Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Gothic & Risen Обсуждение игр серии Gothic, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2022, 21:51   #1
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 26,726
Репутация: 2989 [+/-]
Gothic Remake






Разработчик: Alkimia Interactive
Издатель: THQ Nordic
Дата релиза: 5 июня 2026
Жанр: RPG / Action
Платформы:
Steam, PlayStation 5, Xbox Series X



Цитата:
Королевство Миртана осаждают полчища беспощадных орков. Для производства мощного оружия требуется постоянный поток магической руды, и король Робар ссылает в шахты Хориниса всех заключенных, каких только может.

Gothic Remake - THQ Nordic Digital Showcase 2022 Trailer

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 12.02.2026 в 20:22.
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 10:47   #101
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,682
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
цветовая гамма от коричневого до серого преимущественно
А в оригинале какая была?
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 10:55   #102
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
А в оригинале какая была?
Оригинальная игра в своё время показалась мне очень красочной, каждую ягодку видно издалека. Кусок мяса, как кусок мяса, руда ярко синяя. А тут тупо фильтр на всём.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 10:56   #103
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,407
Репутация: 1859 [+/-]
Хотик ремаке

Ой блииин, фанаты готики как и сама игра для меня всегда будут загадкой.


shinobee, ты еще более-менее сдержан.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 10:59   #104
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,682
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Оригинальная игра в своё время показалась мне очень красочной, каждую ягодку видно издалека.
Да не, достаточно посмотреть любой футаж с первой оригинальной готики как сразу видно что она была темно серой вся . Новая готика при сравнении прямом выглядит пестро и ярко . Я часто слышу жалобы что унрил 5 все делает коричневым и серым но по сравнению с палитрой первой готики тут буйство красок. Ближе ко второй и третьей части .

Это уж буквально какието искажённые воспоминания потому что ну это прямо видно при сравнении прямом. Вот вопрос контрастности это да глаза вытекают в ремейке от контраста
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 11:06   #105
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
фанаты готики как и сама игра для меня всегда будут загадкой
Возможно с ней нужно было ознакомиться на момент релиза. В своё время это была революция и до сих пор, никто так и не смог сделать лучше. Мне трудно понять людей, не понявших Готику.
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
видно что она была темно серой вся
Там это художественный приём, а тут особенности технологии.

Последний раз редактировалось shinobee; 06.06.2026 в 11:30.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 11:15   #106
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,682
Репутация: 181 [+/-]
Вот что мне одно из главных вещей не нравится что в оригинале что в ремейке, это почему не дают настроить внешность героя и выбрать какую-то предысторию минимальную . Т.е. в рпг есть обычно два подхода к протагонисту. Его либо дают создать с нуля как свитках , фолауие балдур гей и киберпанке но при этом его характер более пустой, либо есть более жёстко привязан образ персонажа как геральт генри его нельзя изменить но на этом завязан и характер персонажа более глубокий и сюжетные моменты. В готике же получается что взяли худшее из вариантов. Т.е. герой в целом пустой сюжет к нему никак особо не привязан в плане характера. Но при этом никак не дают кастомизииовать ни внешность не предысторию. Это вот самый большой минус пожалуй для меня . Ну еще там концовки отстойные. Что в первой что во второй .

Добавлено через 7 минут
А больше всего что меня привлекало в серии готики, ну кроме третьей части, что ты всегда стартуешь бомжем и тебя унижают . И прям сложно выйти на уровень когда ты можешь постоять за себя . Это вот то чего мне сильно не хватает в играх беседки типа Скайрима. Когда ты через пару часов игры уже убиваешь дракона становишься почитаемым гражданином города и можешь уже скоро купить себе дом. Такой скачек который происходит там почти моментально , должен занимать хотя бы треть игры. Самое обидное что там все для этого есть. И как ограничивать и чем заняться. Чтобы герой буквально первые часов пять десятьвыдивал за счет охоты на оленей, рубки дров, мелкого воровства и каких-то совсем нисшевых поручений типа зачистки подвала от крыс. И чтобы каждая сотня золотых ощущась огромным доходом ради которого инром мог задуматься не прирезать ли ему по тихому какого-то персонажа за такое вознаграждение.

Этого прям приступно мало в современных играх.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB

Последний раз редактировалось Alvaro; 06.06.2026 в 11:22. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 11:46   #107
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
стартуешь бомжем и тебя унижают
Пожалуй самое интересное время в игре, каждая находка имеет ценность, шарахаешься от каждого куста. Быть бомжом весело безусловно.
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Этого прям приступно мало в современных играх
Это же надо думать над балансом сложности, в наше время это не приветствуется.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 11:57   #108
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,407
Репутация: 1859 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Возможно с ней нужно было ознакомиться на момент релиза. В своё время это была революция и до сих пор, никто так и не смог сделать лучше. Мне трудно понять людей, не понявших Готику.
Я знаю, скорее больше умиляет фанатство.

Судя по летсплеям цветофильтр этот вполне со вкусом сделан и мягко приглушает цвета, но все отличимо. Это же не фильтр как в первых Gears of war, ну камон.
Я бы наверное только интерфейс бы изменил, тут он очень попсовый и не подходит дизайну игры.
В остальном графон, анимации (кроме мимики) приятные и современные. Хотя и мимика не дно уровня фэйбл1 или варкрафт3. Вполне уровень Массыча. Массыча же все любят. Кстати, свет в игре поставлен по правильному киношно в разговорных сценах, как в массыче. В остальном все ли так же бережно перенесено из оригина - вопрос. Если да, то нагрузка на системы, какие-то лаги, краши - все это вполне оправдано для такой сложной рпг с открытым миром и с таким то графеном.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 12:07   #109
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
со вкусом сделан и мягко приглушает цвета
Я даже не вижу кротокрыса в траве, он сливается с окружением. Ты видишь кротокрыса? И я не вижу, а он есть.
Скрытый текст:
https://iimg.su/i/c1oFgF
Найди вот падальщика на картинке. Подсказка он прямо по направлению взгляда.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
мимика не дно
В оригинале из мимики у персонажей только нижняя челюсть двигается и ничего вроде норм.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
все ли так же бережно перенесено из оригина - вопрос
Ну цветочки грибочки и мясные жуки на месте. Основная сложность перенести готовый скелет, на изначально не предусмотренный для этого движок.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
Я бы наверное только интерфейс бы изменил, тут он очень попсовый
Интерфейс не очень согласен, но функции свои выполняет и ладно.

Последний раз редактировалось shinobee; 06.06.2026 в 12:40.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 12:27   #110
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,050
Репутация: 3235 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Самое обидное что там все для этого есть. И как ограничивать и чем заняться. Чтобы герой буквально первые часов пять десятьвыдивал за счет охоты на оленей, рубки дров, мелкого воровства и каких-то совсем нисшевых поручений типа зачистки подвала от крыс.
Это в Обливионе было с неубиваемыми кротокрысами и грязекрабами, никому не понравилось
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 13:14   #111
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
с неубиваемыми кротокрысами и грязекрабами
Дело даже не в начальной сложности, а в том чтобы чувствовать прогрессию героя. Не абстрактные цифры, а новые гемплейные возможности например, такие как банальное проведение серий на смену одиночным ударам или более точная стрельба из лука. Опять же для этого механику стрельбы нужно детально проработать, с этим мало кто связывается. Сейчас уровень сложности, это количество хп и дамага противника всё

Последний раз редактировалось shinobee; 06.06.2026 в 13:20.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 13:55   #112
Игроман
 
Аватар для Bosko
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 3,899
Репутация: 989 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Ну что вам сказать, как фаната Готики меня пока всё устраивает. Двигатель конечно уг, передвижение персонажа сделано крайне всрато, цветовая гамма от коричневого до серого преимущественно и т.д. по списку прелестей Анрил Энджн. Что касается производительности, на моей gtx980 при средних настройках вполне играбельно. Понравилась боёвка как ни странно, думал запорят этот момент. Вайб у игры в целом, как будто оригинал играешь. Технические недочёты есть естественно, но ничего критичного на мой взгляд. Все в рудники чего вы ждёте.
Короче судя по твоему описанию получился кривой ремейк кривой игры. И сделано это в первую очередь для того чтобы изрядно подрошая фанбаза не бухтела зачем вместо кривизны им подсунули всевозможные удобства
Bosko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 14:22   #113
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,050
Репутация: 3235 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
банальное проведение серий на смену одиночным ударам или более точная стрельба из лука
Не понял, у беседки как раз лук меньше трясется, а у оружия ближнего боя появляются спецприемы типа ошеломляющего удара
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 14:46   #114
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
у беседки как раз лук меньше трясется
Там кстати да, стрельба одна из лучших в виртуальном пространстве. Но её развитие с ростом уровня не даёт ощущения преимущества, благодаря бестолковой системе расчёта повреждений и отсутствию уникальной для каждого моба тактики в целом. Я говорю о том, что адекватная сложность должна определяться массой параметров, включая физику и поведение искусственного интеллекта.
Цитата:
Сообщение от Bosko Посмотреть сообщение
кривой ремейк кривой игры
Прям с языка снял. Но кривизна в данном случае это наверное неотъемлемая часть той самой игры. РПГ такого масштаба и проработки в наше время не часто встречаются.
upd:
Благополучно переночевал прямо у стражников на главных воротах, сказали выметаться отсюда после чего я захрапел и проснулся бодрячком, вроде всё в порядке.

Последний раз редактировалось shinobee; 06.06.2026 в 14:53.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 15:14   #115
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,682
Репутация: 181 [+/-]
Так ну поиграл часа два. По первым впечатлениям из проблем как и сразу заметил проблема с контрастом. Чето перекрутили контраст просто безумный. На солнце слепит в тени солнца все черное . Надо возится с коррекцией контрасты игаммы внутри. Цвета кому незватет легко там же подкручиваются .

Производительность стандартная для унрила. Тебе. Дольно тяжелая . Но на генерации кадров и длсс качестве вполне комфортно.

Что из геймпоейных изменений не понравилось это замки. Я не представляю кто решил что это отличная идея сделать так чтобы с каждым замком возня была по 15 минут реального времени и ломало мозг от этих комбинаций. Это будут платить в первых же патчах я уверен , будет шквал критики в эту сторону . Взлом довели до абсурда. 15 минут ковырять сундуки чтобы получить часто обычное пюбаразло копеечное . Очень странное решение.

По поводу боевки , убедился что стримеры крайне тупые очередной раз. Многие по началу не дают дупля что в игре есть блок который гасит очень большое количество урона входящего . С ним всякие кротокрысы довольно легко кладутся даже в самом начале .

Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Это в Обливионе было с неубиваемыми кротокрысами и грязекрабами, никому не понравилось
Не понял? Ты о чем? Там наоборот было что ты всю игру мог пробежать на первых уровнях непочувствовав проблем. Там наоборот проблема была что чем больше ты прогрессировал и подымал уровни тем слабее ты становился. Т..е. Там как-раз обратная ситуация была. Потому и не понравилось.

Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Я даже не вижу кротокрыса в траве, он сливается с окружением. Ты видишь кротокрыса? И я не вижу, а он есть.
Ну это довольно странные претензии. У меня нечто такое было во второй готике, когда я ее начал играть в то время после первой, я не мог понять где цветок который можно сорвать а где просто декоративный. Хотя в первой готике это отлично было понятно потому что кроме цветка которого надо было сорвать больше вообще нифига не было. Но это как бы нормально когда игра деталями обрастает.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Не понял, у беседки как раз лук меньше трясется, а у оружия ближнего боя появляются спецприемы типа ошеломляющего удара
Это слишком мизерные отличия. В готике на первых уровнях ты махаешь одноручным мечем двумя руками как киркой еле отпрыгиваешь и криво блокируешь , с обучением навыков к концу игры ты начинаешь парировать ловко улары крутить пируеты как ведьмак и ловко уклонятся как кошка . Такого ощущения прогрессии и развития навыков персонажей очень редко где я видел. Свитки точно не эта область. Это ж ты еще время учитывай. Когда была готика 1-2 это время моровинда где боевка вся заключалась в том что ты стоял махая по врагу 50 раз и из них 45 были промахи. А поднятие скила заключалась в том что из 50 раз ты попадал больше число
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB

Последний раз редактировалось Alvaro; 06.06.2026 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 15:37   #116
Игроман
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 2,226
Репутация: 949 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
это замки
Умер на них

А так все в традициях Готики, нравится. Исследовать интересно!
__________________
9800X3D|ASROCK B650E PG-ITX|ASUS AMD Radeon RX 9070 XT TUF|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 9100|990 PRO|NR200P MAX|ASUS ROG Strix XG27AQDMG|Ducky One 2| ENDGAME Gear OP1 8K V2 Dark Frost + ARTISAN TYPE 99 |Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 15:55   #117
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,682
Репутация: 181 [+/-]
Ну меня пока кроме замков и технических проблем все приятно удивляет. Например плальщик за мной погнался, я убегаю и к рулокоеам подбежал которые за столом сидели за стенами лагеря. Думал они начнут месится с падальщиком , а они быстрее меня дали по газам. И падальщик дальше за мной побежал, причем он еще падла быстрее бежит чем гг и догоняет почти в спину дыша. И только когда к стражникам подбежал они его порешили.

Потом в лагере пристал мудак из стражников , сказал чтобы я ему руды дал за защиту или он мне лицо сломает. Я сказал типа бери оюно у меня мало он сам по карманам пошарил у меня взял что было говорит типа ну ладно потом донесешь . После чего я нарвался на рудокопа рядом, и тот мне нагрубил у нас завязалась потасовка а тот кто с меня денег стряс реально впрягся и лицо поломал рудокопу который напал на меня. Правда тот когда встал еще раз прыгнул на меня и второй раз то страдник его просто зарезал. И еще кто-то там именной тоже был зарезаг стражником. Вот тут даже не знаю или это какието квествое персонажи были. Но прикольно все это выглядит.

Добавлено через 7 минут
Да со стражником какойто баг походу . Ради интереса перезагрузился. Постоянно страдник насмерть может того кто на меня нападает и еще одного любого нейтрального кто рядом стоит просто там по приколу. В целом жизненно но думаю не так задумано было.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB

Последний раз редактировалось Alvaro; 06.06.2026 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 16:16   #118
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,407
Репутация: 1859 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Я даже не вижу кротокрыса в траве, он сливается с окружением. Ты видишь кротокрыса? И я не вижу, а он есть.
Я тоже, но зато сколько деталей и цветов на скрине. И куст справа яркий. А кротокрыс таким и должен быть незаметным, учитывая что они еще и под землей перемещаются. Вообще меня удивило насколько в игре разнообразная и правдоподобная текстура казалось тех же камней, скал.
Хотя зависит еще наверное от того у кого как откалиброван монитор.

Скрытый текст:
зы: у того фотохостинга что ты использовал, проверь есть ли генерация ссылки для вставки на форум. Ссылка будет работать прямо в посте форума, если она прямая, на конце должен быть формат изображения - .jpg, .png, .gif

Или попробуй этот фотохостинг https://imageban.ru


Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
В оригинале из мимики у персонажей только нижняя челюсть двигается и ничего вроде норм.
Я про то, что есть такие которые и к этому придерутся, причем с обеих сторон - для одних это дно, для других не оригинально

Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Ну цветочки грибочки и мясные жуки на месте. Основная сложность перенести готовый скелет, на изначально не предусмотренный для этого движок.
Вообще про все и про симуляцию туже. Оригинальный скелет чем хорош?

Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Благополучно переночевал прямо у стражников на главных воротах, сказали выметаться отсюда после чего я захрапел и проснулся бодрячком, вроде всё в порядке.
Вроде бы это не нормально, епмнип. Точно бы дали люлей
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 17:36   #119
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,682
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Умер на них
Не ну я чем дальше играю чето офигиваю от замков. Я не понимаю как это прошло даже тестирование какое либо. Это по 10-15 минут на замок может уходить . Я такого хардкора в замках еще не видел в играх.

Кстати внезапно в разговоре с болотными обдолбышами узнал что у них паладины возможны как класс. Я так то никогда не думал к наркоманам шизанутым присоединятся они же щизы натуральные. Но раз там паладин есть мне интересен этот класс я во второй части паладином был, но там паладин был от хориниса если играть. А тут внезапно у болотных укурков. Еще не помню или торис маг который в старом лагере просто так давал на выбор руну лечения или огненной стрелы ему всего лишь надо бумагу тюнайти и пару когтей. А цена руны там несколько сот золотых. Хотя болотные по-моему самые добрые к герою. В старом лагере тебя каждый хочет поиметь. А в новом лагере не помню что там. Какое отношение надо чекнуть будет.

Но вообще кайфовое ощущение прям давно не хватало я так себя беспомощно не чувствовал в рпг даже не помню когда. Из лагеря выйти сразу порвут хищники в лагере щимят и вымогают руду за "защиту“ а если не заплатить то тебе лицо сломают другие парни от которых тебя реально жы защищали за плату. Так же лицо ломают просто за шутки или сарказм не тому человеку не в нужный момент. Я привык сто в фолауте можно сарказм всем подряд говорить . Тут стражнику сказал шутку, он мне лицо сломал и все забрал что было в карманах. Это же просто великолепно. Я буквально как загнанный там пытаюсь крутится.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2026, 18:49   #120
Игроман
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 2,226
Репутация: 949 [+/-]
Alvaro, там уже придумали прогу что высчитывает алгоритм этих замков.

Ну за базаром в игре следить приходится)
__________________
9800X3D|ASROCK B650E PG-ITX|ASUS AMD Radeon RX 9070 XT TUF|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 9100|990 PRO|NR200P MAX|ASUS ROG Strix XG27AQDMG|Ducky One 2| ENDGAME Gear OP1 8K V2 Dark Frost + ARTISAN TYPE 99 |Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
gothic


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования