Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Литература Темы, посвященные обсуждению книг всех жанров

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2006, 17:38   #1
Опытный игрок
 
Аватар для uRbaniC
 
Регистрация: 21.11.2005
Сообщений: 1,057
Репутация: 242 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Дж.Р.Р. Толкин

Скрытый текст:

Биография
Скрытый текст:
из СОЗДАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ (послесловие к "Властелину Колец" в переводе М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука",СПб, 1995)
Толкин родился в Южной Африке, куда незадолго до того перебрались его родители. Трех лет он приехал с матерью в Англию и был на всю жизнь потрясен травой и деревьями, ведь в Африке он привык видеть горячий вельд с колючками, а на Рождество в доме наряжали эвкалипт. Следы этого "открытия" видны в книгах Толкина на каждой странице.
Обратно мать с детьми уже не вернулась: отец, сравнительно молодой еще человек, скоропостижно скончался и семья осталась в зеленой Англии. Первые несколько лет прошли в местечке Сархоул - там были мельницы, озеро, лес и все прочие атрибуты сельской жизни. Исследователям впоследствии не пришлось долго искать прототип сказочной страны, выдуманной Толкином, - Заселья: это и есть Сархоул. Увы - со временем этот райский уголок стал жертвой индустриализации, что Толкин пережил нелегко.
Через некоторое время мать Толкина Мейбл Саффилд вынуждена была оставить Сархоул и перебраться в пригород Бирмингема. Это было вызвано решающей переменой в ее мировоззрении: Мейбл обратилась в католичество, а в Сархоуле подходящей католической церкви не было. К тому же дети подрастали, и пора было подумать об их образовании.
Смена исповедания, без сомнения, была для Мейбл Саффилд актом глубочайшей веры - и немалого мужества, так как это означало разрыв с родней, одиночество и нищету - вдова с двумя детьми, Мейбл зависела от денежной поддержки близких людей, но с переходом в католичество вынуждена была от нее отказаться: в те времена между протестантством и католичеством шла война не на жизнь, а на смерть и перебежчики считались чуть ли не военными преступниками. Позже Толкин писал, что вражда родственников в буквальном смысле убила его мать - Мейбл провела последние годы в удручающей бедности, заболела диабетом и вскоре умерла: инсулина тогда еще не изобрели...
Мальчиков опекал католический священник, о. Френсис Морган; до конца жизни он оставался им близким другом. Джон и Хилари получили прекрасное классическое образование. Джон Толкин рано начинает проявлять выдающиеся способности к языкам; более того - сам начинает изобретать языки, конструировать алфавиты и грамматики. В звучании слов он находит особую красоту. После смерти матери - всего-то четыре года и побыла она католичкой - Джон Рональд принял эстафету католицизма и никогда не изменял ему. "Католицизм для Толкина был одной из двух важнейших составляющих его интеллектуальной жизни", - пишет его биограф [Carpenter H. Biography of J. R. R. Tolkien. London, 1977.] (второй были языки). На выставке, открытой к юбилею в Бодлеанской библиотеке (Оксфорд), представлен был студенческий деловой дневник Толкина. Черным на его страницах отмечены повседневные дела и часы, отведенные занятиям; красным - дни религиозных праздников, посещения церкви, молитвы. Так вот - черного и красного примерно поровну... Толкин восхищался и гордился поступком своей матери настолько, что впоследствии потребовал того же от своей невесты - и та перешла в католичество задолго до свадьбы, покинув сразу ощетинившихся против нее родственников-протестантов и всех прежних друзей...
С 1911-го по 1915-й Толкин изучает английский язык и литературу в Оксфордском университете, где получает специальную стипендию для особо одаренных студентов. Способности позволяют ему претендовать на академическую карьеру. Интересы Толкина определились сразу - это англосаксонская литература, древнеисландский язык, древнескандинавская мифология. Самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья считается "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда"; позже Толкин стал одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в зеркалах его книг. Кроме того, изобретение языков за годы студенчества из хобби перерастает в дело жизненной важности. Из незаконченной повести "Потерянная дорога" можно вычитать, что Толкин чувствовал себя не столько изобретателем новых, сколько открывателем существующих или когда-то существовавших языков.
Это смутное ощущение никогда не перерастало в сознательное "ясновидение" или что-либо в этом роде: Толкин всегда оставался в рамках реальности и не придавал своим снам и ощущениям статуса непреложной истины. И все же герой "Потерянной дороги" узнает однажды, что на выдуманном им языке говорили в Атлантиде. Атлантида - под другим названием - встречается и в эпосе Толкина "Сильмариллион"; и всю жизнь Толкина преследовал сон о черной волне, которая поглощает зеленые поля и деревни, а потом сон этот унаследовал один из его сыновей...
