[DoctorWagner]

Разработчик: Warhorse
Издатель: Deep Silver
Жанр: Adventure, RPG
Дата выхода: 11 февраля 2025
Платформы:
Steam, PlayStation 5, Xbox Series X





Kingdom Come: Deliverance 2

[ArtVik]

Сообщение от McDragon

Все просто, тебе игра понравилась или нет?)

Когда полноценно поиграю, обязательно исторгну из себя что-нибудь, похожее на мнение :)
Пока, к сожалению, можно сказать, даже не начал. Вышел из дверей бабкиного дома (пролог), засейвился и утоп в работе.

[Awolf]

Сообщение от Michail Shep

Ребят, действительно все так круто как говорят?

Действительно, я пока на "втором акте" но уже игра в топе самых любимых.

А вообще всем кто проникся эпохой советую прочитать Сагу о Рейневане (за авторством Сапковского)

[Джигмэн]

Сообщение от Lasair

при этом ты почему то упустил момент, про вызволение Тибора, скачки, поединок

Одни и те же три механики (гонка, драка, кости), этим постоянно предлагают или заставляют заниматься, с чего бы такое упоминать?

Самое смешное, что и таскать груз для цыган тоже придется (похоронить убитого) — но это дешевое подражание RDR 2, за 7 лет Вавра не сообразил, как реализовать перевозку тел на лошади (у юбиков это можно, кстати), так что понесешь ты его пешком:
https://youtu.be/h3xcMgM-j5A?t=270
Да, просто по лесу на своих двоих ты три минуты реального времени идешь до следующего маркера — ничего при этом не происходит (нашёл вот видео, где этот атмосферный момент не вырезан)

Сообщение от Lasair

Тут это одноразовая акция

"Одноразовых акций" тут нет, ты постоянно смотришь мультики и press alt to follow

Сообщение от Lasair

Что за почти 20 лет никак эту часть геймплея не доработали? Алхимией и ковкой тебя заниматься никто не заставляет, не понравилось ну ок, иди занимайся другим, все можно купить. А вместо вышек что можно сделать?

А кто вышки заставляет закрывать? В Вальхалле полно весёлых необязательных активностей, все перечислять замучаешься
https://www.washingtonpost.com/video...alla-features/
И чем это — "другим"? Здесь кроме 5-6 мини-игр ничего и нет (по крайней мере, до Куттенберга), одни мультики. Ну ещё прикольно посмотреть, как NPC имитируют жизнь.

Сообщение от ArtVik

елейность отзывов большинства порождает желание размяться и сгенерить диспут на ровном месте за счет нарочитого негатива

Не только елейность, а ещё двойные стандарты. Хотя бы на примере этого треда: переноска грузов или рукопашные поединки в каждом третьем квесте — это "атмосферно и целостно", "не под копирку", а у юбиков, оказывается, кроме вышек ничего нет.

Например, сегодня увидел чела со стрелой в голове в случайной встрече. Если проходил Вальхаллу, то наверняка встречал такого же, но с топором — https://youtu.be/5nOiC8830M4. Но петросянщина вроде этого мужика или трона из навоза у юбиков — кринж, а вот волшебная стрела в голове или копание в дерьме от Вавры — это ржака.

Вот как это делают в KCD 2: https://youtu.be/MPa-YnCZdLM. Начало обнадеживает, отсылка на Скайрим, забавно. А потом диалог просто так затягивается (мужик повторяет одну и ту же инфу по несколько раз) — ну и, естественно, вишенка на торте, переноска грузов, куда без этого. Ты несёшь мешок 4 минуты, одну из них — в полнейшей тишине. На видео ещё игрок выронил его из рук и поэтому у NPC диалог отменился (смотреть с 5:10). Не забываем, что это RDR 2 для бедных, поэтому восстанавливать прервавшиеся диалоги Вавра не умеет, так что игрок все 4 минуты шёл в тишине

Что тебя ждёт после очередной переноски груза? Диалог без выбора (причем унылый, вряд ли кто-то с этим поспорит), конец. И такое здесь постоянно.

Поэтому это надо проходить, как кинцо, и желательно угадывать мысли Вавры, чтобы скрипты не сломать. На маркеры из RDR 2 здесь денег не хватило, но твоя свобода жёстко ограничена, как и у Рокстар.

Например, в самом начале, когда ты с Птачеком в труселях скрываешься в скалах — там ты по сюжету должен соснуть и свалиться со скалы. Но я же заранее об этом не знал! Поэтому несколько раз перепроходил миссию, пока по стелсу не убил двух мужиков, от которых надо было убежать (по задумке Вавры). Надел их одежду, вооружился, пошёл искать Птачека — ну и в следующей катсцене уже оказался в труселях.

Или вот забавный момент, связанный со сломанным скриптом — если не посмотришь, как Вуйтека изобьют половцы, и слишком быстро триггернешь катсцену, то он через всю карту пойдёт до их лагеря, чтобы схватить по хлебалу, и потом отправится обратно домой. Можно прямо возле лагеря подловить его и взять квест на поиск половцев — он скажет, что не знает, где их искать Подобное происходит регулярно, особенно в мейнквесте.

Вавра и сам признаётся, что 7 лет рисовал мультики. Он постоянно этим хвастается — мол, в 15 раз больше катсцен, чем в первой части, в 10 раз больше, чем у Кодзимы (у него же и ходьбу с грузами подрезал, но у гения это не просто "press w to walk"). Лично я был бы не против, чтобы из 80 часов мультиков вырезали 20, да хоть 40, но добавили расчлененку или хотя бы пофиксили баланс, чтобы капа уровня нельзя было достигнуть, не дойдя даже до половины сюжета. Да хотя бы церковь из первой части перенесли (здесь они закрыты)!

Так что сложно не ржать в гiлос с

Сообщение от Lasair

ибо сделано не под копирку

и прочих перлов

Тем более я ни разу не сказал, что это плохо. Нормальное кинцо. Просто затянутое и жутко переоцененное.

[Hellsing666]

Сообщение от Джигмэн

Не забываем, что это RDR 2 для бедных, поэтому восстанавливать прервавшиеся диалоги Вавра не умеет, так что игрок все 4 минуты шёл в тишине

Ну, это прям очень позорно. Может быть, с помощью патчей смогут исправить.

[Lasair]

Сообщение от Джигмэн

Одни и те же три механики (гонка, драка, кости), этим постоянно предлагают или заставляют заниматься, с чего бы такое упоминать?

Так это в целом корневой геймплей. Все равно что говорить, что в гта только стрелять, бегать и на машинках ездить.

Сообщение от Джигмэн

дешевое подражание RDR

С таким подходом любая опен ворлд игра подражание рдр, да только ни одна не вывозит.

Сообщение от Джигмэн

press alt to follow

Вспоминаются миссии со слежкой почти во всех АС )

Сообщение от Джигмэн

Да, просто по лесу на своих двоих ты три минуты реального времени идешь до следующего маркера

Я его проходил и прекрасно помню.

Сообщение от Джигмэн

А кто вышки заставляет закрывать?

Кажется они карту открывают, и точки быстрого перемещения. А альтернативы на них не залазить нет.

Сообщение от Джигмэн

одни мультики

Я понял. Кино, мультики. Каждый видит что хочет.
Вот только каждый квест имеет за счет этих мультиков историю, и историю порой забавную и/или интересную. Странно да, что здесь запоминаются даже путники на дороге. А в ас нет, хотя ты наверное запомнил.

Сообщение от Джигмэн

переноска грузов или рукопашные поединки в каждом третьем квесте — это "атмосферно и целостно", "не под копирку", а у юбиков, оказывается, кроме вышек ничего нет

Никто не говорил что у них ничего нет. В рдр2 тоже таскаешь вечно кого то, и пол игры на лошади проводишь. Но наверное видеть таскание трупов скажем в гта будет уже не уместно. У игр разная атмосфера и темп.

Сообщение от Джигмэн

Но петросянщина вроде этого мужика или трона из навоза у юбиков — кринж, а вот волшебная стрела в голове или копание в дерьме от Вавры — это ржака.

Хохмы в произведении про ассасинов и серьезных дядек, которые управляют миром и хохмы крестьян в средневековой чехии несколько разные вещи. Сейчас был квест, в котором искал чела, но по итогу он утонул в деревенском сортире, когда пытался сбежать из-за долга в кости. По факту геймплея около 0, кинцо как ты говоришь. Но в игру это встроено идеально, ибо ты такого и ждешь. Где суровая средневековая жизнь идет. А вальгалла как марвел, красочно цветочно. Да кровь и мясо, но не может она показать всю жесть, что викинги творили. Да банально сериал на несколько голов выше того, что юбики пытались показать. Я лучше кинцо посмотрю интересное.

Сообщение от Джигмэн

желательно угадывать мысли Вавры, чтобы скрипты не сломать. На маркеры из RDR 2 здесь денег не хватило, но твоя свобода жёстко ограничена, как и у Рокстар.

Вообще не понял. Иммерсивность тут вполне работает, если у меня вдруг мысли как проходить квест совпадают с разрабами, то значит они хорошо поработали.

Сообщение от Джигмэн

Тем более я ни разу не сказал, что это плохо.

Я не знаю как читать тогда твои посты, если ничего положительного ты не высказал об игре.

Сообщение от Awolf

Действительно, я пока на "втором акте" но уже игра в топе самых любимых.

Аналогично. Затянуло с головой, и о потраченном времени пока не жалею.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Джигмэн

Поэтому это надо проходить, как кинцо, и желательно угадывать мысли Вавры, чтобы скрипты не сломать. На маркеры из RDR 2 здесь денег не хватило, но твоя свобода жёстко ограничена, как и у Рокстар.

Например, в самом начале, когда ты с Птачеком в труселях скрываешься в скалах — там ты по сюжету должен соснуть и свалиться со скалы. Но я же заранее об этом не знал! Поэтому несколько раз перепроходил миссию, пока по стелсу не убил двух мужиков, от которых надо было убежать (по задумке Вавры). Надел их одежду, вооружился, пошёл искать Птачека — ну и в следующей катсцене уже оказался в труселях.

Более нелепой претензии давно не видал. РДР2, да? Самый банальный пример - ни в одной кат-сцене тебе вторую кобуру, которую Артур от Мики получает еще во втором акте, на поясе ни разу не покажут, хотя ты ее даже снять не можешь при всем желании? Маркеры РДР2 давно разобраны задротам-блогерами до винтиков - там тоже глубины не сказать чтоб много. И душить и лутать, когда ты должен убегать, тебе никто там не даст. Вот уж где кинцо.

[Qvaetsu]

Джигмен по ошибке попал в индустрию, Вы простите парня. Он так видит просто.

[Джигмэн]

Сообщение от OutOfNowhere

Более нелепой претензии давно не видал. РДР2, да? Самый банальный пример - ни в одной кат-сцене тебе вторую кобуру, которую Артур от Мики получает еще во втором акте, на поясе ни разу не покажут, хотя ты ее даже снять не можешь при всем желании?

Это к чему? Я про глубину RDR 2 ничего и не говорил. Впрочем, иммерсивные механики там покруче — записки, охота, уход за оружием, настольные игры, даже купальни

RDR 2 отполированное кинцо. Зачем давать душить и лутать, если через 15 секунд ты в трусах и безоружный? Не знаю про кобуру, одежда в катсценах там резко не менялась — в KCD 2 это часто происходит — но речь не об этом.

Меня смущают не внезапные трусы, а то, что вообще позволяют их сменить. В ПЕРВОЙ ЖЕ МИССИИ ты можешь убить противников, одеться и вооружиться, но этот путь тупо игнорируется, как будто ты ничего этого не сделал. В RDR 2 такие моменты предотвращаются маркерами, тебя никто не обманывает "свободой". А если ты про кривые скрипты у R* — ну, я на плойке доходил до 4й или 5й главы и видел их гораздо реже, уж точно не в первый час игры.

В мейнквесте первая половина KCD 2 — кинцо, как RDR 2, но ты едешь в убитом советском вагончике по рельсам, которые никто не обслуживает.

Добавлено через 49 минут

Сообщение от Lasair

Никто не говорил что у них ничего нет

Сообщение от Lasair

А вместо вышек что можно сделать?

???

Сообщение от Lasair

Хохмы в произведении про ассасинов и серьезных дядек, которые управляют миром и хохмы крестьян в средневековой чехии несколько разные вещи.

Опять двойные стандарты.

Сын королевского гетмана встретил мужика со стрелой в голове — топ-калтент, запомнил на всю жизнь. Необразованный викинг встретил мужика с топором в голове — ну это марвел.

В Чехии 1403 года крестьяне могут хохмить, в Англии и Норвегии 872 года хохмы недопустимы — тогда крестьяне были серьёзные, пынимать надо.

Сообщение от Lasair

С таким подходом любая опен ворлд игра подражание рдр

С подходом Вавры? Ну да. Или ты о чем?

[Lasair]

Сообщение от Джигмэн

???

Такс. Альтернативы в геймплее вышкам нет, но другие занятия в игре есть. Надеюсь сейчас доступнее объяснил.

Сообщение от Джигмэн

Опять двойные стандарты.

KCD с первых сцен подается с юмором и деревенской тупизной, и настроение у игры в целом такое и остается. АС несколько на других подходах работает, напомнить начало вальгаллы?
Кажется ясно, что в одной игре мы играем за деревенщину, а в другой за брутала викинга-ассасина и кто он там еще, и как будто это малость по разному должно тон повествованию задавать.
Конечно все можно скинуть на двойные стандартны. KCD отличная игра, а последние AC нет.

Сообщение от Джигмэн

С подходом Вавры? Ну да. Или ты о чем?

Вальгалла подражание ведьмаку, что дальше?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Джигмэн

Это к чему? Я про глубину RDR 2 ничего и не говорил. Впрочем, иммерсивные механики там покруче — записки, охота, уход за оружием, настольные игры, даже купальни

Это к тому, что РДР при всем своем великолепии тоже не идеально. Про иммерсивные механики согласен наполовину. Записки, охота - да. Настолка на одном уровне, разве что одна игра в КСД есть только кости. Уход за оружием в РДР2 сводится к протирке ствола, что в целом выше 99% других игр известным мне шутанов, но заточка клинков и клинов топоров в КСД интереснее. Купальни в РДР2 откровенно утомительны. Стелс в РДР2 работает либо на охоте, либо в строго определенных случаях, то есть его считай нет.

Сообщение от Джигмэн

Зачем давать душить и лутать, если через 15 секунд ты в трусах и безоружный?

Если ты мне накидаешь побольше таких недоработок, то я может быть и соглашусь. Перевозбуждаться из-за одного только пролога глупо.

Сообщение от Джигмэн

А если ты про кривые скрипты у R* — ну, я на плойке доходил до 4й или 5й главы и видел их гораздо реже, уж точно не в первый час игры.

Они не кривые, но они и в РПГ не пытаются.

[Qvaetsu]

Джигмэн, брат, тебе в принципе запрещено что-то говорить про концепты и то как это сделано, ты фанат помойки под названием беседка, там каждый квест с ошибкой написан. До сих пор фанаты правят.

[Джигмэн]

Сообщение от Lasair

KCD с первых сцен подается с юмором и деревенской тупизной, и настроение у игры в целом такое и остается. АС несколько на других подходах работает, напомнить начало вальгаллы?
Кажется ясно, что в одной игре мы играем за деревенщину, а в другой за брутала викинга-ассасина

Начало KCD 2 напомнить? Там показывают сентиментальный мультик с отчимом и кошмары про нападение на Скалицу.

За деревенщину мы играли в первой части, Индржих умеет читать и приближен к влиятельным панам.

Зачем ты вообще про лудонарраттивный диссонанс (тон повествования) начал говорить? Ты разве не видишь, что сам себя фигачишь? Ну задумайся немного. Брутальный викинг рефлексирует гораздо реже героя KCD 2, страдающего от кошмаров. У последнего всех друзей и родственников вырезали меньше года назад (АЛЛО!!!!!), вступление Вальгаллы начинается за ~20 лет до основного сюжета.

Внимание, вопрос: с учетом вышесказанного, какому персонажу уместнее слушать хохмы крестьян? У меня с этим проблем нет, ты сам зачем-то про это заговорил.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Джигмэн

За деревенщину мы играли в первой части, Индржих умеет читать и приближен к влиятельным панам.

Сообщение от Джигмэн

У последнего всех друзей и родственников вырезали меньше года назад

И приближен к панам меньше года назад.

[Lasair]

Сообщение от Джигмэн

Индржих умеет читать и приближен к влиятельным панам

А ну все, уже влиятельный чел))

Сообщение от Джигмэн

Начало KCD 2 напомнить? Там показывают сентиментальный мультик с отчимом и кошмары про нападение на Скалицу.

Начало так полагаю это только первый ролик? Дальше все, середина игры сразу.

Сообщение от Джигмэн

Ты разве не видишь, что сам себя фигачишь? Ну задумайся немного.

Ты мне что-то про идиотские манипуляции говорил? Ну задумайся немного.

Сообщение от Джигмэн

какому персонажу уместнее слушать хохмы крестьян?

Наверное тому, кто лучше прописан. Слушай, одна только "фишка" переключения пола персонажа прямо во время игры разрушает к фигам весь нарратив. Боже, я вообще не понимаю зачем я такие простые вещи пытаюсь тебе донести.

Сообщение от Qvaetsu

там каждый квест с ошибкой написан

Тебя сейчас попросят показать какие именно квесты)

[Hellsing666]

Почему все накинулись на Джигмэна? Лично я понимаю, что он хочет донести.
Кинематографичные катсцены и иммерсивная песочница- это такие вещи, которые очень трудно совместимы. Может быть, когда-нибудь в будущем разработчики и научатся их совмещать, но пока что это очень трудоёмко и дорого. И поэтому нужно делать либо кинцо без иммерсивной песочницы, либо иммерсивную песочницу без кинца.
А иначе будут получаться такие глупые ситуации, которые описал Джигмэн. Игра сама тебе позволяет убить противника и надеть его одежду, но в катсцене твой персонаж всё равно будет в труселях, потому что так задумано сюжетом.

[Джигмэн]

Сообщение от OutOfNowhere

И приближен к панам меньше года назад.

Читать умеет, умных евреев в Куттенберге попускает скиллчеками на знание. Разбирается в медицине, ставит верные диагнозы и изготавливает лечебные снадобья. Ну никак не деревенщина, как минимум грамотный просто по сюжету.

У меня нет проблем с некоторой мерисьюшностью ГГ (есть вопросы к прогрессии — прошёл все квесты на первой карте и почти замаксил большинство навыков), но к чему в таких условиях говорить про тон повествования? Это не я начал.

Сообщение от Lasair

Ты мне что-то про идиотские манипуляции говорил?

Да, зачем опять их используешь?

Вальхалла начинается с флешбека про убийство родителей и друзей, который происходит за ~20 лет до событий основной игры.
KCD 2 начинается с убийства друзей и флешбека про геноцид Скалицы, который происходит за несколько месяцев до событий основной игры.

Так? Так. Думай.

Сообщение от Lasair

Слушай, одна только "фишка" переключения пола персонажа прямо во время игры разрушает к фигам весь нарратив.

Каким образом? Ты понимаешь значения слов, которые используешь?

Сообщение от Lasair

Наверное тому, кто лучше прописан.

Чем хуже прописан персонаж, тем меньше диссонанс. Невыразительный протагонист будет выглядеть уместней в бОльшем количестве разноплановых ситуаций.
Разве это не очевидно? Прокачивай знание, ну!

Я даже помогу:
Допустим, у нас есть два персонажа: Индржих (бэкграунд: деревенщина, родителей убили половцы в Скалице) и ВикингВикингыч (бэкграунд: деревенщина). Кому из них уместнее весело набухаться с половцами?

[Qvaetsu]

Hellsing666, ничего не нужно делать, нужно головой понимать, что сюжет и сам внутриигровой опыт могут отходить друг от друга или совсем не пересекаться. Это абсолютно нормально.

Также нужно понимать, когда разраб халтурит и откровенно не делает свою работу, а когда вкладывает душу в свое детище.

С игровым опытом, усилия на эти действия тратятся существенно меньше, потому что легче найти контакт с разрабом, видишь важные паттерны, неважные отсекаешь, чувствуешь как думал человек.

[Джигмэн]

Сообщение от Hellsing666

Может быть, когда-нибудь в будущем разработчики и научатся их совмещать, но пока что это очень трудоёмко и дорого. И поэтому нужно делать либо кинцо без иммерсивной песочницы, либо иммерсивную песочницу без кинца.

Спасибо за поддержку, но я не об этом. Кинцо нормальное, хорошие сайд-квесты тоже есть — в Куттенберге сразу всё стало гораздо интересней, даже мешки пока никто не заставляет таскать. Просто 10 лет назад это считалось бы стандартным, добротным сиквелом.

Как ArtVik заметил, избыточное восхищение квестами про трехминутное таскание грузов... избыточно. Это не монументальное переосмысление, типа Ведьмака 3, внешних изменений нет (учитывая high-res мод для первой части), геймплейно — очень мало (Т А С К А Н И Е М Е Ш К О В). Но зато в 10 раз больше кинца!

Семь лет рисовали кинцо, всё хвастаются огромным количеством диалогов, но даже не предусмотрели возможность продолжить прерванный разговор. Ну какой это "шыыыдээээвар"?

[DoctorWagner]

Посмотрел вчера обзор Шакирова, и даже захотелось поиграть, но потом вспоминаю о том, как я задушился буквально на первом же задании первой части по похищению отцовского меча Индро, и как-то не очень хочется начинать сиквел. Шакиров в обзоре кстати тоже сказал, что там надо некоторые моменты с беспомощностью героя перетерпеть и потом уже пойдет как по накатанной.

[Lasair]

Сообщение от Джигмэн

Да, зачем опять их используешь?

Сообщение от Джигмэн

Так? Так. Думай.

Сообщение от Джигмэн

Каким образом? Ты понимаешь значения слов, которые используешь?

Сообщение от Джигмэн

Разве это не очевидно? Прокачивай знание, ну!

Подкинь еще чего нибудь. Мало токсичности слишком.

Сообщение от Джигмэн

Чем хуже прописан персонаж, тем меньше диссонанс. Невыразительный протагонист будет выглядеть уместней в бОльшем количестве разноплановых ситуаций.

Кажется понял чем тебе игры беседки нравятся. Чем хуже тем лучше, ну ок )))
А как тебе точка зрения, что чем хуже прописан персонаж, тем он наоборот неуместнее в разных ситуациях? Или скажешь еще раз подумать надо? Давай без этого. Не умеешь в нормальный диалог, идешь мимо.

Сообщение от Джигмэн

Допустим, у нас есть два персонажа: Индржих (бэкграунд: деревенщина, родителей убили половцы в Скалице) и ВикингВикингыч (бэкграунд: деревенщина). Кому из них уместнее весело набухаться с половцами?

Еще раз. Никто с ними бухать тебя не заставляет. Вырезать их никто не запрещает, притом что сам гг в этой ситуации чувствует себя не комфортно. Ты можешь отыграть одну роль, или другую. Это рпг называется.

Сообщение от Джигмэн

Т А С К А Н И Е М Е Ш К О В

Как же тебя триггерит.
Дай угадаю, ты вторую мафию дропнул, когда гг заставили 3 ящика отнести?