16.12.2006, 22:08 | #181 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
16.12.2006, 22:18 | #182 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
Цитата:
|
||
|
16.12.2006, 22:35 | #183 | |||||||||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот этому: * стремление к познанию взамен самообману; * ответственность за свои действия и их последствия; * цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей. следует лишь малый процент людей. Процентов 90% как раз всеми силами стремятся к обратному. Далее, *отмщение взамен подставления щеки - то, что этому все следуют, не означает, что это хорошо. Не нужно понимать Библию буквально - подставлять вторую щеку - нужно лишь осознавать, что жестокость поражает лишь жестокость. Он тебя по щеке, ты ему в зуб, он тебя ножом, ты по нему из автомата... Нужно уметь НЕ ТОЛЬКО давать сдачи, но и прощать, если обидчик в этом нуждается, если это поможет разрешить ситуацию. Думать надо, в общем, а не на рефлексах раздавать ответные зуботычины. Искать компромиссы. * потакание инстинктам взамен воздержания; * полноценное существование взамен духовных мечтаний; - эти два пункта вообще фигня, пропаганда животного образа жизни. Для слабых духом, так сказать. * воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; - с этим можно было бы согласиться, если бы человек был способен трезво оценивать степень чужих заслуг и чужой неблагодарности. Цитата:
Т.е., добро победить не может в принципе, главное - чтобы оно не проиграло. Чтобы борьба продолжалась. Сатанизм предлагает человеку сдаться, перестать работать над собой, жить так, как нравится. Это тёплое болото невежества и животных инстиктов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это возможно. Только не сразу. Цензура в играх - лишь один крошечный шажок вперёд, но он необходим. Разумеется, он будет бесполезен, если в остальном ничего не изменится. Но это уже тема для другой дискуссии. Последний раз редактировалось fdark; 16.12.2006 в 22:44. |
|||||||||
|
16.12.2006, 22:55 | #184 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
Цитата:
|
||
|
16.12.2006, 23:43 | #185 | |||||
Игрок
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я и не спорю. Но в плане игр этот эффект минимален.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club "Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative |
|||||
|
17.12.2006, 03:40 | #186 | ||||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Это не хорошо и не плохо. Это объективная действительность. И не относится к обсуждаемому, т.е. "библейским ценностям". Вера в божественное происхождение человека - "техническая" составляющая Библии. А ответственность за свои поступки библией не отрицается, как раз наоборот - на этом построена идея загробной жизни.
Цитата:
Нет, речь не о том. Я вполне ясно сказал, что есть разврат приходяще-уходящий (мини юбки и прочая) и есть вечный (в рамках обозримой истории цивиллизации). Бороться с первым - бессмысленно. Бороться со вторым - необходимо. Цитата:
Естественно, речь не идёт (и никогда не шла) об отождествлении игровых событий с реальностью. Это уже крайний случай, да. Цитата:
Да и "толчок к идиотизму" - совсем не та вещь, которую можно проигнорировать. Если "латентного идиота" не толкнуть - полноценным идиотом он не станет. Пример можно сделать более глубоким. Один мальчик играл в MH редко, и в семье у него было всё хорошо. А у второго отец - алкаш, мать - наркоманка и проблемы со сверстниками. И он часто играл в МН. Если бы не играл - просто подрался бы. А так взял с собой нож. Результат - пара трупов. Игра очень сильно повлияла на исход дела. Я уже неоднократно говорил, что не надо доводить идею до гротеска. Игры не заставляют убивать, не делают монстром. Но они СПОСОБСТВУЮТ этому. Наравне с кучей других факторов. Долг общества - уменьшить влияние ВСЕХ этих факторов до минимума. В том числе за счёт цензуры в играх. Но не за счёт неё одной, разумеется. Не согласен. Купит ребёнок игру/сигарету/пиво или нет - зависит от продавца. В одинаковой степени зависит. Разницы между играми и прочим не вижу. Но покурить/выпить пивка ребёнок может прямо на месте, "не отходя от кассы". А поиграть - только дома. А там его уже могут контролировать родители. Поэтому оградить ребёнка от жестоких игр даже легче, чем от всего остального. Цитата:
Лучше точно не будет. Процент г@вна и вранья возрастёт - только и всего. |
||||
|
17.12.2006, 03:55 | #187 | ||
Guest
Сообщений: n/a
|
Цензура в играх - это лишнее. Воббще, для чего ввели цензуру (читай: возрастные ограничения)? Разумеется, чтобы оградить детей от сцен, по мнению цензоров, которые вредны для юных организмов. Но у детей есть родители, которые следят и воспитывают своих отпрысков. И они сами вряд ли позволят десятилетнему ребёнку играть в Quake 4 или любую жестокую/гнусную/пошлую игру.
Остаются дети, родители которых наплевательски относятся к ним. Но обычно, у таких детей нет компьютера и вообще они предпочитают проводить время не за играми. Получается, что рейтинги введены для небольшой кучки несовершеннолетних, за которыми не следят родители и у которых есть компьютер. Кроме слова "глупость" на ум ничего не приходит. Цензура в играх не нужна. Есть альтернатива - регулируемая цензура в настройках игры. Хотите - не капли крови и ни одного ругательства, а хотите - куски мяса и площадная брань... |
||
|
17.12.2006, 09:46 | #188 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Цитата:
Цитата:
Рейтинги вводятся не для детей, а для их родителей и продавцов. Эта альтернатива бесполезна, если нет нормальной цензуры. Когда не знаешь, что в игре есть что-то запретное, то и запрещать не будешь. "Альтернатива" будет работать только для "небольшой кучки" родителей, которые сами предварительно играют в игры, прежде чем дать их детям, да ещё и понимают, что насилие - не есть хорошо для ребёнка. |
||
|
17.12.2006, 10:12 | #189 | ||
Игрок
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 588
Репутация: 139
|
Нужна ли цензура играм?
Мой ответ: однозначно нет! Зачем? Сейчас играм нужно стремиться к реализму, а сделать средневекрвый боевик с зелёной кровью или вообще без неё - это.... хм...короче не то. Не хотите жестокости? играйте в "Косынку", а стоп! Там же одна карта постоянно "ложится" на другую - это же почти что секс с элементами насилия! Не, нафиг. Убрать "Косынки" и подобные им зверства, а то ща какой-нибудь школьник в них поиграет и изнасилует свою одноклассницу! А кто виноват? Конечно злосчастная "Косынка", а не этот добродушный сынок двух алкоголиков!))) Всё вышенаписанное - это то, что будут говорить всякие противники игр, когда из них уберут жестокость. Дело не в жестокости, а в том, как она влияет на геймплэй! Если эту самую жестокость плохо реализовать, то она никому не будет нужна, а если реализовать, но плохо, то.... ну короче там выше пример про средневековый боевик.... |
||
|
17.12.2006, 10:36 | #190 | ||||||
Игрок
Регистрация: 11.02.2006
Сообщений: 502
Репутация: 48
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В том и дело, что латентными идиотами как раз таки не становятся, а рождаются. Цитата:
И вообще. Лично мне нравятся такие игры, как Manhunt и Condemned. Почему я не должен играть в такие игры только потому, что какой-то недоумок перед тем, как пойти резать людей в синагоге, поиграл в Постал? Цитата:
Кстати, в начале 90-х именно так и сделали, именно так и получилось.
__________________
"It’s only after you’ve lost everything, that you're free to do anything." C.Palahniuk, Fight Club "Where do you except us to go when the bombs fall?" System of a Down, Tentative |
||||||
|
17.12.2006, 11:23 | #191 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
Цитата:
Кстати, у меня тоже была идея насчёт того, чтобы сделать цензуру регулируемую (это было даже в Fallout 2). Цитата:
|
||
|
17.12.2006, 16:02 | #193 | ||
Новичок
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Россия, Иваново
Сообщений: 56
Репутация: 71
|
Товарищи, кто против цензуры, вы просто судите по себе, а рейтинги создаются для родителей несовершеннолетних детей, посему стоит вам оказаться в шкуре предка и вы сразу измените свою точку зрения.
Что-то не верится мне, как вы будете показывать своему сыну, как надо в ГТА "шлюх бензопилой резать", и говорить, мол, сынок, вот она правда жизни - учись! Вы ни за точ не будете учить своего ребёнка ругаться матом, и не важно то, что он сам его выучит - этого просто не избежать. И вы будете давать своему ребёнку только лучшее и самое светлое, что у вас есть, а не тот гнойный нарост, который вы получили за время жизни. Ребёнок его и сам наберёт, а рейтинги лишь помогут контролировать этот процес... И то, что мир на улице жесток - это одно, а то что мир с улицы не только не сокращается, но и проникает в ваши дома - это другое. Рейтинги нужны!
__________________
日本だ! Visit my Last.fm http://www.last.fm/user/aidez/ |
||
|
17.12.2006, 18:26 | #194 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Цитата:
Рейтинги нужны,никто не спорит.Но наличие рейтингов и цензура это РАЗНЫЕ вещи.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
17.12.2006, 19:33 | #195 | ||
ВЛАДЫКА АССИМИЛЯЦИИ
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 5,991
Репутация: 2245
|
Повторю ещё раз: Рейтинги сильно зависят от цензуры! Какая будет цензура,таким и будет рейтинг!
__________________
Иисус умер не за меня Глупая жертва тупому народу Моя жизнь - это вечная война Я сам сдохну за свою свободу Я опухоль мозга планеты Земля Я железная палка в ваших колесах Я сам по себе Я сам за себя |
||
|
17.12.2006, 20:49 | #196 | ||||||||||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Не всегда. Я и не говорю, что всегда. Скажем так, хватит говорить о библии. Будем рассматривать то подмножество "библейских ценностей", которое совпадает с ценностями общечеловеческими. + пару типа "не сотвори себе кумира" и т.п. Всё равно те постулаты, которые не являются хорошими, никакого отношения к играм и теме разговора не имеют.
Цитата:
Ни один из постулатов сатанинской библии не является общечеловеческой ценностью. Кроме, разве что, ответственности за свои поступки. А эта ценность Библией не отвергается. Смирение и не является общечеловеческой ценностью. Во всяком случае, крайняя степень смирения, фатализм и т.п. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не забывайте, что не бывает прав без обязанностей. Ограничивая ваше право играть в жестокие игры, государство даёт другим людям возможность наслаждаться более безопасной жизнью. Цитата:
Цитата:
Всему своё время. + нужно правильно подать информацию. Одно дело, если сын узнает о сексе из доверительно беседы с родителями, и совсем другое - если его в 5 лет изнасилует маньяк-педофил. Не забываем и о том, что задача родителей - сформировать у ребёнка правильное отношение к различным вещам. Если что-то разрешено - это воспринимается как норма, вещь хорошая и правильная. Если запрещено - то хотя-бы на уровне подсознания "запретный плод" воспринимается, как нечто постыдное, даже если ребёнок будет этим заниматься. А это уже лучше, чем ничего. Последний раз редактировалось fdark; 17.12.2006 в 21:02. |
||||||||||
|
17.12.2006, 21:24 | #197 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Нужно не показывать,а не отгораживать!Не надо пичкать ребенка порнухой,епрст!Вы както криво все смотрите! Одно дело не запрещать,а другое - показывать 5 летнему ребенку!Если он сам захочет - то пускай смотрит.Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно,он и не поймет нифига. Вы не путайте кислое с длинным.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
17.12.2006, 21:30 | #198 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
Цитата:
П.С. ИМХО, цензура нужна... и очень строгая. |
||
|
17.12.2006, 21:42 | #199 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Ну и?А почему,собственно,нет?ЧТо с ним случится,если он это посмотрит?Маньяком вырастет?Или основы мирозлания рухнут и Страшный Суд начнется?Главное ему обьяснить,что это просто жывотно-скотское сношение и что с любимым человеком будет в разы "интереснее"
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
17.12.2006, 21:45 | #200 | ||
Мастер
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Палата №6
Сообщений: 261
Репутация: 183
|
Цитата:
да и лучще просто до определенного возраста говорить "принес аист"(такую тему в "базарнике" создать надо или в разделе психологии) а играм цензура нужна, но есть всякие ОЧЕНЬ строгие типа Австралийцев, да и 5 летниму ребенку такие игры никто(конечно найдутся(почти любой пиратский ларек)) не продаст, но и запрещать игры для тех кому за 15-18 тоже нет смысла, все равно достанут, и цензура какая? кровь то тоже под нее должна попадать, и анимации смерти, ставят ведь(Teen или там 18+ в зависимости кому "проверять" доверили) а игр с "жестким" порно нет, с эротикой-да, но так дете то и не поймет что там шевелится или почему так оно большое а вот слова фильтровать надо(делать переводы до 18(14) и после) хотя смело можно инглиш юзать, нормально все(для тех кто знает) или поручать "Гоблину" переводить игры, было б не плохо, хотя тогда о какой цензуре пойдет речь? вобщем цензур нужен
__________________
Самые ошибочные умозаключения людей суть следующее: вещь существует, следовательно, она имеет право на это. — «Человеческое, слишком человеческое» Ницше. |
||
|
|