"Сильмариллион" Толкин начал писать чуть ли не сразу после окончания университета (и, заметим в скобках, зачисления в ряды действующей армии) - по его собственным словам, выдуманные языки требовали для себя вселенной, где они могли бы свободно развиваться и функционировать, и Толкин принялся за создание такой вселенной. Тем временем мир реальный не давал забыть о себе. Как говорит выдающийся исследователь творчества Толкина Том Шиппи, Толкин - наряду с Оруэллом, Голдингом и Т. X. Уайтом - принадлежит к тем писателям, в которых стреляли, а это во многом определяет творческую индивидуальность. Не странно ли, заметил Шиппи в своем докладе на конференции, посвященной столетию Толкина, что именно эти писатели "ушли" от реальности, создав воображаемые миры. Может быть, литература типа "фэнтэзи" вообще отражает реальность добра и зла полнее, чем так называемая "реалистическая" литература, и те писатели, что встречались со Злом лицом к лицу, не случайно избирают потом для описания этой встречи древний жанр притчи?
На общем фоне первой мировой войны, замечает все тот же Том Шиппи, полк, где служил Толкин ("Ланкаширские стрелки"), сражался необычайно успешно и одержал ряд побед, прежде чем ранение перебросило Толкина в госпиталь - как бы преднамеренно давая ему передышку для осознания ужасного опыта войны. За время пребывания на больничной койке он выучил еще два-три языка и даже перелистал учебник русского (дополняя это чтением романов Достоевского), "однако" романа с русским языком и культурой у Толкина так и не получилось, хотя эстетическое впечатление от необычного звучания русских слов запомнилось ему на всю жизнь, - по крайней мере, так он говорил впоследствии.
По выходе из госпиталя Толкина встречает другой, изменившийся мир. Лучших друзей Джон Рональд потерял в битве при Сомме - и с тех пор сквозной нитью проходит через его творчество мотив горьких побед и счастливых концов без радости. Мир после войны в книгах Толкина всегда невосполнимо теряет слишком много прекрасного, слишком непохож на прежний, чтобы ликование победителей осталось неомраченным. Многие упрекают Толкина в том, что, дескать, в его книгах гибнут только второстепенные герои. Но в его собственной истории погибли главные, и Толкин берет на свои плечи бремя их неосуществленных замыслов и невоплотившихся дарований.
Итак, новая жизнь. Толкин женится на девушке, что ждала его без малого восемь лет; становится преподавателем английского языка в университете в Лидсе; работает с другими учеными над Оксфордским словарем английского языка. В 1925 году он возвращается в Оксфорд, чтобы преподавать англосаксонский, в 1926-м знакомится с К. С. Льюисом (1898-1963), в будущем - писателем и богословом, автором множества книг, изданных теперь и у нас. Вокруг Толкина и Льюиса вскоре образуется небольшой кружок литераторов, студентов и преподавателей, увлеченных древними языками и мифами, - Инклинги. Толкин ведет обширную научную работу, переводит англосаксонскую поэзию, усердно трудится, чтобы обеспечить семью, выросшую из двух человек до шести, а на досуге рассказывает детям сказки и рисует (рисунки эти в Англии выдержали не одно издание). В 1936 году, после публикации одной из таких "домашних" сказок - "Хоббит, или Туда и Обратно", - к Толкину приходит литературный успех, издательство заказывает продолжение... С той поры научная деятельность отходит на второй план и по ночам Толкин пишет "Властелина Колец".
Не был забыт и "Сильмариллион". К тому времени эпопея включала в себя историю сотворения мира и падения Атлантиды, историю богов (Валаров) и рас, населяющих Землю вместе с человеком, - благородных бессмертных эльфов (создавая своих эльфов, Толкин во многом опирался на древнеанглийскую христианскую традицию, где дискуссия о существовании эльфов и об их природе считалась вполне оправданной), гномов, древолюдей... "Сильмариллион" разворачивается в трагическую и величественную картину - причем речь идет не о какой-либо иной планете, а о нашей Земле: Толкин как бы "восстанавливает" забытые звенья ее истории, извлекает на свет утерянные сказания, "проясняет" происхождение детских считалочек, которые, по его мнению, часто являются осколками прекрасных, но утерянных легенд прошлого... Замысел Толкина честолюбив и грандиозен - он намерен создать не больше и не меньше как "мифологию для Англии". В то же время он ни на секунду не претендует на то, что его фантазия представляет собой что-то большее, чем фантазия (и в этом его основное отличие от русского мифотворца и визионера Даниила Андреева!). Человек создан по образу и подобию Божию, говорит Толкин в своем эссе "О волшебных сказках"; следовательно, человек способен творить миры. Он не может вдохнуть жизнь в свое творение, но Бог, если захочет, волен сделать это, - оживил же Он гномов, созданных архангелом-Валаром Аулэ (рассказ об этом есть в "Сильмариллионе"), и картину художника Ниггля (рассказ "Лист кисти Ниггля", впервые опубликованый в 1945 году). Не знаешь, чему удивляться больше - дерзости этого замысла или смиренности самого дерзновения. Параллелей "Сильмариллиону" в мировой культуре мало, - по крайней мере, если говорить о попытках столь же грандиозного масштаба. Одни дерзали без смирения - и создавали ереси, другие ни на что особенно не дерзали - и развивали жанр "фэнтэзи". Пожалуй, только малоизвестный датский богослов Грюндтвиг [N. I. Agеу, "Quid Hinieldus cum Christo?" - New Perspectives on Tolkien's Theological Dilemma and his Sub-Creation Theory (доклад на Оксфордской конференции 1992 г., посвященной столетию со дня рождения Толкина).] занимался примерно тем же, только полувеком раньше (не исключено, кстати, что Толкин напрямую вдохновлялся его идеей - Грюндтвиг мечтал написать "мифологию для Дании"). Схожи и богословские оправдания, которые находят для своей любви к языческой мифологии дохристианского периода христиане Грюндтвиг и Толкин.
Стоит, однако, помнить, что "Сильмариллион" мог бы остаться никому не известным чудачеством оксфордского профессора, не выйди из-под пера этого же профессора "Властелин Колец", задуманный как продолжение детской книги, но, слово за слово, неожиданно для самого автора, превратившийся в книгу для всех возрастов (и больше для взрослых!). "Властелин Колец" вдохнул в "Сильмариллион" жизнь и душу, которых тому недоставало. На величественном фоне появились герои, близкие каждому, и читатель с их помощью смог перенестись в мир Толкина на равных с героями эпоса, а мир Толкина, кроме "героического" и "эльфийского", обрел и "человеческое" измерение.
Образно выражаясь, "Властелин Колец" пропущен автором через опыт второй мировой войны. У Толкина никогда не было иллюзий насчет "левых" (за это его не любят сегодняшние западные социалисты), тем более насчет Сталина - его он оценивал достаточно трезво, и аура победителя не могла затмить этой правды своим, многих ослепившим, блеском. Он предвидел войну - и тяжело переживал ошибки английских политиков перед ее началом; не был он очарован и романтикой испанской гражданской войны - хотя уж на нее-то поддался даже Льюис. Но, по-видимому, Джон Рональд обладал поистине адамантовой твердостью убеждений и трезвостью мысли. Восторг слияния с толпой в формуле его духа отсутствовал. И вот сейчас, через пятьдесят лет, мы начинаем с ним соглашаться... Ходят легенды, что именно "Письма" Толкина, где он говорит о своих политических убеждениях достаточно резко, замедлили выход в свет полного перевода "Властелина Колец". Впрочем, пусть свет на это прольют те, кто знает. Заметим еще, что и победа над Германией не вызвала у Толкина эйфории - он был далек от идеализации победившей стороны.
Итак, в 1949 году "Властелин Колец" был закончен ("Я породил монстра", - пугал Толкин издателей) и в 1955 году вышел в свет (издатели готовились понести убытки). В итоге - ослепительное признание и вскоре - слава и богатство. Были, конечно, и ругательные отзывы на книгу; но теперь, по прошествии сорока лет, можно смело сказать, что человечество делится на две части: одна, прочитав "Властелина", уже не мыслит себе жизни без Толкина; другая, не дочитав первого тома, равнодушно откладывает книгу в сторону. Что ж, это задача для психологов и прочих знатоков человеческой натуры. Процитируем по два отзыва с той и другой стороны:
"Для романа... это феноменально дорогая книга, и, видимо, я должен относиться к ней серьезно, но я не могу найти для этого ни одной по-настоящему серьезной причины" (обозреватель популярной газеты);
"Герои "Властелина Колец", хоббиты - это просто мальчишки, взрослые герои - в лучшем случае пятиклассники, и... никто из них ничего не знает о женщинах, кроме как понаслышке!" (критик Эдвин Муир);
"За последние годы я не прочел ничего, что доставило бы мне такую радость" (поэт Уинстон Хью Оден);
"Успех Толкина в Англии был по большей части реакцией против скучного, беспринципного, редукционистского коммерческого материализма; меня самого в этой книге - а я прочитал ее в декабре 1956-го - привлекла неоспоримая красота его выдуманного мира, красота, в которой можно найти убежище от всех (увы, чересчур правдоподобных!) ужасов, приводящих на память самые скверные стороны мира, в котором мы тогда жили, мира, где повсюду можно было видеть следы тоталитарного мышления" (Дэвид Даган, член английского общества любителей Толкина).
Среди предшественников Толкина называли Джорджа Макдональда, Шекспира, короля Альфреда, Г. К. Честертона, Эрнста Кассирера и Ариосто (не считая англосаксонских поэтов раннего средневековья); среди последователей - Урсулу Ле Гуин и легион других писателей-фантастов (а кроме того, поэта и музыканта Бориса Гребенщикова); да и сам Льюис много у Толкина позаимствовал для своего "нарнийского" цикла, который сегодня у нас так популярен (кстати, даже среди английских поклонников Льюиса мало кто знает, что именно Толкин помог воинствующему язычнику и агностику Льюису обратиться в христианство!); среди основных тем Толкина называют, кроме взаимоотношений язычества и христианства, о чем речь шла выше, тему влияния маленького человека на ход большой Истории, темы смерти и бессмертия, случая и провидения, порчи и благодати, происхождения зла, тему власти (одна из главнейших!) и многие другие. Споры вокруг Толкина не затихают, а книги о нем все продолжают и продолжают выходить, не говоря уже о нескольких периодических журналах разноязычных и разномастных "толкиновских обществ".
Итак, годам к шестидесяти Толкин внезапно стал знаменит - особенно, когда вышло американское издание "Властелина". Толкин был польщен и удивлен. В письмах друзьям он признавался, что, "как и все драконы, неравнодушен к лести". Успех книги скрасил последние годы писателя (он умер в 1973 году) материальным достатком - впервые за всю жизнь, он получил возможность не вести мелочные списки расходов. Но главное - он наконец-то освободился от каторги, на которой гнул спину всю жизнь - от ежегодной проверки экзаменационных работ! Зато появилась новая, добровольная обязанность - отвечать на письма поклонников, принимать визитеров... Кроме того, к радостям успеха присоединилась тревога - во многих местах земного шара книгу приняли настолько серьезно, что она чуть ли не заменила некоторым увлекающимся личностям Священное Писание, стала их жизнью и верой. Легко догадаться, как это обременяло совесть автора-христианина. Эарендел .из древнеанглийского стихотворения смог донести весть о Христе до язычников и не превратился в новое божество; надеялся избежать этого и Толкин, но преуспел лишь отчасти.
В последние годы жизни Толкин готовил к печати "Сильмариллион", но так и не закончил этой работы

