["The Heavy"]

У Христианства много врагов: сатанисты, атеисты (вычитал, что атеисты в основном не верят в бога Христа, но не в остальных).
Сатанисты сразу сказали "Мы против Христианства", приведя аргументы, такие как Крестовые походы, много человеческих жертв, Ворфаломеевская ночь, что Христианство зло и тд. Чистой воды ханжи я считаю Какие-то слепые идеалы мира и гармонии, просто обман я считаю. По библеотеки Каина я сужу.

Сообщение от Dart Luke

иудеи, когда были храмы. И человеческих жертв не было

Ветхий Завет, Исход, Глава 20я, стих 24ый:
"Сделай мне жертвенник из земли, и приноси на нем всесожжения и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где я положу память имени Моего, Я прийду к тебе и благославлю тебя"

Доказано.

[HackMetal]

Да, не факт. Ведь чем та же кошка не совершеннее - лучше нюх, острее реакция. Каждое животное в этом мире чего-то, да стоит. Заметьте - строение скелета у большинства высших хордовых схожее (даже у птиц те же кости, только изменившиеся по своей ветви эволюции), строение мышц и их расположение, работа внутренних систем... Так что совершенством обладают все. Кто-то направлял эволюцию? возможно, но не факт. Важно помнить, что человек - не венец природы, лишь её эксперимент, если так можно выразиться.

Да? А вы скажите кто кроме человека наделён разумом? Для кошки жизнь бессмысленна, она ходит, кушает, спит и т.д. – это всё что её надо, и только человек во всём ищёт смысл!

Христианство не первая вера славян, её нам насадили огнём и мечом

Да? Приведите примеры… Повторяю – конкретные примеры!

«Христианство рано или поздно изживет себя. Оно съежится и исчезнет. Спорить по этому поводу бессмысленно — я прав, и будущее покажет, что я прав. Мы уже сейчас популярнее Иисуса Христа»

Теперь ты мы видим что Ленин был неправ…

Теория Дарвина, тоже практически доказана!

Это очень хорошо – ведь она не противоречит христианству в отличие от многих других религий. Тоесть победа этой теории – это победа христианства.

Вот именно, Библию писал талантливый мошенник

Да? А какой смысл ему это писать? Ему это принесло тока страдания.

Особенно ты забываешь то, что все эти "Слово о полку Игореве" и другие исторические и культурные документы писались по заказу князей или под их влиянием.

Да и кто плохо знает историю… Автор был монахом, он уж точно не был подвержен влиянию царя, и уж точно писал не по его заказу.

Жертвы. И это в 10-ом веке н.э.!
_
Почитай Ветхий и Новый Завет. Триединому тоже жертвы приносили.

ДО Н.Э. В Новом Завете этого нет.

[ТимофейЕцков]

Сообщение от HackMetal

Для кошки жизнь бессмысленна, она ходит, кушает, спит и т.д. – это всё что её надо, и только человек во всём ищёт смысл!

Может, для кошки искать смысл глупо, ибо она знает - нужно просто жить! Хочешь сказать, животным всё равно, жить или нет? Как часто встретишь такого, которое само прерывает свою жизнь?

В процитированном тобою сообщении говорится, что человек не самое совершенное существо, различные животные по некоторым показателям опережают его. Это значит, что человеку есть ещё куда развиваться, и может возникнуть более совершенный вид, который в свою очередь может быть ступенью к ещё более развитому виду.

Вот взять хотя бы тот же разум - разве человек использует его на полную, так, как можно было бы?

Сообщение от HackMetal

Да? Приведите примеры… Повторяю – конкретные примеры!

По поводу огня и меча? Жжёшь. Уже вроде разобрались, что никто это не доказал и не опроверг. При чём здесь речь не о нападении на славян другого народа, а о насаждении властью новой веры там, где её принять отказывались.

