[DoctorWagner]

Сообщение от Chingiz-xAH

В Европе понимают, что если заключенные будут тупо сидеть, их это не исправит, и они могут снова пойти по скользкой тропе. Нидерланды яркий пример. У них почти все тюрьмы закрыты, потому что нет преступников. Потому что они там с ними работают, а не кладут болт.

Ну у них в самом деле население просто несопоставимо. А если ещё и приписать сюда понаехавших, которых, в России тоже полно, то мне вот как-то не хочется, чтобы преступникам в тюрьмах санаторий устраивали. Сейчас вот судят подонков убивших людей в Крокусе, и как мне думается, такие отморозки должны содержаться в самых жёстких условиях, а не спать на белых простынях с регулярным доступном к интернету и ТВ.

[Chingiz-xAH]

Сообщение от DoctorWagner

Ну у них в самом деле население просто несопоставимо. А если ещё и приписать сюда понаехавших, которых, в России тоже полно, то мне вот как-то не хочется, чтобы преступникам в тюрьмах санаторий устраивали. Сейчас вот судят подонков убивших людей в Крокусе, и как мне думается, такие отморозки должны содержаться в самых жёстких условиях, а не спать на белых простынях с регулярным доступном к интернету и ТВ.

Насчет Крокуса, я видел видео, где, террорист снимал себя на камеру. Говорил на отличном русском, лицо скрыто, голос искажен, телосложение тренировано. В конце он сказал Аллаху Акбар и зарезал женщину вроде бы.

Я к чему это, то что тех четверых кого поймали тогда, вообще не похожи ни один на тренированного бойца. Сколько им заплатили за это ? 50к $ на четверых ? Очень мало для такой бойни. Да и многие кто является членом таких ячеек как ИГ, они убивают за идеологию, чем за деньги.

У нас был случай, как капитан МВД записал видео обращение, то что он, поедет в Сирию в ряды «братьев» мусульман и будет им помогать в борьбе за свободу Ислама, и призывал всех не равнодушных поехать вместе с ним. В итоге через полгода умер, а у нас ужесточились законы насчет вероисповеданий.

Не в обиду… я сожалею что такое произошло.

[McDragon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Так ты и так не свободен в принципе. Условия которые они создают у себя, не дает человеку полностью выпасть из социума и озвереть. С такими людьми будет проще работать и наладить их жизнь после отсидки, чем с теми у кого условия были хуже.

Я не помню, что бы заключенным запрещали встречи с друзьями и родными. Озвереть они могут независимо от условий, это от человека зависит, а если посадили изначально зверя, которого принято вообще усыплять, то ты правда думаешь что создав ему комфорт, он перестанет быть зверем? Клин клином вышибают, это не моя вера, это то как формировалось человеческое общество.

Сообщение от Chingiz-xAH

Убивая убийц, убийств меньше не становиться. Как и продолжают убивать, так и будут

Вообще-то если усыпить бешенную собаку, то и жертв этой собаки не будет. Все вы дофига мягкие хлебушки пока вашей шкуры не коснется. Был бы у тебя кто из родни в Крокусе, или в свое время в Беслане, я думаю, ты бы по другому запел.

Сообщение от Джигмэн

Это если руководствоваться фактами и статистикой

У тебя, я так понимаю и пруфчики имеются? А то ты на серьезных щах заявления тут делаешь.

[Chingiz-xAH]

Сообщение от McDragon

Я не помню, что бы заключенным запрещали встречи с друзьями и родными. Озвереть они могут независимо от условий, это от человека зависит, а если посадили изначально зверя, которого принято вообще усыплять, то ты правда думаешь что создав ему комфорт, он перестанет быть зверем? Клин клином вышибают, это не моя вера, это то как формировалось человеческое общество.

Человек делает место, или место делает человека ? Все равно люди которые сидят за решеткой выйдут на свободу, а в голове у них будет лишь зоновские понятия, и ненависть к режиму. Представь такую картину: человек отсидел 20-25 лет за решеткой. Выходит на свободу, а что ему делать на свободе ? Работать ? Его никуда не возьмут. Тюремные привычки будут с ним, и он не сможет уже жить в современном обществе, так как отстал от времени. И он снова пойдет грабить, убивать чтобы попасть обратно в тюрьму, ему уже там лучше и привычнее жить.