Библиография
Скрытый текст:
Властелин Колец:
1. Хоббит, или Туда и Обратно. Rus Eng
2. Властелин Колец: Братство Кольца.
3. Властелин Колец: Две башни.
4. Властелин Колец: Возвращение Короля.
скачать ВК
Rus
Eng
Приложения к ВК: скачать все
1. Сказание об Арагорне и Арвен.
2. Народ Дарина.
3. Повесть лет.
4. Руководство по переводу имен собственных.
5. Письменность и произношение.
Романы:
Сильмариллион Rus Eng
Другие произведения:
1. Амбарканта Rus
2. Атрабет Финрод ах Андрэт (речи Финрода и Андрэт) Rus
3. Деpево и лист (Tree and Leaf) Rus
4. Кузнец из Большого Вуттона (Smith of Wootton Major) Rus Eng
5. О волшебной сказке (неокончен.) Rus
6. Письма рождественского деда Rus
7. Пpиключения Тома Бомбадила (The Adventures of Tom Bombadil) Rus Eng
8. Феpмеp Джайлс из Хэма (Farmer Giles of Ham) Rus Eng
9. Элессар Rus
10. История Средиземья ( The History of Middle-Earth ) смотрите тут
Интересное
Календарь событий Третьей Эпохи Средиземья
с подборками стихов и иллюстраций.