Добавлю на счёт отсутствия чётких доказательств того или иного (кроме уже сказаного): в наши дни находят при раскопках сожжёные, разорёные, брошенные поселения различных эпох, о которых (поселениях) нигде в летописях не сказано или упоминается очень вскользь - а что с ними случилось, неизвестно. То ли какая чума, то ли ещё что

Сообщение от HackMetal

Да и кто плохо знает историю… Автор был монахом, он уж точно не был подвержен влиянию царя, и уж точно писал не по его заказу

Кто не знает, именно по воле князей, желающих себя увековечить, писались летописи. Скажем, об этом говорится не в одной энциклопедии и это же подтверждается преподавателями, которые некоторые из этих энциклопедии ругают.

Сообщение от HackMetal

ДО Н.Э. В Новом Завете этого нет

Плохо читаешь. Невнимательно

[Mad-Dan]

Ветхий Завет, Исход, Глава 20я, стих 24ый:
"Сделай мне жертвенник из земли, и приноси на нем всесожжения и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где я положу память имени Моего, Я прийду к тебе и благославлю тебя"
Доказано.

А где собствено человеческие жертвы?

[Habit]

Сообщение от ТимофейЕцков

Кто не знает, именно по воле князей, желающих себя увековечить, писались летописи. Скажем, об этом говорится не в одной энциклопедии и это же подтверждается преподавателями, которые некоторые из этих энциклопедии ругают.

Ага и потому у нас в руках так много летописей, где русские князья и оступают, и сдаются в плен и вообще ведут себя самым неподабающим образом для Воспетых Героев.

[HackMetal]

Всем кто не боится расширить свой кругозор (проблема атеиста в том что он не хочет расширить совой кгугозор) , зайти Этот сайт. На сайте можно скачать кучащу книг.

[MAX_Maximus]

Старый завет библии
«… не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение», Числа, 14:9
«Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того», Второзаконие, 12:2-3

[HackMetal]

Заповедь Новую даю вам - да Любите друг друга - Новый Завет.

[MAX_Maximus]

Сообщение от HackMetal

Заповедь Новую

Религию - Христианство. Придумали евреи. Тока изучают они Тору (Старый завет). А все остальные Новый. Почему, а?

[HackMetal]

Религию - Христианство. Придумали евреи. Тока изучают они Тору (Старый завет). А все остальные Новый. Почему, а?

Для начала - нельзя сказать кто во что больше верует. Почему? Потому что не принялм Мессию. "Кровь Его на нас и на наших детях" кричали они.

[red com]

Сатанисты сразу сказали "Мы против Христианства", приведя аргументы, такие как Крестовые походы, много человеческих жертв, Ворфаломеевская ночь, что Христианство зло и тд. Чистой воды ханжи я считаю

Вот только не надо на сатанистов гнать! Любой уважающий себя сатанист плевать хотел на христианство, если бы оно не лезло туда куда ей лезть не положено.

[HackMetal]

Вот только не надо на сатанистов гнать! Любой уважающий себя сатанист плевать хотел на христианство, если бы оно не лезло туда куда ей лезть не положено.

Да? Ух какой вы... А чем же занамаются сатанисты?

[Elk, Herd Navigator]

Сообщение от HackMetal

Да? Ух какой вы... А чем же занамаются сатанисты?

Хм. Несложный вопрос. По одному уважаемому исследователю:
"... целый ряд ритуалов, в частности жертвоприношения, оммаж и непристойный поцелуй. Ведьмы приносили в жертву своему повелителю детей или животных, жертвовали ему деньги, различные части своего тела ... В Невшателе один из членов ведовской секты принес оммаж дьяволу, положив свою ступню на ступню нечистого. ... обычно в источниках говорится об osculum obscenum или infame (непристойный или позорный поцелуй), который предполагал лобызание ягодиц, ануса или гениталий дьявола ..." далее следует описание 5 точки сатаны. Но, полагаю, что об этом лучше спросить у самих тру-сатанистов.
Глава вторая великолепного труда Malleus Maleficarum доступно объясняет, что должно делать ведьмам (и сатанистам, соответственно).
Если г-н Red Com возражает против этого определения - значит он не тру-сатанист и никогда оных не видел.

З.Ы. Вот докажите что Бог существует. Не можете, да?

Исходим из первоисточника. В 2 местах Нового завета говориться о том, что Бог есть любовь. Если правильно трактовать любовь (надо заметить, что это - не просто потрахаться, как по Нордау), то к Богу можно прийти самостоятельно. Ибо любовь - высшая загадка вселенной, более сложная, нежели все остальное (и пресловутому Юнговскому психиатру никогда не низвести ее до уровня темпорального психического расстройства). Достаточно заценить послания Иоанна Богослова и Павла (не помню точно, может, Петра), а потом проанализировать отношение к своему любимому человеку - вот и будет доказательство (иначе не докажешь). Впрочем, оно не применимо к некоторым акцентуированым личностям, психопатам и людям, страдающим moral insanity.

[HackMetal]

Вот докажите что Бог существует. Не можете, да?

Кстати, насчёт этого вопроса. Я его не понял. Что вы имеете ввиду? Как это доказать? Что значит доказать?

Хм. Несложный вопрос. По одному уважаемому исследователю:
"... целый ряд ритуалов, в частности жертвоприношения, оммаж и непристойный поцелуй. Ведьмы приносили в жертву своему повелителю детей или животных, жертвовали ему деньги, различные части своего тела ... В Невшателе один из членов ведовской секты принес оммаж дьяволу, положив свою ступню на ступню нечистого. ... обычно в источниках говорится об osculum obscenum или infame (непристойный или позорный поцелуй), который предполагал лобызание ягодиц, ануса или гениталий дьявола ..." далее следует описание 5 точки сатаны. Но, полагаю, что об этом лучше спросить у самих тру-сатанистов.
Глава вторая великолепного труда Malleus Maleficarum доступно объясняет, что должно делать ведьмам (и сатанистам, соответственно).
Если г-н Red Com возражает против этого определения - значит он не тру-сатанист и никогда оных не видел

Здорово! Я значит никогда не видел настоящих сатанистов. Все что мне встачались показывают что их главная цель это как минимум - истреблеление как можно больше христиан, или как можно больше усложнения их жизни, а как максимум - истребление всего христиансва.

[Флагман]

Когда я читал Г. Сенкевича "Камо грядеши", сильное впечатление произвел один момент. Разумеется, чтобы его оценить, надо и самому прочитать этот исторический роман. Но все равно приведу отрывок, уж очень он близок теме христианства:

Скрытый текст:

