюцию немцы подкупили - правда.

Хорошо хоть не инопланИтяне...гуманоиды,да.

Сообщение от ~KOT~

Честно, я уже задолбался выдалбливать тупые стереотипы о СССР, о том что он был империей зла, коллосом на глиняных ногах, что там жизни толковой не было, что там десятками миллионов отправляли в ГУЛАГ, и прочий раздутый до немыслимых масштабов бред из голов, промытых антисоветской пропагандой.

Вот-вот.
Просто большиство людей по каким-то обсолютно не понятным для человечества причинам оценивает все время правления советской власти по 1му периоду в Сталинском правлении, где имелось место так называемым репрессиям.
Ну глупо это.
И ладно бы,если дети дошкольного возратса наслушавшись по телевизору антисоветской пропоганды с выдуманими и "преукрашенными" событиями так утверждали..
Так ведь и взрослые люди эти вещи на полном серьёзе утверждают.
В "Царской России" между прочим тоже ссылали в сылки.
И ведь этих же самых так называемых "инетелегнтов" ссылали,которые мыслили "не так как хотелось Царю".

[Komrad Andreev]

Сообщение от Pro

Айлолд
У власти был недоумок Николаша

... который все просрал, оставил свою ставку и препокойно поехал к своей женушке и детишкам, почемуто никто не вспоминает сколько солдат гнило в окопах уже более десятка лет с утаревншим оружием, но зато вспоминают какими плохими были большевики, который расстреляли всю его семью, теперь то мы будем его боготворить и молиццо на него... за то что он отдал власть в руки разношерстной гопоты...

Сообщение от Noir

Pro я вас не понимаю Если вы хотите опровергнуть это мнение, так опровергайте. Нет - примите. Доказывать я буду тогда, когда встречу обоснованное возражение, которое захочу нейтрализовать.

блин, а кто ты такой чтобы мы здесь хватались за жалкие фразочки без какого либо обоснования?? Мальчик, иди в ГБ чтоле, ога??

Кстати не "нейрализовать" а "опровергнуть", нейтрализовать — это значит довести до нейтрального состояния, т.е. не + не -, а 0 или это значит не придедерживаться не той не другой точки зрения — остаться "нейтральным", усёк?

[Спирохета]

~KOT~ 22500 крестьянских бунтов повергают вас в шок?
А кто вел гражданскую войну, давя своих же сограждан? Советское правительство, которое сделало Россию Советской аж в 17г (когда заняло Москву и свергло Временное правительство вкупе с Учредительным собранием).
А как вам Декрет "О красном терроре", деятельность ВЧК, ГПУ, НКВД, двойки и тройки, "военный коммунизм", "пароход философов"?
Вы знаете, что УПК РСФСР 22г. предписывал рев. трибуналам производить расстрелы сразу после вынесения приговора, без права на обжалование? Коллективизация, раскулачивание, голод в Поволжье как закономерный итог этой коллективизации, репрессии после смерти товарища Кирова, сталинская охота на ведьм (сиречь врагов народа), знаменитый ГУЛАГ, ленинградское, мингрельское дела, дело врачей, депортация татар?
Нет, вы всерьез считаете, что в Империи была более репрессивная политика?!
Ваша позиция - такой же стереотип, "контр-стереотип", исторический нигилизм Кстати, именно он приводит к тому, что в головах людей постепенно остывают ужасы революций и тоталитарных режимов - захваченные новой идейкой, они спешат повторить историю, они думают, что все это враки, антисоветская пропаганда...

не сравнивайте научный потенциал СССР и царской России, сравнивайте научный потенциал РСФСР и царской России. Нас не интересуют остальные советские республики в контексте сравнения России дореволюционной, советской и нынешней.
Кстати, ваши данные - что же это повсеместная антисоветская пропаганда на них не оказала своего ужасающего воздействия?

Еще о научном потенциале - вы слышали об августовской сессии ВАСХНИЛ 48г? "Вопросы?"

По поводу толп безработных за счет государства. Вы не поверите, у нас безработные тоже живут за счет государства, да. Только счет этот смешной - минимальный и максимальный размер пособия 720 и 2880 рублей. Знаете, по кому бьет эта ничтожность? Не по тунеядцам, которые получают по Закону о занятости населения те самые 720 рублей, и то два шестимесячных периода из 36 мес.
Этот мизер бьет по инвалидам, оставшимся без работы, которые получают "100% среднего месячного заработка, но не более максимального размера пособия по безработице".

Я вижу у вас здоровый скепсис по поводу деятельности НКВД. Жалко, что он отсутствовал у современников этих событий. Вы читали булгаковский рассказ "Спиритический сеанс"?

Еще про массы и образование. Образование человеку для счастья не нужно, для счастья нужны совершенно другие вещи - как раз вот личная свобода и т.д. Если же все-таки человеку образование нужно именно для счастья, то это случай "кто его страстно жаждал". А про таких я и написал - что они прорывались к образованию всегда. Пешком в Москву ли и т.д.

Komrad Andreev, да я вижу, вы поняли. Я так же, как и вы, никому ничего не должен доказывать первым. Моя добрая воля.

Про "Нейтрализовать" - не впечатлило. Плохо знаете функцию речи? Общение. Вы меня прекрасно поняли, но однако вам это показалось уязвимым местом, решили вцепиться, показали себя раздражительным, юным, неловким...