Энциклопедия Арды-на-Куличках
Интерактивная Карта Средиземья
Несколько аудио-записей, в числе которых отрывки из "Приключений Тома Бомбадила" и интервью с Толкиеным
Ссылки на фанатские сайты:
http://www.kulichki.com/tolkien/ - насколько я знаю это самое большое сообщество толкиенистов в рунете. Форумы, книги, статьи о писателе, о его мире - все что хотите к вашим услугам.
http://tolkien.hpn.ru/
http://enrof.net/old/1/index.html
http://www.tolkien.olmer.ru
http://www.tolkien.ru
Есть идеи о том как дополнить\изменить шапку - пишите.

Обсуждение творчества Перумова в теме, посвященной Толкину, считается жесктим оффтопом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами (удаление постов, вынесение замечаний).

Последний раз редактировалось Chaosman; 05.01.2010 в 22:16.
uRbaniC вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2007, 21:57   #121
Игроман
 
Аватар для Mirax
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,399
Репутация: 729 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stam Посмотреть сообщение
О переводе какой книги вы говорите?
Блин, о переводе трилогии, разумеется!
Mirax вне форума  
Отправить сообщение для Mirax с помощью ICQ Отправить сообщение для Mirax с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 19:35   #122
Опытный игрок
 
Аватар для Глаурунг

 
Регистрация: 26.10.2006
Сообщений: 1,035
Репутация: 269 [+/-]
Вот такая небольшая статья.

Перумов на самом деле мало что сделал хорошего для Средиземья. По большому счету создал экономику и все. А вот "переделки" идей Толкиена там есть. Ну вот почему валары стали злодеями которые так обиделя "хорошего" Олмера? Или почему вдруг наши положительные герои останавливают богов когда те хотят забрать свои же адамант?
Здесь скорее всего показан бунт человека против системы. Показан да удачно, но я не разделяю позицию Перумова в этом вопросе.
А у Толкиена показаны борьба, классическая борьба между Добром и Злом и во время написания ВК это было иновационно, это сейчас всяческие перепевы Профессора считаются забитой темой что так и есть.

Цитата:
Это столкновение старого мира, мира эльфов, уходящего в лету и нового, молодого времени людей. Кстати у Толкиена эта тема тоже была, только не так ярко.
У Толкиена это показанно на много лучше и тонше чем у Перумова. Толкиен показал именно уход всего древнего из мира. Маги и эльфы ушли унеся с собой Кольца остались люди которые вынуждены теперь сам строить новый мир. А у Перумова все просто - перебить всех несогласных и править. Причем в его Средизмье магия не только осталась но и преумножилась.
Также космология Перумова никак не вяжется с космологией Толкиена. Все эти Весы и Лестницы которых отродясь не было у Профессора, Орлангур, и Нечто которое появилось в конце. Это все невписывается в толкиеновскую Арду.
По Перумову получается что Дагор Догарата вообще не было потому что Мелькор не освободился и души ожидающиеся в Залах Мандоса не вышли на Последню Битву. У него случился како-то странный апокалипсис за которым просто не может последовать Вторая Музыка Айнуров.
Глаурунг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 19:56   #123
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gromila Посмотреть сообщение
Вот такая небольшая статья.
Где? Не вижу!
Цитата:
Перумов на самом деле мало что сделал хорошего для Средиземья. По большому счету создал экономику и все. А вот "переделки" идей Толкиена там есть. Ну вот почему валары стали злодеями которые так обиделя "хорошего" Олмера?
Кто сказал, что они злодеями? Они же просто Стихии, да? Просто следят за миром и усё. Ни Добрые, ни Злые.
Цитата:
Или почему вдруг наши положительные герои останавливают богов когда те хотят забрать свои же адамант?
А почему ты пишешь этот пост? Потому, что так велит сердце, потому, что так показалось правильным.
Цитата:
Здесь скорее всего показан бунт человека против системы. Показан да удачно, но я не разделяю позицию Перумова в этом вопросе.
И это значит, что он "плахой дидька испашлившай Проффесора"? %)
Цитата:
А у Толкиена показаны борьба, классическая борьба между Добром и Злом и во время написания ВК это было иновационно, это сейчас всяческие перепевы Профессора считаются забитой темой что так и есть.
В том-то и дело, что классическая, мудрая и правильная. И при этом очень сильно и захватывающе. Никто не спорит. Но инновационная... Ох! Нет, разумееся. Всё уже было. Были и мифы, были и легенды, были сказания. Вот откуда черпал Толкин своё иновационное.
Цитата:
У Толкиена это показанно на много лучше и тонше чем у Перумова. Толкиен показал именно уход всего древнего из мира.
Цитата:
А у Толкиена показаны борьба, классическая борьба между Добром и Злом
Cтранно. Так всё же что показано? Я думал, что именно второе, при чём с такой доброй шепоткой магии, что ой-ой-ой.) Толкин и заканчивает именно уходом. Что будет потом... Кто знает, кто знает. Никакой борьбы старого и нового, никакого столкновения. Просто спокойно уйти, оставить, забыть.
Цитата:
Маги и эльфы ушли унеся с собой Кольца остались люди которые вынуждены теперь сам строить новый мир. А у Перумова все просто - перебить всех несогласных и править.
Это вообще о чём?
Цитата:
Причем в его Средизмье магия не только осталась но и преумножилась.
В чём это выражается?
Цитата:
Все эти Весы и Лестницы которых отродясь не было у Профессора, Орлангур, и Нечто которое появилось в конце. Это все невписывается в толкиеновскую Арду.
На то оно и "свободное", верно? Тогда можно ругать и за Олмера, его, мол, тоже у Толкина не было. ))
Весы... Тут спорно. Тут скорее вообщем вся нить толкиновских повествований вылилась в некий символ Равновесия, Порядка и Цикличность. Мелькор - Саурон - Король-Чародей - снова Саурон. И так до бесконечности. Ну и, конечно, Хранителю обязательно быть.
Всё это придирки из разряда "я вижу иначе". Ну и смотрите, как хотите. Просто терпимее нужно быть.
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 20:16   #124
Опытный игрок
 
Аватар для Глаурунг

 
Регистрация: 26.10.2006
Сообщений: 1,035
Репутация: 269 [+/-]
Вой
Раскритиковал нечего сказать.
Цитата:
Кто сказал, что они злодеями? Они же просто Стихии, да? Просто следят за миром и усё. Ни Добрые, ни Злые.
Но ведь видно же что Перумов относится к ним отрицательно в том эпизоде где показан суд Валар над Олмером. Значит по его мнению они именно "плохие"

Цитата:
В том-то и дело, что классическая, мудрая и правильная. И при этом очень сильно и захватывающе. Никто не спорит. Но инновационная... Ох! Нет, разумееся. Всё уже было. Были и мифы, были и легенды, были сказания. Вот откуда черпал Толкин своё иновационное.
Так ведь Толкиен все эти мифы свел в одно, объединил в этом и иновационность. Ведь никто до Толкиена не проделывал такую огромную работу. Тем более все расы он придумал и проработал сам.

Цитата:
Здесь скорее всего показан бунт человека против системы. Показан да удачно, но я не разделяю позицию Перумова в этом вопросе.
Цитата:
И это значит, что он "плахой дидька испашлившай Проффесора"? %)
Наоборот. Тут просто мое субъективное мнение.

Цитата:
Причем в его Средизмье магия не только осталась но и преумножилась.
Цитата:
В чём это выражается?
В том что появились Орлангур и Адамант. Это как раз два самых сильных источника магии в перумовском Средиземье.

Цитата:
Всё это придирки из разряда "я вижу иначе". Ну и смотрите, как хотите. Просто терпимее нужно быть.
Да забыл поставит "ИМХО". Я ж не говорю что книга плохая и она мне даже немного нравится именно как "свободное продолжение" но не более.

Последний раз редактировалось Глаурунг; 06.04.2007 в 20:21.
Глаурунг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 12:30   #125
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gromila Посмотреть сообщение
Вой
Раскритиковал нечего сказать.
Я старался. :=)
Цитата:
Но ведь видно же что Перумов относится к ним отрицательно в том эпизоде где показан суд Валар над Олмером. Значит по его мнению они именно "плохие"
Суд Валаров показывается не глазами автора, а Олмера. Олмер разказывает о нём. Следовательно, мы видим оношение Сотрясателя Основ к тем, кто эти основы всеми силами их крепит.
Цитата:
Так ведь Толкиен все эти мифы свел в одно, объединил в этом и иновационность. Ведь никто до Толкиена не проделывал такую огромную работу. Тем более все расы он придумал и проработал сам.
No. Почти все расы взяты из фольклора. Конечно, проработал он воистину хорошо и качественно.
Цитата:
В том что появились Орлангур и Адамант. Это как раз два самых сильных источника магии в перумовском Средиземье.
Это при том, что и по Толкину в море где-то валяется Сильмарилл?)
Цитата:
Я ж не говорю что книга плохая и она мне даже немного нравится именно как "свободное продолжение" но не более.
Ну и давай её будем расценивать именно так.
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 18:39   #126
Опытный игрок
 
Аватар для Глаурунг

 
Регистрация: 26.10.2006
Сообщений: 1,035
Репутация: 269 [+/-]
Вой
Цитата:
Цитата:
Так ведь Толкиен все эти мифы свел в одно, объединил в этом и иновационность. Ведь никто до Толкиена не проделывал такую огромную работу. Тем более все расы он придумал и проработал сам.
No. Почти все расы взяты из фольклора. Конечно, проработал он воистину хорошо и качественно.
Ну не скажи! Нет конечно, гонмы эльфы и тролли это все представитель фолклора скандинавских и германских племен но там они представлены немного иначе. Вот допустим эльфы и гномы в мифологии это бестелестные духи леса и гор. Но в целом они схожи.
А вот орков, хоббитов и энтов Толкиен придумал всецело сам. Покрайней мере я не встречал упоминание о чем-то подобном в других источниках.
Глаурунг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 20:48   #127
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gromila Посмотреть сообщение
Вот допустим эльфы и гномы в мифологии это бестелестные духи леса и гор. Но в целом они схожи.
Цитата:
Сообщение от Википедия
А́львы — по сути то же слово «эльфы», только в произношении некоторых германо-скандинавских языков.
1. В ранней германо-скандинавской мифологии — нестареющая, обладающая магией, прекрасная раса, живущая как и люди, на Земле, либо в «эльфо-мире», который тоже описывался физически реальным (так как по легендам люди попадают туда и возвращаются оттуда живыми). Такое представление об альвах, частично сохранившись, дошло даже до средневековья, осталось запечатлено в языке, именах, культуре и генеалогии.
А уж позднее они и стали духами.
Цитата:
Сообщение от Gromila Посмотреть сообщение
А вот орков, хоббитов и энтов Толкиен придумал всецело сам. Покрайней мере я не встречал упоминание о чем-то подобном в других источниках.
Практически бесспорно. Ссылка
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2007, 14:06   #128
Destroyer Of All
 
Аватар для Gwath

 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 2,045
Репутация: 751 [+/-]
Недавно таки осилил Сильм. Что сказать, книга оправда мои ожидания
__________________
There is a lake way up in the sky
It's where the ancient spirits go to die
It's shores serene, its waters calm
It's silence surreal, the astral graveyard.
Gwath вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 02:42   #129
Игрок
 
Аватар для Enchantner

 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 883
Репутация: 504 [+/-]
Прочитал за 3 дня всего "Властелина Колец" в классическом переводе Кистяковского и Муравьева)) Раз, наверное, десятый... Хорошо написано, охота присоединиться к Хранителям... Правда, все равно мне "Хоббит" кажется более душевной книжкой.
__________________
Все они были мертвы...Последний выстрел стал отметкой, которая изменила все.
Я убрал палец с курка. Все было кончено.

Твиттер: http://twitter.com/enchantner/
Enchantner вне форума  
Отправить сообщение для Enchantner с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 02:50   #130
Destroyer Of All
 
Аватар для Gwath

 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 2,045
Репутация: 751 [+/-]
Enchantner
Кстати да, насчет хоббита, что-то такое есть.
__________________
There is a lake way up in the sky
It's where the ancient spirits go to die
It's shores serene, its waters calm
It's silence surreal, the astral graveyard.
Gwath вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 09:54   #131
Игроман
 
Аватар для Mirax
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,399
Репутация: 729 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Elemental Посмотреть сообщение
Кстати да, насчет хоббита, что-то такое есть.
Хоббит - детская сказка, никаких тебе войн и ужасов. Вот и кажется душевнее.
Mirax вне форума  
Отправить сообщение для Mirax с помощью ICQ Отправить сообщение для Mirax с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 10:25   #132
Destroyer Of All
 
Аватар для Gwath

 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 2,045
Репутация: 751 [+/-]
Mirax
Ты кстати сильм читала? Ни войн ни ужоса ей
__________________
There is a lake way up in the sky
It's where the ancient spirits go to die
It's shores serene, its waters calm
It's silence surreal, the astral graveyard.
Gwath вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 11:15   #133
Новичок
 
Аватар для TwiSteR
 
Регистрация: 13.07.2006
Сообщений: 60
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Enchantner Посмотреть сообщение
за 3 дня всего "Властелина Колец"
Фига скоростной... я за месяц.. и радуюсь.. Второй раз начал перечитывать закончил на Возвращении короля...
Цитата:
Сообщение от Enchantner Посмотреть сообщение
"Хоббит"
Как уже было сказано выше - Хоббит и вправду детсковатая книга.. но все же для галочки я прочел...
Цитата:
Сообщение от Elemental Посмотреть сообщение
сильм
Читал - офигенская...
TwiSteR вне форума  
Отправить сообщение для TwiSteR с помощью ICQ Отправить сообщение для TwiSteR с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 15:49   #134
Eternal Guard
 
Аватар для GuildMage
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 136
Репутация: 71 [+/-]
Цитата:
Сообщение от TwiSteR Посмотреть сообщение
Как уже было сказано выше - Хоббит и вправду детсковатая книга.. но все же для галочки я прочел...
Как для галочки? Типа не интересовало, но штоб было прочел? Лично мне оч. понравилось.
__________________
"Рано вставать, рано в кровать - смерти здоровой не миновать." (Терри Праттчет - "Безумная звезда")
GuildMage вне форума  
Отправить сообщение для GuildMage с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:08   #135
Feeling like I`l fly
 
Аватар для Among
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Возле Криса Тейлора
Сообщений: 1,432
Репутация: 653 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Elemental Посмотреть сообщение
Недавно таки осилил Сильм. Что сказать, книга оправда мои ожидания
У меня с этой книгой вобще сложные получились отношения. После прочитанного "Властелина Колец" хотелось еще чего-то из этой вселенной. Увидел Сильм. Купил. Начал читать. "Ох и бред! Прям как летопись!" - вот так я среагировал. На следующий день решил все же прочитать. Не зря же купил. И вот, странице на 50-ой я влюбился в эту книгу. Меня было просто не оторвать! Вот так. Уже раз 6-ой перечитываю.
__________________
  • Я невідомо де, а навколо віслюки! (с)
Ікони теж плачуть,
Коли ніхто не бачить.
Холод не лякає,
Того, хто з вогнем.
А слова з журналу так безмежно мало,
Мало, щоб відчути, для чого ми живем.
(с) Океан Ельзи - Ікони не плачуть.
Among вне форума  
Отправить сообщение для Among с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:15   #136
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mirax Посмотреть сообщение
Хоббит - детская сказка, никаких тебе войн и ужасов.
Ага, только тролли, гоблины, варги, битва Пяти Воинств, Голлум, Некромант и т.д. Всё очень мило.
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:52   #137
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Вой
Ну можно припомнить примеры из классических сказок где ужосов и поболе будет.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:56   #138
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Вой
Ну можно припомнить примеры из классических сказок где ужосов и поболе будет.
Можно. Но там не было добрых старичков, которые прожигали магией бедных гоблином насквозь.(
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:35   #139
Новичок
 
Аватар для TwiSteR
 
Регистрация: 13.07.2006
Сообщений: 60
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alta1r Посмотреть сообщение
Уже раз 6-ой перечитываю.
Ой е! Фига помешался.. Не, мне одного раза хватило...
TwiSteR вне форума  
Отправить сообщение для TwiSteR с помощью ICQ Отправить сообщение для TwiSteR с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:31   #140
Новичок
 
Аватар для Vorobey
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Хоббитания, Шир
Сообщений: 20
Репутация: 17 [+/-]
Я лично себе вот что думаю: Толкиен и его "Властелин Колец" величайшая книга в стиле фентези, я всю трилоги перечитал раз этак 5 если на больше, кстати у нашего соотечественика Перумова (извините что не в той теме) очень качественное продолжение ВК под названием "Кольцо тьмы", советую почитать, интересно, особенно переживаешь при возвращении в Морию, аж дух захватывает. Но конечно ему далековато до профессора.... Остальные книги у меня просто не получается достать, то денег нет, то сами книги разбирают (я студент )
__________________
Одно Кольцо покорит их, одно соберёт их,
Одно их притянет и в чёрную цепь скуёт их
В стране по имени Мордор, где распростёрся мрак.
Vorobey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования