Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48.
Причина: Смена даты
Просто я писал в ответе Мару-Семпай о том, какой должен быть лидер страны, чтобы положительно поменялась реальность.
О том, как должно. Про будущее.
А мне пишут тот же Мару-Семпай (и в частности ты, Proga_Boinc), но и другие), как сейчас обстоят дела.
То ,что на прилавках египетская картошка вместо нашей по причине выгодности закупки-сбыта первой это мне ясно и сказать более того, что написал ты нечего)
Я агрессивный?))) да я тебя гением назвал)) а ты что сделал? Изблевал из себя какие-то буквы, назвал их "мыслью", а на попытки собеседника внести ясность, тут же обвинил его в "перевирании", в "инсинуациях". Это что такое?)) "Если я ошибаюсь, разверни свою мысль чуть длиннее". Совсем уже оборзел?)
Знаешь, мне кажется, я подчеркиваю, кажется, что ты можешь напоминать кого-то вроде полного кретина. Но если я ошибаюсь, разверни свою мысль чуть длиннее.
Заметь, ни капли агрессии. Я ведь даю тебе шанс, доказать что ты не похож на кретина. Понимаешь, нужно всего лишь развернуть свою мысль чуть длиннее. Я ведь снизошел, в конце то концов. Оцени моё великодушие. Мою скромность. Мою мягкость в конце концов.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Тебя ЭмСи заразил?
Меня заразил ты) своей гениальностью) своей искренностью и обаянием)
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Ты почитай, что и как ты пишешь, папуля Винт.
Отправляясь от написанного мной, ты вменил походя собственных оценок (очевидно имея целью по-колхозному саботировать мою позицию), каких я не просто "не писал", а оценивал тот же прагматизм ровно обратно - исключительно положительно. Более того, как единственно здравую позицию для лидера ядерной державы в современном мире.
Цитата:
Коммунизм красивая, но вредная сказка, трудимся на ниве снабжения великого Запада, мы великая пррррагматичная, норррррмальная энергетическая держава, пустите нас пжлст к себе, мы совсем не великие, совсем без амбиций, всё великое у вас, всё отсталое у нас, можно, а зачем? и т.д. и т.п.
Цитата:
Да скорее всего так и было, как ты пишешь.
Но люди меняются. От возраста и неизменности условий жизни сильно деградируют.
Скорее всего, Владимир Владимирович, будучи молодым и перспективным, придерживался более прагматичных взглядов.
Цитата:
Выходит, что правильный и прагматичный Путин, действовавший в описанной логике прагматического самоумаления (т.е. медленная и упорядоченная деградация, вместо ускоренной и хаотичной при предыдущем лидере)
Давай определимся. Ты утверждаешь, что это не является деградацией, не является "прагматическим" самоумалением, и это ты называешь единственно здравой позицией. Стало быть при такой "прагматической" позиции мы развивались, вставали с колен, достигали хороших результатов, одним словом НЕ деградировали.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Ну и своих же заключений из собственных посылок оставил, само собой.
В конце так нагловато мне вопрос бросил, типа "так что ли выходит?"
Да ты мой маленький, да какие тут все грубые и наглые, да как все обижают нашего дитятку. Да давай сосочку тебе принесу и всё наладится. А то тут посылки разбрасывают, да заключения ещё свои суют, наглецы какие. Да как же так можно.
Ты не скупись на оценки то, давай побольше. Это очень конструктивно. А то мы тут наглые такие, тёмненькие ещё в добавок, никак твою гениальность не признаем. А ты вот щас сказал, и сразу прояснилось в голове, сразу за сосочкой сбегать тебе захотелось.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Так с кем ты вообще общаешься, батюнь? Вытесняешь собственные предательские мысли?
Это я из себя наглеца по капле выдавливаю) лицезрея твою гениальность)
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Я тебе указал на твоё намерение. Ты сам видишь, что указал верно. Заслуги в этом за мной, конечно, нет. Прозорливость тут не нужна. То была вежливость и шанс тебе одуматься, задвинуть своё эго Отца и, если ты почему-то прицепился ко мне, начать общаться по-человечески и конструктивно.
О да, да, да. Я узрел, я узрел свет истины. У меня ужасно, ужасно наглые, порочные, лживые намерения. Я исказил букву и дух писания, я исказил слова великого пророка. Но пророк указал мне на то, что он не может быть идиотом, и потому я должен развернуть свою мысль, желательно в другую сторону. Я уже бегу, я уже поворачиваю. Не гневайся, великий пророк. Ты вовсе не идиот. И ты совсем не поражен ох..евшей гордыней, это просто мы, мы все никак не можем оценить в полной мере твоей щедрости, твоего терпения.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Давай попробуем заново.
Вернёмся к твоему сообщению, папуля
Давай, снизойди ко мне непонятливому.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Допускаешь, значит, соглашаешься хотя бы временно с тем, что я написал выше.
Но это согласие заканчивается ровно на "допустим".
Дальше пошла ахинея вдатого бати.
Где, ещё раз, выше я имел в виду или контекстуально окрашивал, или намекнул, что прагматичное управление, ориентированное сугубо на рыночные отношение это какой-то вид самоумаления?
В какой логике действовал Путин? Логике, описанный кем? Кто тут логику деятельности Путина описывал?
Ты с высоты своих лет видишь то, чего не видят другие?
Какого лешего ты выдал весь этот вздор, Винт, кроме как ведя полемику с собственными рыхлыми мыслями?
Цитата:
А это разве не описание Путина, как минимум, в большую часть его правления? Коммунизм красивая, но вредная сказка, трудимся на ниве снабжения великого Запада, мы великая пррррагматичная, норррррмальная энергетическая держава, пустите нас пжлст к себе, мы совсем не великие, совсем без амбиций, всё великое у вас, всё отсталое у нас, можно, а зачем? и т.д. и т.п.
Цитата:
Да скорее всего так и было, как ты пишешь. Но люди меняются. От возраста и неизменности условий жизни сильно деградируют.
Скорее всего, Владимир Владимирович, будучи молодым и перспективным, придерживался более прагматичных взглядов.
Ещё раз - это не самоумаление?
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Не ТО ЕСТЬ.
То — не есть.
Вывод твой, конечно, ясен. Но от чего он отправлялся не совсем. Точно не от написанного мной. И остаёшься только ты.
Цитата:
Коммунизм красивая, но вредная сказка, трудимся на ниве снабжения великого Запада, мы великая пррррагматичная, норррррмальная энергетическая держава, пустите нас пжлст к себе, мы совсем не великие, совсем без амбиций, всё великое у вас, всё отсталое у нас, можно, а зачем? и т.д. и т.п.
Цитата:
Да скорее всего так и было, как ты пишешь.
Но люди меняются. От возраста и неизменности условий жизни сильно деградируют.
Скорее всего, Владимир Владимирович, будучи молодым и перспективным, придерживался более прагматичных взглядов.
И не деградация.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Если не хочешь вести диалог, а бахать монологи, так и не цитируй других!
Мальчик) если ты хочешь чтобы тебя считали мужчиной, перестань закатывать малолетние истерики. Научись слушать других, а не только себя. У меня нет ни сил, ни времени заниматься твоим перевоспитанием.
Если ты считаешь, что тебя кто-то не понял, то ты сначала убедись что сам себя понял, чтобы не путаться в показаниях. А потом тихонько и скромненько можешь внести ясность.
Научись уважать собеседника, уважать мысль, уважать язык.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
То есть нет , всё совершенно не так, что ты пишешь.
Твои выводы из собственных ценностных координат.
И это твоя личная борьба с плохо скрываемыми мыслями.
Окей, хорошо, в твоей системе ценностных координат - мы при Путине, при его прагматизме, действовавшем большую часть его правления не деградировали. Мы развивались, вставали с колен? Предложи свой вариант. Тебе ж никто не запрещает. Язык дан человеку не только для самооблизывания.
И да, если я ошибаюсь, ты всегда можешь развернуть свою мысль.
Цитата:
Сообщение от HopeNick
Саакашвили, Порошенко, Зеленский нападали на Россию?