[McDragon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Человек делает место, или место делает человека ? Все равно люди которые сидят за решеткой выйдут на свободу, а в голове у них будет лишь зоновские понятия, и ненависть к режиму.

Их не просто так изолируют от нормальных людей, хватит манипулировать, ты уже бесишь. Иди на свои басмачьи форумы и там рассказывай как им надо в своей стане содержать зеков.

Сообщение от Chingiz-xAH

И он снова пойдет грабить, убивать чтобы попасть обратно в тюрьму, ему уже там лучше и привычнее жить.

Если его 20 лет проведенных за решеткой ничему не научили, то наверное ему там самое место до гроба.

[Chingiz-xAH]

Сообщение от McDragon

Вообще-то если усыпить бешенную собаку, то и жертв этой собаки не будет. Все вы дофига мягкие хлебушки пока вашей шкуры не коснется. Был бы у тебя кто из родни в Крокусе, или в свое время в Беслане, я думаю, ты бы по другому запел.

Человек, не бешеная собака. Его могут посадить по ошибке и все, пропал человек. Сколько за историю человечества было смертных казней, но преступников это не останавливало. Их становилось больше и больше. Почему бы не помочь людям исправиться и в будущем быть здоровой ячейкой общества ? От того что будем всех сажать тюрем не хватит на всех, как Великобритании по ссылке выше от Джигмэна

[McDragon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Его никуда не возьмут.

Его не возьмут только на значимые должности и связанные с деньгами, на все остальные его вполне возьмут, полно должностей где не требуется справка о судимости, ты даже этого не знаешь.

Сообщение от Chingiz-xAH

Человек, не бешеная собака. Его могут посадить по ошибке и все, пропал человек.

Исключения не должны устанавливать правила, на то они и исключения.

[Джигмэн]

Сообщение от McDragon

У тебя, я так понимаю и пруфчики имеются?

В США сравнивали статистику штатов с разрешенными и запрещенными казнями, в последних процент убийств меньше
https://deathpenaltyinfo.org/facts-a...penalty-states

Сообщение от McDragon

Если его 20 лет проведенных за решеткой ничему не научили

А чему там научат? Ответы на тюремные загадки в жизни вряд ли помогут, да и в уютной норвежской сычевальне за 20 лет наверное тоже отвыкнешь от воли, будешь как тот старик в "Побеге из Шоушенка"

[Maru-sempai]

Сообщение от fastBrandon

Помоему можно было сюда и сюда скромненько запостить, а не отдельным топиком.

Этот топик о т.н. социологии

Касательно эффективности методов наказания за преступления, то можно просто сравнить статистику рецидивов финнов с любой другой страной. Если рассматривать систему правосудия как ориентированную на предупреждение рецидивов.

Иммигрантов я бы не стал рассматривать и сюда включать. Так как они скорее чужеродный элемент в социуме, не имеют достаточной культурной и прочей однородности.

Сообщение от fastBrandon

Размер, торговые пути, частота войн.

Подробнее?
У Финляндии +/- средний размер территории по миру
Не самые крупные торговые пути (находится на периферии континента)
Длительно была под управлением других государств (Швеция, Россия) после получения независимости была минимум в двух крупных полномасштабных конфликтах (потеряла часть территории и выплачивала репарации)

В целом это просто среднее государство по этим параметрам

[McDragon]

Сообщение от Джигмэн

В США сравнивали статистику штатов с разрешенными и запрещенными казнями, в последних процент убийств меньше

В каком месте это пруф? К тому же штат штату рознь, сравнили мягкое с теплым.

Данные за каждый год взяты из Единых отчетов ФБР о преступности. Уровень убийств рассчитывается путем деления общего числа убийств на общую численность населения в штатах, где применяется и не применяется смертная казнь соответственно, и умножения результата на 100 000

Кек, они оперируют с данными которыми по идее не годятся ни для одного научного подхода изучения проблемы. Так что не пруф это ни разу, а филькина грамота, просто статистика ради статистики, которую и применить некуда, т.к. получена некорректным способом, грубо говоря, эксперимент говно. У них в разных штатах даже законы разные, можно начать хотя бы с этого:

Скрытый текст:

К примеру:

⦁ В штате Джорджия мало того что есть смертная казнь, за рецидивные сексуальные преступления на детей её применяют как высшую меру (даже без убийства).
⦁ А в Монтана за аналогичные преступления смертной казни может не быть или она ограничена вполне иначе — например, для определённых видов изнасилований смертная казнь применяется только при повторных случаях и дополнительной квалификации.
⦁ Также в Небраске или Южной Дакоте смертная казнь не применяется за убийства, сопряжённые с изнасилованием или разбойным нападением, хотя в других штатах за такие же преступления смертная казнь есть.

И даже по закону «Three Strikes» (три удара) — в Калифорнии можно получить пожизненное за мелкие преступления при рецидиве, а в Вашингтоне за такие же «удары» пожизненное будет только для тяжких и насильственных преступлений — вот, практически одинаковая категория преступлений, а меры очень разные по строгости и виду наказания.

Добавь сюда социальные особенности каждого из штатов, их разницу в населении и местных традициях и ты придешь к заключению что такая статистика вводит в заблуждение.

Сообщение от Джигмэн

А чему там научат?

Там ДОЛЖНЫ учить оказывается? Хренасе откровения.

[Текстоплёт]

Сообщение от McDragon

Там ДОЛЖНЫ учить оказывается? Хренасе откровения.

Тюрьмы, колонии ведь не зря исправительными учреждениями называют.
В идеале их задача вернуть человека в статус законопослушного гражданина.

[McDragon]

Текстоплёт, прежде всего тюрьма это наказание, все остальное это вторично.

[CrazyYura]

Chingiz-xAH, террористам нет исправления. Их расстреливать надо, опираясь на доказательную базу.

[fidel1ti]

Сообщение от Chingiz-xAH

выйдут на свободу, а в голове у них будет лишь зоновские понятия, и ненависть к режиму.

Ну если человек с ОПГ, то он уже изначально жил по зоновским понятиям, и естественно он и дальше продолжит. Я по своим знакомым.

Сообщение от Chingiz-xAH

Его могут посадить по ошибке и все, пропал человек.

Это судебное несовершенство, причем суд в россии настолько гуманный, что часто напавший становиться жертвой, а жертва преступником.

Сообщение от Chingiz-xAH

Сколько за историю человечества было смертных казней, но преступников это не останавливало.

Так сложилась исторически, казнь преступников - это значит выгодно для общества, во всяком случае естественный отбор, социум сам себя культивирует в наиболее эффективном направлении.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Chingiz-xAH

В конце он сказал Аллаху Акбар и зарезал женщину вроде бы.

То есть он правильный мусульманин, и во славу Аллаха нужно убивать русских, и как мне к этой религии относиться ? Я вот не слышал, чтобы в настоящее время убивали во имя Христа. То есть у дикарей как то совсем отсутствует рассудок, сказали - иди и убей, пошел и убил.

[Chingiz-xAH]

Сообщение от fidel1ti

Ну если человек с ОПГ, то он уже изначально жил по зоновским понятиям, и естественно он и дальше продолжит. Я по своим знакомым.

Ну так с чего это пошло ? Не лучше ли искоренить АУЕ идеологию ?

Сообщение от fidel1ti

Так сложилась исторически, казнь преступников - это значит выгодно для общества, во всяком случае естественный отбор, социум сам себя культивирует в наиболее эффективном направлении

Насилие не выход. В чем выгода в казнях ? То что налоги меньше надо будет платить ? Или преступников меньше станет ?

Сообщение от fidel1ti

То есть он правильный мусульманин, и во славу Аллаха нужно убивать русских, и как мне к этой религии относиться ? Я вот не слышал, чтобы в настоящее время убивали во имя Христа. То есть у дикарей как то совсем отсутствует рассудок, сказали - иди и убей, пошел и убил.

Ну так в средневековье Христианство тоже убивали во славу Иисуса, даже до Японии дошли. Ислам - самая молодая религия среди авраимческих религий. Может они просто проходят тот самый период «средневековья» чтобы перейти в «Ренессанс»

[CrazyYura]

Не лучше ли искоренить АУЕ идеологию ?

Ее никогда не искоренят, пока существуют преступники и тюрьмы.

Насилие не выход. В чем выгода в казнях ? То что налоги меньше надо будет платить ? Или преступников меньше станет ?

Какой тогда выход? Кормить их?

Ислам - самая молодая религия среди авраимческих религий. Может они просто проходят тот самый период «средневековья» чтобы перейти в «Ренессанс»

Да, но почему-то исламом прикрываются террористы. Хотя Бог или Аллах против насилия, априори.

[fidel1ti]

Сообщение от Chingiz-xAH

Не лучше ли искоренить АУЕ идеологию ?

Согласен, но у нас имхо охраняют, вот даже фильм вышел слово пацана, явно заказ.

Сообщение от Chingiz-xAH

Или преступников меньше станет ?

В некоторых странах таким образом ОПГ искоренили, например в Белоруссии.

Сообщение от Chingiz-xAH

Ну так в средневековье Христианство тоже убивали во славу Иисуса,

Тогда все убивали во славу всех. Мы про настоящее время.

Сообщение от Chingiz-xAH

Может они просто проходят тот самый период «средневековья» чтобы перейти в «Ренессанс»

Вот буйные перестреляют друг друга и в ренессанс

Сообщение от Chingiz-xAH

Ислам - самая молодая религия среди авраимческих религий.

Зачем ответственность людей за свои поступки, перекладывать на религию. Коран по норман морали не отличается от Библии.

[Maru-sempai]

Касательно системы "правосудия", то
в реалиях РФ

целью не является:
перевоспитание, так не действуют и не существуют механизмы по реабилитации или исправлению преступника
справедливость по отношению к жертве преступления, т.н. нет мер по компенсации вреда или они слишком не значительны
профилактикой, т.к. нет соответствующей социальной политики

А т.к. отсутствует социальная политика, то и прогресс социума не велик

[McDragon]

Maru-sempai, даже если целью не является перевоспитание как таковое, а лишь несет основную функцию - наказание, то у преступников на зоне все еще есть возможность посещать ту же библиотеку и читать книги, как-то развиваться, пусть даже и физически, у них есть возможность заниматься спортом, цели может и нет перевоспитать, но есть возможность для развития самого преступника как личности, с этим же приходит осознание того что он делал не так и таким образом один фиг перевоспитывается. А кто не хочет, тот так и останется дураком.
И это не равно отсутствию соц политики, соц политика как раз на месте. Жертвы преступлений, обычно подают в суд. если их не устраивает компенсация установленная во время суда над преступником, если есть что изъять в пользу пострадавших, это делается, в противном случае выплаты идут из зарплаты\пенсии, в том числе пока тот в тюрьме и работает там же.

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Maru-sempai, даже если целью не является перевоспитание как таковое, а лишь несет основную функцию - наказание, то у преступников на зоне все еще есть возможность посещать ту же библиотеку и читать книги, как-то развиваться, пусть даже и физически, у них есть возможность заниматься спортом, цели может и нет перевоспитать, но есть возможность для развития самого преступника как личности, с этим же приходит осознание того что он делал не так и таким образом один фиг перевоспитывается. А кто не хочет, тот так и останется дураком.

безусловно есть те, кто совершил преступление, был осуждён и после не совершал того, что его снова привело бы в тюрьму
и элементы гуманизма в системе есть, которые попали туда с течением времени

но осмысленности в этом нет
формально за преступление есть наказание
с виду всё работает, но по сути нет
меры наказания не назовёшь справедливыми, меры реабилитации реабилитирующими, систему в целом, ведущей к снижению криминогенности

Сообщение от McDragon

И это не равно отсутствию соц политики, соц политика как раз на месте. Жертвы преступлений, обычно подают в суд. если их не устраивает компенсация установленная во время суда над преступником, если есть что изъять в пользу пострадавших, это делается, в противном случае выплаты идут из зарплаты\пенсии, в том числе пока тот в тюрьме и работает там же.

А какая есть социальная политика? Абсолютно устаревшая система образования, которая существует с каких-нибудь 70-ых годов? И МВД оттуда же?
Такие себе институты социального регулирования и формирования

Да и как к примеру будет компенсироваться убийство близкого человека? Вред может быть не только мелко материальным