Тем временем совсем стемнело, и в небе заблестели первые звезды.
Тогда возле столбов стали рабы с горящими факелами и, как только во всех
концах садов раздались трубные звуки, возвещая начало зрелища, каждый из
рабов поднес факел к подножью столба.
Прикрытая цветами и облитая смолою солома занялась ярким пламенем,
который, разгораясь с каждой минутой, пожирал гирлянды, устремлялся вверх
и охватывал ноги жертв. Народ притих, и сады огласились страшным,
оглушительным воплем, криками боли. Однако некоторые из жертв, подняв
голову к звездному небу, запели гимн Христу. Народ прислушивался. Но даже
самые черствые сердца объял ужас, когда от более коротких столбов
понеслись душераздирающие детские голоса. "Мама! Мама!" - кричали дети, и
дрожь пробрала даже пьяных при виде этих головок и невинных детских лиц,
искаженных болью, задыхающихся в дыму. А огонь забирался все выше и сжигал
все новые венки из роз и плюща. Пылали столбы на главных и боковых аллеях,
пылали купы деревьев, и луга, и цветочные поляны, багрово отсвечивала вода
в озерах и прудах, алела трепещущая листва деревьев - стало светло как
днем. Смрадный запах горящих тел наполнил сады, но тут рабы принялись
сыпать в загодя поставленные меж столбами курильницы мирру и алоэ. В толпе
здесь и там слышались выкрики - то ли сострадания, то ли восторга и
радости, - они становились все громче, чем больше огонь охватывал столбы,
подымаясь к груди жертв, жгучим своим дыханием курчавя волосы на их
головах, застилая их почерневшие лица и наконец взвиваясь еще выше, как бы
во славу той победительной, торжествующей силы, которая велела его
разжечь.
Еще в самом начале зрелища среди народа появился император на
великолепной цирковой квадриге, запряженной четырьмя белыми аргамаками, -
он был в одежде цвета партии Зеленых, к которой принадлежали он и его
двор. За ним двигались повозки с придворными в роскошных нарядах, с
сенаторами, жрецами и обнаженными вакханками в венках и с кувшинами вина в
руках, уже частью пьяными и издававшими дикие крики. С вакханками ехали
музыканты, наряженные фавнами и сатирами, игравшие на кифарах, формингах,
дудевшие в свирели и рога. На других повозках восседали римские матроны и
девицы, также пьяные и полуобнаженные. Рядом с квадригами прыгали плясуны,
потрясая тирсами в лентах, другие били в бубны, третьи рассыпали цветы.
Вся эта великолепная процессия двигалась под возгласы "Эвоэ!" по самой
широкой аллее сада, среди дыма и людей-факелов. Император, сопровождаемый
Тигеллином и Хилоном, чьим испугом он хотел позабавиться, сам правил
лошадьми и, ведя повозку очень медленно, разглядывал горящие тела, а
заодно прислушивался к крикам народа. Стоя на высокой позолоченной
квадриге, окруженный волнами людскими, припадавшими к его стопам, в
отблесках пламени, в золотом венке циркового победителя, он возвышался над
придворными и толпой, казался великаном. Уродливо толстые руки, вытянутые
вперед и державшие вожжи, как будто благословляли народ. На лице и в
прищуренных глазах светилась усмешка, он сиял над людьми как солнце или
как некое божество, хотя страшное, но великолепное и могущественное.
Временами он останавливал лошадей, чтобы получше присмотреться к
какой-нибудь девушке, чья грудь начинала шипеть под языками огня, либо к
искаженному смертною судорогой лицу ребенка, потом опять ехал дальше,
возглавляя разнузданную, беснующуюся процессию. Порой он кланялся народу,
а порой откидывался назад, натянув вожжи, и переговаривался с Тигеллином.
Подъехав наконец к большому фонтану на перекрестке двух аллей, он сошел с
квадриги и, кивнув обоим своим спутникам, смешался с толпой.
Его приветствовали криками и рукоплесканьями. Вакханки, нимфы,
сенаторы, августианы, жрецы, фавны, сатиры и солдаты вмиг окружили его
бешеным хороводом, а он, идя между Тигеллином и Хилоном, огибал фонтан,
вкруг которого пылало несколько десятков факелов, и перед каждым
останавливался, делая замечания по поводу пылающих жертв или издеваясь над
старым греком, на чьем лице изображалось безмерное отчаяние.
Но вот они задержались перед высоким столбом, украшенным миртом и
увитым вьюнками. Красные языки огня достигали уже колен обреченного, но
лицо сперва нельзя было разглядеть, так как дым от сырых веток заслонял
его. Вдруг легкий ночной ветерок отогнал дым и открыл голову старика с
седою, падающей на грудь бородою.
При виде ее Хилон весь скорчился, извиваясь, как раненая змея, и
издал вопль, скорее похожий на карканье вороны, чем на голос человеческий.
- Главк! Главк!
И в самом деле, с горящего столба на него смотрел лекарь Главк.
Несчастный был еще жив. Страдальческое лицо глядело вниз, будто он
хотел в последний раз посмотреть на своего губителя, который его предал,
отнял жену, детей, подослал к нему убийцу, а когда все это было во имя
Христа прощено, еще раз предал его в руки палачей. Никогда человек не
причинял другому столько зла, да еще с такой жестокостью и злобой. И вот
жертва горела теперь на просмоленном столбе, а палач стоял у ее ног. Глаза
Главка неотрывно глядели на лицо грека. Минутами их заслонял дым, но,
стоило повеять ветерку, и Хилон опять видел эти вперившиеся в него зрачки.
Он распрямился, хотел бежать, но не смог. Ему вдруг почудилось, что ноги у
него свинцовые и что какая-то невидимая рука с неодолимою силой удерживает
его у этого столба. И он оцепенел. Только чувствовал: что-то переполняет
душу его, что-то рвется на волю, он сыт по горло этими муками и кровью,
видно, пришел конец жизни его, и вот все вокруг исчезло - и император, и
свита, и толпа; бездонная, страшная, непроглядная пустота вдруг объяла его
со всех сторон, и горят в ней лишь эти очи мученика, зовущие его на суд. А
тот, все ниже опуская голову, смотрел и смотрел. Окружающие догадались,
что меж двумя этими людьми что-то происходит, но смех замер на устах - в
лице Хилона было что-то пугающее, оно было искажено такой тревогой, таким
страданьем, как будто огненные языки жгли его собственное тело. Внезапно
он зашатался и, простирая руки, вскричал страшным, режущим слух голосом:
- Главк! Во имя Христа! Прости!
Воцарилась тишина, дрожь пробежала по телам всех, и взоры невольно
обратились вверх.
А голова мученика слегка качнулась, и оттуда, с верхушки столба,
послышался голос, похожий на стон:
- Прощаю!
Взвыв как дикий зверь, Хилон бросился ничком наземь, зачерпнул обеими
руками пыль, посыпал себе голову. Пламя меж тем взвилось вверх, охватило
грудь и лицо Главка, миртовый венок на его голове расплелся, вспыхнули
ленты на верхушке столба, и весь он озарился ослепительным светом.
Тут Хилон поднялся с земли. Лицо его так сильно изменилось, что
августианам почудилось, будто они видят другого человека. Глаза сверкали
необычным огнем, от изборожденного морщинами лба словно исходило сияние;
этот жалкий, тщедушный грек походил теперь на вдохновленного богом жреца,
готовящегося открыть людям тайны неведомые.
- Что с ним? Рехнулся, наверно! - послышались голоса.
А Хилон, оборотясь к толпе и вскинув вверх правую руку, закричал во
всю мочь, чтобы не только августианы, но и толпящаяся дальше чернь могла
его слышать:
- Народ римский! Клянусь смертью своею, что здесь погибают невинные,
а поджигатель - вот он!
И он пальцем указал на Нерона.
Воцарилась мертвая тишина. Придворные окаменели. Хилон все стоял,
вытянув дрожащую руку с указующим на императора перстом. И вдруг поднялся
шум. Подобно волнам, гонимым нежданно подувшим ветром, толпа надвинулась
на старика, стремясь разглядеть его. То там, то здесь раздались выкрики:
"Держи его!", "Горе нам!" Толпа засвистела, заверещала: "Агенобарб!
Матереубийца! Поджигатель!" С каждою минутой суматоха нарастала. Вакханки,
пронзительно визжа, прыгали на повозки, чтобы спрятаться. Несколько
обгоревших столбов вдруг опрокинулось, рассыпая вокруг искры и еще усилив
смятение. Неудержимо, слепо движущаяся людская лавина захватила Хилона и
увлекла его в глубь сада.

[Фамяк]

Сообщение от HackMetal

Я значит никогда не видел настоящих сатанистов. Все что мне встачались показывают что их главная цель это как минимум - истреблеление как можно больше христиан, или как можно больше усложнения их жизни, а как максимум - истребление всего христиансва.

Мальчик,это обкурившиеся маньяки,а не сатанисты.

[Кет]

Те, кого описывают Elk, Herd Navigator и HackMetal, надо думать, не сатанисты, а тру-сатанисты...
то бишь маньяки и психи...

[Bambucha]

Сообщение от Elk, Herd Navigator

Исходим из первоисточника. В 2 местах Нового завета говориться о том, что Бог есть любовь. Если правильно трактовать любовь (надо заметить, что это - не просто потрахаться, как по Нордау), то к Богу можно прийти самостоятельно. Ибо любовь - высшая загадка вселенной, более сложная, нежели все остальное (и пресловутому Юнговскому психиатру никогда не низвести ее до уровня темпорального психического расстройства). Достаточно заценить послания Иоанна Богослова и Павла (не помню точно, может, Петра), а потом проанализировать отношение к своему любимому человеку - вот и будет доказательство (иначе не докажешь). Впрочем, оно не применимо к некоторым акцентуированым личностям, психопатам и людям, страдающим moral insanity.

Нахрена мне Бог, если я могу верить в любовь? Чего не понимаю - того не понимаю.

Если все люди произошли от Адама и Евы? То как же смешение крови? А если были ещё какие бабы, то как же "не прелюбодействуй"??

Сообщение от HackMetal

Кстати, насчёт этого вопроса. Я его не понял. Что вы имеете ввиду? Как это доказать? Что значит доказать?

Наверное имеется хоть один факт о его существовании.

Сообщение от HackMetal

Всем кто не боится расширить свой кругозор (проблема атеиста в том что он не хочет расширить совой кгугозор) , зайти Этот сайт. На сайте можно скачать кучащу книг.
__________________

Не забывайте, как правило, атеисты более информированы о писаниях.

Ещё вопросец. Зачем надо было добавлять заповеди "не убий" и " не укради"? Неужели религия рассчитана на дебилов? Ведь каждому известно: воровать и убивать - плохо!

Сообщение от HackMetal

Да? А вы скажите кто кроме человека наделён разумом? Для кошки жизнь бессмысленна, она ходит, кушает, спит и т.д. – это всё что её надо, и только человек во всём ищёт смысл!

А человеку Разьве это не надо?

Кто написал библию?
И с какой стати собственно он начал толковать заповеди вашего Яхве?

[NooBY@HELL]

Всем христианам
Зачем вам эта ветка? Вы надеятесь кого-нибудь "обратить"? Бесполезно. Вы защищаете христианство от нападок? Нет, вы их провоцируете, а затем не даете на них адекватные ответы. Так зачем?

[luden]

О, сюды тру-атеисты добрались.

Сообщение от Bambucha

Нахрена мне Бог, если я могу верить в любовь? Чего не понимаю - того не понимаю.

А не всё равно как назвать, существует ли некая сущность, которая выше человека вот вопрос.

Сообщение от Bambucha

Если все люди произошли от Адама и Евы? То как же смешение крови? А если были ещё какие бабы, то как же "не прелюбодействуй"??

А фиг его знает, Адам жил 890 лет, тоже непонятно как.

Сообщение от Bambucha

Наверное имеется хоть один факт о его существовании.

Подобные факты, атеисты называют фальсификацией или умелой фальсификацией.

Сообщение от Bambucha

Не забывайте, как правило, атеисты более информированы о писаниях.

Это если они неуверенные атеисты, вот онии ищут несоответствия в библии. Но они ищёт именно не смысл, а ошибку.

Сообщение от Bambucha

Ещё вопросец. Зачем надо было добавлять заповеди "не убий" и " не укради"? Неужели религия рассчитана на дебилов? Ведь каждому известно: воровать и убивать - плохо!

А чё была заповедь - не делай плохо?

Сообщение от Bambucha

А человеку Разьве это не надо?

Ему надо не только это, хотя кому как.
[/quote]

Сообщение от NooBY@HELL

Зачем вам эта ветка? Вы надеятесь кого-нибудь "обратить"? Бесполезно. Вы защищаете христианство от нападок? Нет, вы их провоцируете, а затем не даете на них адекватные ответы. Так зачем?

А зачем ветка атеизма? Надеятся, кого-то обратить, а смысл? Кому из нас это надо, не верите, так это ваша беда, вам же жить сложнее. А от каких, нападок мы должны защищать христианство, от ваших ,,Бога нет, так как я его не видел, а те кто его видел нагло врут,,. Ну это несерьёзно, не существует особых проблем, что бы опровергнуть наши доводы, а у вас вообще нет доводов, так что имеем то что имеем.