Это уж нужно жить в каких-то совсем иных мирах, руководствоваться образом мыслей скучающих на окне девиц - образом мысли, в котором "2+2 =5", потому что "после четырёх же ПО-ЛЮБОМУ следует пятёрка, так что результат данной операции сложения неизбежен".
Или каким людям они наносили вред?
Своей страны?
Тебя заботят судьбы людей других стран?
Ты на форуме-то по-человечески общаться не умеешь, зато на словах радеешь за чужие жизни.
Винт — противник насилия в других странах.
Всё ладно, я всё понял) можешь не продолжать) всё встало на свои места)
Отбрасывая в сторону твои закосы под дурачка, я наконец признаю в тебе того самого великого и правдивого "гуманиста" и "человеколюбца", который всегда готов отдать своего на растерзание. Это очень разумная политика. Очень прагматичная, и очень гуманная. Ужасно дальновидная к тому же. Я бы даже дал тебе, вдобавок к остальным титулам, титул "гения политики". А ты ещё что-то трындел мол не так тебя поняли, никакого самоумаления.
Тут не то что самоумаление))) тут просто самоубийство))
но другой стороной нашей природы мы обречены асимптотически приближаться к данному идеалу.
Фантастика. Я изложил идентичную мысль в своем давнишнем посте на фб. Люблю такие совпадения
Скрытый текст:
Побочный эффект
Идеологи просвещения в свое время свято верили: если дать приматам минимальный инструментарий для развития и банановый сухпаек для выживания, то все тут же пересядут с деревьев на римские колонны. Но биология показала фигу и прикалазала долго жить этим прекрасным мечтам.
Почти. Все-таки революции происходят, когда новой конфигурации все той же изначальной белковой структуры тесно в теплице архаичного режима, что и случилось в XVIII веке во Франции. По итогу мы имеем гражданское общество, которое худо бедно, но работает лучше любой диктатуры. Мы перешагнули на принципиально новую ступень и вроде бы наша очередь презрительно улыбаться.
И здесь я введу концепцию метаэволюции, как слепого развития человечества в принципиально иную сторону, отличную от эволюции биологической. Непонятно зачем, непонятно куда, но идущей и обозреваемой на основе хотя бы развития культуры и постепенного перехода от первобытно-общинного строя к капитализму.
Но козырей в рукаве у биологии по-прежнему предостаточно. О них и хочу поговорить. Главным образом пост о том, как биология уживается с человеческим, и что в конце концов одержит верх.
Итак козырь #1
Агрессия как имманениное биологическое свойство.
Две мировых войны в век, когда, казалось бы, прогрессивнму человечеству ничего не мешало уже бодро идти к вершине Олимпа, убедительно демонстрирует данный тезис.
Деструктивные потенции так называемого homo так называемого sapiens по истине безграничны. Они - неотменяемый базис, с которым нужно мириться и который нужно брать в расчет. Им нужен повод, которым может стать не только прямой импульс ненависти, но и какая-либо псевдопозитивная идеология, или просто интеллектуализация, эклектичная система, дающая некий оправдывающий ореол причинности выходу мразотного Хайда из цивилизованного Джеккила. Хорошая иллюстрация вышесказанного: массовый "гипноз" известно где и когда и хрестоматийные 4 миллиона доносов, осью конденсации которых послужили конкретные чудовища, и котел из самого адского чугуна, наполненного всей возможной и невозможной болью, будет варить их бесконечно дольше чем бесконечно.
Козырь #2
Примат простоты как имменентное биологическое свойство.
Эволюция приучила мозг из двух решений выбирать самое простое.
Данный тезис можно легко опровергнуть в частностях. Все-таки сознание с нейрофизиологической точки зрения работает именно как куратор человеческого сверхинтеллекта в выборе между простым и "правильным". Этим самым "правильным" может являться как сложно просчитываемая выгода для субъекта как особи, так и этический принцип, идея или же просто фанатическая фантазия.
Наглядный пример - испытание Гом джаббаром в "Дюне" Герберта - тест на осознания себя человеком. Пол Атрейдес кладет руку в Куб агонии (маленькая коробка) в которой его ждет жуткий сенсуальный опыт вроде ощущения мясорубки, ожога. Преподобная мать , приставив Гом джаббар (иглу с ядом) к шее Пола: "Вынешь руку - умрешь". Пол, естесственно, СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР ОСТОРЖНО СПОЙЛЕР проходит испытание не только потому, что понимает выгоду выживания, но и потому, что не хочет становиться животным, пытающемся избавиться от боли любым способом.
Тут штука в том, что сознание с точки зрения эволюции - феномен во многом мусорный, так как порождает много побочных явлений и трат энергии АТФ впустую, не связанных с выживанием особи/вида напрямую, вроде искусства, полетов в космос, желания пострадать за правое дело и пр. Другое вопрос, насколько сознание имманентно сверхинтеллекту, мы пока оставим.
Вернемся к нашим абстрактным баранам.
Как говорилось, в частностях эволюционный принцип выбора простого решения не работает, но в глобальном плане очень даже.
Смерть элитарного в XX веке в результате всеобщей грамотности, материальной доступности для масс, привело к тому, что искусство перестало пренадлежать мелкой группы аристократии и стало выражаться.
Огромные деньги перестали быть привилегией элиты, которая что-то да понимала в Караваджо и Бетховене. Стержнем становится внимание толпы. И так как ее внимание - это и есть теперь огромные деньги, происходит тотальная культивация примитива.
Ведь мозг примата, даже очень сложно устроеный, вместо научной статьи, бесплатных лекций Йельского университета и опер Верди, выберет видеоигры и котов на ютубе.
Исходя из этого, мы имеем очередной реванш биологии, низводящей на нет достижения человека, как принципиально небиологического существа, обладающего психикой, речью, и творящего непонятно кому нужную метаэволюцию.
Козырь #3
Укорененность сознания в настоящем и сложность восприятия концепции метаэволюции по причине непродолжительной жизни.
По просту говоря, зачем мне думать об очень отдаленных перспективах чего-то грандиозно-прекрасного, если я хочу здесь и сейчас, а если не сейчас, то когда, если мне уготованы каких-то 75 лет, и то при очень уж хорошем стечении обстоятельств.
Это будет сложновато обосновать. Нужна конкретная глобальная иллюстрация.
И она у меня есть, спасибо Карлу Марксу.
Идея коммунизма в XX веке успела себя дескредитировать по полной программе.
Счастья для всех даром и чтобы никто не ушел обиженным - как осознанная цель группы фанатов не сработала. Мы видим это в результате вполне научного исторического эксперимента в отдельно взятой стране, и который все еще пытаются ставить в какой-нибудь Северной Корее.
О том, почему это провальная затея сказано много. Стартовое "отнять и поделить" невозможно без насилия, изначальное неравенство способностей делает невозможным равное распределение благ без насилия. Насилие рождает идеологическую диктатуру, которая в конкретных областях может быть эффективна на ближних дистанциях, вроде того, что, если загнанную лошадь стягать как не в себе, она чуть быстрее обычной побежит десяток метров, но после упадет замертво, что можно наблюдать на примере космической гонки: одни делают первый шаг и сдуваются как недавний макет космонавта в Красноярске, другие делают тот же шаг чуть позже и совершенствуют саму модель поддержки науки, в которой вклад частного капитала может превышать государственный, улучшает технологию полетов, возвращая ступени ракеты на землю. И все потому, что капиталистическая демократия (как будто есть другая, ага) банально более эффективна диктатуры во всех направлениях в долгосрочной перспективе.
Если попытаться увидеть систему в вышесказанном, можно отметить, что коммунистический или любой другой фанатизм, ставящий задачу достижения глобальной абстрактной, пусть самой идеалистической цели неизбежно скатывается в стягание загнанной лошади до смерти. И все из-за импульсивной природы приматов, алкающих метафизичесеие бананы здесь и сейчас, неспособных перешагнуть свою природу.
К чему это я. Люди даже видящие контуры метаэволюции, пытаясь осознанно, целенаправленно и упорно следовать ее пути, неизбежно упираются в деструктивное сектантсво, которое не несет ничего кроме общего регресса. Потому что каждый благоустремленный индивид в конце концов не умеет существовать вне своего биологического мозга.
Потому, что движение к всеобщему благу происходит слепо, всей человеческой совокупностью. Нельзя просчитать эту логистику, нельзя стимулировать, нельзя возвести это движение в абстрактую путеводную идею.
Потому, что всякое логическое - есть природа интеллекта, то есть биологической эволюции.
А культура - все что не направленное на прагматизм на короткой дистанции. Полёты в космос, теория относительности, живопись, музыка, гениальность, человеческое сознание и вся эта метаэволюция в конечном итоге - побочный эффект, который неуклонно совершается на наших глазах.
И, наконец, последний четвертый козырь биологии - дистанция. Непонятно, сколько миллиардов лет нужно этому побочному эффекту чтобы достигнуть тотально прекрасного завершения. Может вообще статься так, что суть в самом процессе актуализации. А биология возьмет да и нажмет на атомную кнопку и.. нет, не откатит нас обратно в пещеры - в этом случае случится лишь очередной виток, а поставит в этом противостоянии окончательную жирную точку, приравняв нас к динозаврам.
Но у динозавров не было Бетховена. И, ведь, если задуматься, сразу понятно, кто победил
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
А мне пишут тот же Мару-Семпай (и в частности ты, Proga_Boinc), но и другие), как сейчас обстоят дела.
И весь контекст именно о том, что сейчас и краткосрочная перспектива
Быстрый уход в разговор об идеалах это здорово, но прикладного значения в текущей форме не имеет, так как не предлагает пути к его достижению от настоящей точки
что и случилось в XVIII веке во Франции. По итогу мы имеем гражданское общество, которое худо бедно, но работает лучше любой диктатуры.
Это все еще про ту Францию что сегодня? Не ну может сразу после свержения монархии и отсечения бошки Людовику Шестнадцатому оно там и было похоже на демократию какое-то время, не спорю, но сегодня это чисто диктатура, где дают выпускать пар на улицах, но потом дубьем, водометами и газом загоняют обратно в стойло и это ни на что, ВООБЩЕ не влияет в плане политики государства.
но потом дубьем, водометами и газом загоняют обратно в стойло
Скрытый текст:
Степашки по 12 часов стоят на ногах у мармеладыча на заводе за 900 евро и отлетают на бутылку за косые взгляды в сторону ментов, пока Пьеры кайфуют с 35-часовой рабочей неделей и медианной зп 2200 евро
И весь контекст именно о том, что сейчас и краткосрочная перспектива
Быстрый уход в разговор об идеалах это здорово, но прикладного значения в текущей форме не имеет, так как не предлагает пути к его достижению от настоящей точки
Когда нет никаких ориентиров, а "краткосрочная перспектива" представляет из себя зрелище крайне удручающее, обратиться к правильным идеалам — верный и максимально прикладной путь.
Но это ладно.
Я тебе, Мару-Семпай, конкретно ответил на твоё высказывание о том, что не видно тебе, кто и каким образом мог бы направить страну на путь с более дальновидными решениями.
Написал тебе какими свойствами должен обладать такой человек.
И что им может быть много кто, потому не нужно ничего экстраординарного. Любой хозяйственник, любящий и умеющий работать.
Ты мне назадавал кратких вопросов, как будто не нуждающихся в ответе. На которые я ответил.
И всё тебе не так, и всё тебе не туда и не удовлетворительно.
Ты слишком требователен к киноману, любящему видеоигры
Винт
Пропеллер
До того, как стали ужимать интернет, где то 2008, показывали что сделал винт с неосторожным человеком.
Обойти тебя и останешся цел. А не обойти и не останешься.
Фантастика. Я изложил идентичную мысль в своем давнишнем посте на фб. Люблю такие совпадения
Скрытый текст:
Побочный эффект
Идеологи просвещения в свое время свято верили: если дать приматам минимальный инструментарий для развития и банановый сухпаек для выживания, то все тут же пересядут с деревьев на римские колонны. Но биология показала фигу и прикалазала долго жить этим прекрасным мечтам.
Почти. Все-таки революции происходят, когда новой конфигурации все той же изначальной белковой структуры тесно в теплице архаичного режима, что и случилось в XVIII веке во Франции. По итогу мы имеем гражданское общество, которое худо бедно, но работает лучше любой диктатуры. Мы перешагнули на принципиально новую ступень и вроде бы наша очередь презрительно улыбаться.
И здесь я введу концепцию метаэволюции, как слепого развития человечества в принципиально иную сторону, отличную от эволюции биологической. Непонятно зачем, непонятно куда, но идущей и обозреваемой на основе хотя бы развития культуры и постепенного перехода от первобытно-общинного строя к капитализму.
Но козырей в рукаве у биологии по-прежнему предостаточно. О них и хочу поговорить. Главным образом пост о том, как биология уживается с человеческим, и что в конце концов одержит верх.
Итак козырь #1
Агрессия как имманениное биологическое свойство.
Две мировых войны в век, когда, казалось бы, прогрессивнму человечеству ничего не мешало уже бодро идти к вершине Олимпа, убедительно демонстрирует данный тезис.
Деструктивные потенции так называемого homo так называемого sapiens по истине безграничны. Они - неотменяемый базис, с которым нужно мириться и который нужно брать в расчет. Им нужен повод, которым может стать не только прямой импульс ненависти, но и какая-либо псевдопозитивная идеология, или просто интеллектуализация, эклектичная система, дающая некий оправдывающий ореол причинности выходу мразотного Хайда из цивилизованного Джеккила. Хорошая иллюстрация вышесказанного: массовый "гипноз" известно где и когда и хрестоматийные 4 миллиона доносов, осью конденсации которых послужили конкретные чудовища, и котел из самого адского чугуна, наполненного всей возможной и невозможной болью, будет варить их бесконечно дольше чем бесконечно.
Козырь #2
Примат простоты как имменентное биологическое свойство.
Эволюция приучила мозг из двух решений выбирать самое простое.
Данный тезис можно легко опровергнуть в частностях. Все-таки сознание с нейрофизиологической точки зрения работает именно как куратор человеческого сверхинтеллекта в выборе между простым и "правильным". Этим самым "правильным" может являться как сложно просчитываемая выгода для субъекта как особи, так и этический принцип, идея или же просто фанатическая фантазия.
Наглядный пример - испытание Гом джаббаром в "Дюне" Герберта - тест на осознания себя человеком. Пол Атрейдес кладет руку в Куб агонии (маленькая коробка) в которой его ждет жуткий сенсуальный опыт вроде ощущения мясорубки, ожога. Преподобная мать , приставив Гом джаббар (иглу с ядом) к шее Пола: "Вынешь руку - умрешь". Пол, естесственно, СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР ОСТОРЖНО СПОЙЛЕР проходит испытание не только потому, что понимает выгоду выживания, но и потому, что не хочет становиться животным, пытающемся избавиться от боли любым способом.
Тут штука в том, что сознание с точки зрения эволюции - феномен во многом мусорный, так как порождает много побочных явлений и трат энергии АТФ впустую, не связанных с выживанием особи/вида напрямую, вроде искусства, полетов в космос, желания пострадать за правое дело и пр. Другое вопрос, насколько сознание имманентно сверхинтеллекту, мы пока оставим.
Вернемся к нашим абстрактным баранам.
Как говорилось, в частностях эволюционный принцип выбора простого решения не работает, но в глобальном плане очень даже.
Смерть элитарного в XX веке в результате всеобщей грамотности, материальной доступности для масс, привело к тому, что искусство перестало пренадлежать мелкой группы аристократии и стало выражаться.
Огромные деньги перестали быть привилегией элиты, которая что-то да понимала в Караваджо и Бетховене. Стержнем становится внимание толпы. И так как ее внимание - это и есть теперь огромные деньги, происходит тотальная культивация примитива.
Ведь мозг примата, даже очень сложно устроеный, вместо научной статьи, бесплатных лекций Йельского университета и опер Верди, выберет видеоигры и котов на ютубе.
Исходя из этого, мы имеем очередной реванш биологии, низводящей на нет достижения человека, как принципиально небиологического существа, обладающего психикой, речью, и творящего непонятно кому нужную метаэволюцию.
Козырь #3
Укорененность сознания в настоящем и сложность восприятия концепции метаэволюции по причине непродолжительной жизни.
По просту говоря, зачем мне думать об очень отдаленных перспективах чего-то грандиозно-прекрасного, если я хочу здесь и сейчас, а если не сейчас, то когда, если мне уготованы каких-то 75 лет, и то при очень уж хорошем стечении обстоятельств.
Это будет сложновато обосновать. Нужна конкретная глобальная иллюстрация.
И она у меня есть, спасибо Карлу Марксу.
Идея коммунизма в XX веке успела себя дескредитировать по полной программе.
Счастья для всех даром и чтобы никто не ушел обиженным - как осознанная цель группы фанатов не сработала. Мы видим это в результате вполне научного исторического эксперимента в отдельно взятой стране, и который все еще пытаются ставить в какой-нибудь Северной Корее.
О том, почему это провальная затея сказано много. Стартовое "отнять и поделить" невозможно без насилия, изначальное неравенство способностей делает невозможным равное распределение благ без насилия. Насилие рождает идеологическую диктатуру, которая в конкретных областях может быть эффективна на ближних дистанциях, вроде того, что, если загнанную лошадь стягать как не в себе, она чуть быстрее обычной побежит десяток метров, но после упадет замертво, что можно наблюдать на примере космической гонки: одни делают первый шаг и сдуваются как недавний макет космонавта в Красноярске, другие делают тот же шаг чуть позже и совершенствуют саму модель поддержки науки, в которой вклад частного капитала может превышать государственный, улучшает технологию полетов, возвращая ступени ракеты на землю. И все потому, что капиталистическая демократия (как будто есть другая, ага) банально более эффективна диктатуры во всех направлениях в долгосрочной перспективе.
Если попытаться увидеть систему в вышесказанном, можно отметить, что коммунистический или любой другой фанатизм, ставящий задачу достижения глобальной абстрактной, пусть самой идеалистической цели неизбежно скатывается в стягание загнанной лошади до смерти. И все из-за импульсивной природы приматов, алкающих метафизичесеие бананы здесь и сейчас, неспособных перешагнуть свою природу.
К чему это я. Люди даже видящие контуры метаэволюции, пытаясь осознанно, целенаправленно и упорно следовать ее пути, неизбежно упираются в деструктивное сектантсво, которое не несет ничего кроме общего регресса. Потому что каждый благоустремленный индивид в конце концов не умеет существовать вне своего биологического мозга.
Потому, что движение к всеобщему благу происходит слепо, всей человеческой совокупностью. Нельзя просчитать эту логистику, нельзя стимулировать, нельзя возвести это движение в абстрактую путеводную идею.
Потому, что всякое логическое - есть природа интеллекта, то есть биологической эволюции.
А культура - все что не направленное на прагматизм на короткой дистанции. Полёты в космос, теория относительности, живопись, музыка, гениальность, человеческое сознание и вся эта метаэволюция в конечном итоге - побочный эффект, который неуклонно совершается на наших глазах.
И, наконец, последний четвертый козырь биологии - дистанция. Непонятно, сколько миллиардов лет нужно этому побочному эффекту чтобы достигнуть тотально прекрасного завершения. Может вообще статься так, что суть в самом процессе актуализации. А биология возьмет да и нажмет на атомную кнопку и.. нет, не откатит нас обратно в пещеры - в этом случае случится лишь очередной виток, а поставит в этом противостоянии окончательную жирную точку, приравняв нас к динозаврам.
Но у динозавров не было Бетховена. И, ведь, если задуматься, сразу понятно, кто победил
rainwalker, прочитал.
В целом, согласен.
Трудно изложить свой взгляд на этот, наверное, самый фундаментальный вопрос (сущность человека и цель существования) без того, чтобы не исписать несколько десятков страниц.
Попробую всё же набросать тебе кратенький ответ взамен на симпатичную мне открытость и прямоту твоих выкладок
Я, скорее, органицист, т.е. Аристотель —> Шеллинг —> Розанов.
Конечно, с внедрением разработки сознания Кант —> Фихте. Особенно Фихте.
И общим универсалистским настроением, лейбницианец.
При первом приближении, да, мы как бы дуальные существа, тяготеемые и мучимые, с одной стороны, темницей пороков, ПРИРОДОЙ, телом прикованы к земле, с другой - наш взгляд устремлён в небо, мы созерцаем бесконечное, мы причастны божественному, и, намеренно или нет, реализуем сверхприродный потенциал своей СВОБОДОЙ, следуя критериям истины, красоты и блага.
Но это рассудочный анализ. Сегодня это нечто само собой разумеющееся, полезное и не совсем верное.
Как минимум потому, что дуализм порождает непреодолимую апорию в виде вопроса "а как возможно соединение между двумя мирами?". Как возможен трансцензус? Скачок, переход, как ни назови, материального в интеллигибельное?
Великие дуалисты типа Платона и Декарта, конечно, задавали себе эти вопросы, но либо оставляли их в проблематичном статусе (Парменид), либо громоздили компромиссы, отодвигающие проблему, а не разрешающие её. Великий гуманист Кант, сгладив всё углы, примирил и учредил компромисс. Его наиболее значимый вклад в развитие философии это, конечно, "Критика способности суждения" - поразительно смелая для схоластичного Канта попытка соединить феноменальный и ноуменальный порядки.
И более глубокое (или спекулятивное) размышление приводит к уходу от дуализма.
К пониманию того, что тело духовно, а разум телесен. Что "Дух - это кость".
Мы не некая надстройка над инертной материей, своей разумностью подчиняющие последнюю нашему духовному целеполаганию, возбуждённому мотивами разного сорта.
Мы не случайное образование, эпифеномен, сложенный из бессчетного кол-во комбинаций вечного движения.
Мы и есть сама природа. Мы, весь космос, закономерность и неизбежность.
Человек есть природа, сознающая себя и самодвижущая себя к непостижимой тварным цели создателя. Мы допускаем, что это так, такая цель, потому что это попросту прекрасно. Прекрасно и полно то, что наиболее связно. Всё это есть у Лейбница — доказательство, почему наш мир лучший из возможных.
Мы - природа, текущий пик собственной реализации.
И всё наши недостатки, торможения, вся наша косность, называемая грехами, глупостью, малодушием и проч. это недостатки самой природы (самих себя) на текущей стадии её (собственного) авангарда.
Отсюда нет двух онтологических начал. Манихейство - иллюзия, естественно происходящая из восприятия творимого зла, из операции отрицания и проч. НЕГАТИВА. Из возможностей рассудка поставить "нет" к всякому "да." Минуса к всякому наличию.
Что отнюдь не естественно. История признания минуса в качестве легитимной арифметической операции в математике полно драматической борьбы и длительного непонимания, как может быть что угодно меньше нуля. Ведь и ничто уже некое нечто.
И это казалось бы ригидные математические умы отнюдь не заблуждались. Они размышляли наивно, но глубоко (оставили, потому что удобно фиксировать долги))
Потому что всё существование пребывает в модусе положительного.
Нигде нет недостатка, везде только всеразрастающийся избыток, в котором "нет" суть так же некое полагания в виду минимального "да". И тот же долг это нечто положительное в своей отрицающей функции - положенная отрицательность. Негатив функционирует в существовании положительно.
"Мне кофе без сахара, пожалуйста" - положительная черта выбора (забота о фигуре, здоровье, иногда маркировка социального статуса и т. д.).
"Наша Кока-кола без сахара". И так далее.
Негативное и положено (положительно) и функционирует позитивно.
Негацию (снятие) осуществляет наш разум.
И речь не о том, что разум включен в План Создателя, потому детерминирован наряду с физическими закономерностями, являясь с ними одним из кирпичиков в строении. Нет.
О том, что безупречное здание невозможно без пустот и недостатков.
Мир соверешенен и незакончен.
Без природы нет свободы.
И потому (да, в том числе потому, что выразил ты - из-за специфики самосознания) мы неумолимо движемся вперёд, однако, обречены на асимптотичность - никогда недостижимость вечных регулятивов.
И сама эта асимптотичность является неотъемлемым условияем нашего совершенства.
Эклектично, конечно.
Шиза, как сегодня говорят.
Но уж, как получилось.
Большой труд синтезировать всё это и выдать монолитный взгляд.
22.01.2014, 11:09
