Социальная реальность и качество человека - Страница 2

**DoctorWagner** · 04.08.2025, 22:07

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

В Европе понимают, что если заключенные будут тупо сидеть, их это не исправит, и они могут снова пойти по скользкой тропе. Нидерланды яркий пример. У них почти все тюрьмы закрыты, потому что нет преступников. Потому что они там с ними работают, а не кладут болт.

Ну у них в самом деле население просто несопоставимо. А если ещё и приписать сюда понаехавших, которых, в России тоже полно, то мне вот как-то не хочется, чтобы преступникам в тюрьмах санаторий устраивали. Сейчас вот судят подонков убивших людей в Крокусе, и как мне думается, такие отморозки должны содержаться в самых жёстких условиях, а не спать на белых простынях с регулярным доступном к интернету и ТВ.

Chingiz-xAH · 04.08.2025, 22:46

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner

Ну у них в самом деле население просто несопоставимо. А если ещё и приписать сюда понаехавших, которых, в России тоже полно, то мне вот как-то не хочется, чтобы преступникам в тюрьмах санаторий устраивали. Сейчас вот судят подонков убивших людей в Крокусе, и как мне думается, такие отморозки должны содержаться в самых жёстких условиях, а не спать на белых простынях с регулярным доступном к интернету и ТВ.

Насчет Крокуса, я видел видео, где, террорист снимал себя на камеру. Говорил на отличном русском, лицо скрыто, голос искажен, телосложение тренировано. В конце он сказал Аллаху Акбар и зарезал женщину вроде бы.

Я к чему это, то что тех четверых кого поймали тогда, вообще не похожи ни один на тренированного бойца. Сколько им заплатили за это ? 50к $ на четверых ? Очень мало для такой бойни. Да и многие кто является членом таких ячеек как ИГ, они убивают за идеологию, чем за деньги.

У нас был случай, как капитан МВД записал видео обращение, то что он, поедет в Сирию в ряды «братьев» мусульман и будет им помогать в борьбе за свободу Ислама, и призывал всех не равнодушных поехать вместе с ним. В итоге через полгода умер, а у нас ужесточились законы насчет вероисповеданий.

Не в обиду… я сожалею что такое произошло.

**McDragon** · 04.08.2025, 23:19

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Так ты и так не свободен в принципе. Условия которые они создают у себя, не дает человеку полностью выпасть из социума и озвереть. С такими людьми будет проще работать и наладить их жизнь после отсидки, чем с теми у кого условия были хуже.

Я не помню, что бы заключенным запрещали встречи с друзьями и родными. Озвереть они могут независимо от условий, это от человека зависит, а если посадили изначально зверя, которого принято вообще усыплять, то ты правда думаешь что создав ему комфорт, он перестанет быть зверем? Клин клином вышибают, это не моя вера, это то как формировалось человеческое общество.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Убивая убийц, убийств меньше не становиться. Как и продолжают убивать, так и будут

Вообще-то если усыпить бешенную собаку, то и жертв этой собаки не будет. Все вы дофига мягкие хлебушки пока вашей шкуры не коснется. Был бы у тебя кто из родни в Крокусе, или в свое время в Беслане, я думаю, ты бы по другому запел.

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

Это если руководствоваться фактами и статистикой

У тебя, я так понимаю и пруфчики имеются? А то ты на серьезных щах заявления тут делаешь.

Chingiz-xAH · 04.08.2025, 23:31

Цитата:

Сообщение от McDragon

Я не помню, что бы заключенным запрещали встречи с друзьями и родными. Озвереть они могут независимо от условий, это от человека зависит, а если посадили изначально зверя, которого принято вообще усыплять, то ты правда думаешь что создав ему комфорт, он перестанет быть зверем? Клин клином вышибают, это не моя вера, это то как формировалось человеческое общество.

Человек делает место, или место делает человека ? Все равно люди которые сидят за решеткой выйдут на свободу, а в голове у них будет лишь зоновские понятия, и ненависть к режиму. Представь такую картину: человек отсидел 20-25 лет за решеткой. Выходит на свободу, а что ему делать на свободе ? Работать ? Его никуда не возьмут. Тюремные привычки будут с ним, и он не сможет уже жить в современном обществе, так как отстал от времени. И он снова пойдет грабить, убивать чтобы попасть обратно в тюрьму, ему уже там лучше и привычнее жить.

**McDragon** · 04.08.2025, 23:37

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Человек делает место, или место делает человека ? Все равно люди которые сидят за решеткой выйдут на свободу, а в голове у них будет лишь зоновские понятия, и ненависть к режиму.

Их не просто так изолируют от нормальных людей, хватит манипулировать, ты уже бесишь. Иди на свои басмачьи форумы и там рассказывай как им надо в своей стане содержать зеков.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

И он снова пойдет грабить, убивать чтобы попасть обратно в тюрьму, ему уже там лучше и привычнее жить.

Если его 20 лет проведенных за решеткой ничему не научили, то наверное ему там самое место до гроба.

Chingiz-xAH · 04.08.2025, 23:38

Цитата:

Сообщение от McDragon

Вообще-то если усыпить бешенную собаку, то и жертв этой собаки не будет. Все вы дофига мягкие хлебушки пока вашей шкуры не коснется. Был бы у тебя кто из родни в Крокусе, или в свое время в Беслане, я думаю, ты бы по другому запел.

Человек, не бешеная собака. Его могут посадить по ошибке и все, пропал человек. Сколько за историю человечества было смертных казней, но преступников это не останавливало. Их становилось больше и больше. Почему бы не помочь людям исправиться и в будущем быть здоровой ячейкой общества ? От того что будем всех сажать тюрем не хватит на всех, как Великобритании по ссылке выше от Джигмэна

**McDragon** · 04.08.2025, 23:40

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Его никуда не возьмут.

Его не возьмут только на значимые должности и связанные с деньгами, на все остальные его вполне возьмут, полно должностей где не требуется справка о судимости, ты даже этого не знаешь.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Человек, не бешеная собака. Его могут посадить по ошибке и все, пропал человек.

Исключения не должны устанавливать правила, на то они и исключения.

**Джигмэн** · 05.08.2025, 00:33

Цитата:

Сообщение от McDragon

У тебя, я так понимаю и пруфчики имеются?

В США сравнивали статистику штатов с разрешенными и запрещенными казнями, в последних процент убийств меньше
https://deathpenaltyinfo.org/facts-a...penalty-states

Цитата:

Сообщение от McDragon

Если его 20 лет проведенных за решеткой ничему не научили

А чему там научат? Ответы на тюремные загадки в жизни вряд ли помогут, да и в уютной норвежской сычевальне за 20 лет наверное тоже отвыкнешь от воли, будешь как тот старик в "Побеге из Шоушенка"

Maru-sempai · 05.08.2025, 06:15

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

Помоему можно было сюда и сюда скромненько запостить, а не отдельным топиком.

Этот топик о т.н. социологии

Касательно эффективности методов наказания за преступления, то можно просто сравнить статистику рецидивов финнов с любой другой страной. Если рассматривать систему правосудия как ориентированную на предупреждение рецидивов.

Иммигрантов я бы не стал рассматривать и сюда включать. Так как они скорее чужеродный элемент в социуме, не имеют достаточной культурной и прочей однородности.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

Размер, торговые пути, частота войн.

Подробнее?
У Финляндии +/- средний размер территории по миру
Не самые крупные торговые пути (находится на периферии континента)
Длительно была под управлением других государств (Швеция, Россия) после получения независимости была минимум в двух крупных полномасштабных конфликтах (потеряла часть территории и выплачивала репарации)

В целом это просто среднее государство по этим параметрам

**McDragon** · 05.08.2025, 10:48

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

В США сравнивали статистику штатов с разрешенными и запрещенными казнями, в последних процент убийств меньше

В каком месте это пруф? К тому же штат штату рознь, сравнили мягкое с теплым.

Цитата:

Данные за каждый год взяты из Единых отчетов ФБР о преступности. Уровень убийств рассчитывается путем деления общего числа убийств на общую численность населения в штатах, где применяется и не применяется смертная казнь соответственно, и умножения результата на 100 000

Кек, они оперируют с данными которыми по идее не годятся ни для одного научного подхода изучения проблемы. Так что не пруф это ни разу, а филькина грамота, просто статистика ради статистики, которую и применить некуда, т.к. получена некорректным способом, грубо говоря, эксперимент говно. У них в разных штатах даже законы разные, можно начать хотя бы с этого:

Скрытый текст:

Добавь сюда социальные особенности каждого из штатов, их разницу в населении и местных традициях и ты придешь к заключению что такая статистика вводит в заблуждение.

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

А чему там научат?

Там ДОЛЖНЫ учить оказывается? Хренасе откровения.

**Текстоплёт** · 05.08.2025, 14:51

Цитата:

Сообщение от McDragon

Там ДОЛЖНЫ учить оказывается? Хренасе откровения.

Тюрьмы, колонии ведь не зря исправительными учреждениями называют.
В идеале их задача вернуть человека в статус законопослушного гражданина.

**McDragon** · 05.08.2025, 15:13

Текстоплёт, прежде всего тюрьма это наказание, все остальное это вторично.

**CrazyYura** · 05.08.2025, 17:13

Chingiz-xAH, террористам нет исправления. Их расстреливать надо, опираясь на доказательную базу.

~~fidel1ti~~ · 08.08.2025, 20:06

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

выйдут на свободу, а в голове у них будет лишь зоновские понятия, и ненависть к режиму.

Ну если человек с ОПГ, то он уже изначально жил по зоновским понятиям, и естественно он и дальше продолжит. Я по своим знакомым.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Его могут посадить по ошибке и все, пропал человек.

Это судебное несовершенство, причем суд в россии настолько гуманный, что часто напавший становиться жертвой, а жертва преступником.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Сколько за историю человечества было смертных казней, но преступников это не останавливало.

Так сложилась исторически, казнь преступников - это значит выгодно для общества, во всяком случае естественный отбор, социум сам себя культивирует в наиболее эффективном направлении.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

В конце он сказал Аллаху Акбар и зарезал женщину вроде бы.

То есть он правильный мусульманин, и во славу Аллаха нужно убивать русских, и как мне к этой религии относиться ? Я вот не слышал, чтобы в настоящее время убивали во имя Христа. То есть у дикарей как то совсем отсутствует рассудок, сказали - иди и убей, пошел и убил.

Chingiz-xAH · 14.08.2025, 23:12

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

Ну если человек с ОПГ, то он уже изначально жил по зоновским понятиям, и естественно он и дальше продолжит. Я по своим знакомым.

Ну так с чего это пошло ? Не лучше ли искоренить АУЕ идеологию ?

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

Так сложилась исторически, казнь преступников - это значит выгодно для общества, во всяком случае естественный отбор, социум сам себя культивирует в наиболее эффективном направлении

Насилие не выход. В чем выгода в казнях ? То что налоги меньше надо будет платить ? Или преступников меньше станет ?

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

То есть он правильный мусульманин, и во славу Аллаха нужно убивать русских, и как мне к этой религии относиться ? Я вот не слышал, чтобы в настоящее время убивали во имя Христа. То есть у дикарей как то совсем отсутствует рассудок, сказали - иди и убей, пошел и убил.

Ну так в средневековье Христианство тоже убивали во славу Иисуса, даже до Японии дошли. Ислам - самая молодая религия среди авраимческих религий. Может они просто проходят тот самый период «средневековья» чтобы перейти в «Ренессанс»

**CrazyYura** · 15.08.2025, 01:04

Цитата:

Не лучше ли искоренить АУЕ идеологию ?

Ее никогда не искоренят, пока существуют преступники и тюрьмы.

Цитата:

Насилие не выход. В чем выгода в казнях ? То что налоги меньше надо будет платить ? Или преступников меньше станет ?

Какой тогда выход? Кормить их?

Цитата:

Ислам - самая молодая религия среди авраимческих религий. Может они просто проходят тот самый период «средневековья» чтобы перейти в «Ренессанс»

Да, но почему-то исламом прикрываются террористы. Хотя Бог или Аллах против насилия, априори.

~~fidel1ti~~ · 16.08.2025, 22:02

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Не лучше ли искоренить АУЕ идеологию ?

Согласен, но у нас имхо охраняют, вот даже фильм вышел слово пацана, явно заказ.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Или преступников меньше станет ?

В некоторых странах таким образом ОПГ искоренили, например в Белоруссии.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Ну так в средневековье Христианство тоже убивали во славу Иисуса,

Тогда все убивали во славу всех. Мы про настоящее время.

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Может они просто проходят тот самый период «средневековья» чтобы перейти в «Ренессанс»

Вот буйные перестреляют друг друга и в ренессанс

Цитата:

Сообщение от Chingiz-xAH

Ислам - самая молодая религия среди авраимческих религий.

Зачем ответственность людей за свои поступки, перекладывать на религию. Коран по норман морали не отличается от Библии.