[-=DMITRY=-]

[WinSerg]

Сообщение от ChaoSKnight

Если ты реально думаешь, что дело в игроках, которые до Спартака играли годно и после Спартака чаще всего играют годно, то попробуй ответиь на вопрос - сколько бы в этом Спартаке продержались бы ну например Вернблум или Муса?

а причем тут Аленичев тогда? Это в Спартаке происходит при всех тренерах уже много лет.
Я, если что, не считаю Аленичева классным тренером. Но вешать на него сейчас собак, еще больших, чем повесили на Якина, тоже неправильно.
А вообще, Бердыев с Ростовом закончил первый круг на втором месте. Как же забавно, что впрямую между ним и Аленичевым выбрали второго.

[dammitgun13]

WinSerg,
Аленичев в 2006 тренера своего слил, теперь карма свое возвращает

[-=Lost=-]

ChaoSKnight, в принципе все написал верно. Но по Глушакову не соглашусь, вернее с оговорками. Да носился он по полю весь матч, но а толку? Бесполезная беготня это не показатель. Да и вчера у него был 2 опорник, но это не устранило проблему дырявого центра. Все подборы и 2 темп брал Терек. Также у Глушака периодически включался режим Месси, и он лез на 3-4 игроков соперника пытаясь их обвести. Думаю не стоит объяснять, что при отсутствии техники это смотрится печально и приводит к потере мяча. Учитывая его позицию это приводит к контратаке. Ну и за весь сезон я не припомню, чтобы он хоть раз попал в створ ворот. Думаю пора смириться с тем, что Глушаков просто ограниченный игрок и не может играть лучше.
В прошлом сезоне это не так выпирало наружу, потому что тренер пытался скрывать косяки, играя с мощным центром -с Ромуло и Чельстремом. Но в нынешнем сезоне играя и с 1-2 опорниками или с Широковым, который якобы должен помогать, все это вылезло наружу.

Насчет ДК не все однозначно, он периодически нормально и осмысленно развивает атаки со своего фланга, когда не отягощен работой в защите. Хотя и забрасывает много неточных передач. Но опять же не боится обвести игрока и поддержать атаку. Не скажу, что прям незаменимый игрок, но в данный момент с полным отсутствием скамейки он безальтернативен.

[Sam & Leon]

Сообщение от -=Lost=-

а и вчера у него был 2 опорник, но это не устранило проблему дырявого центра. Все подборы и 2 темп брал Терек.

Аленичев проиграл вчера конкретно со схемой в 5 защитников. Любой адекватный человек понимает, что надо усилить центр поля. Но нет, Аленичев до конца матча не меняет провальную тактику. Вот за это обидно, что он ничего не сделал.

Сообщение от -=Lost=-

у и за весь сезон я не припомню, чтобы он хоть раз попал в створ ворот.

Вчера попал с двух метров. %)

[-=Lost=-]

Сообщение от Sam & Leon

Аленичев проиграл вчера конкретно со схемой в 5 защитников.

А как это опровергает факт того, что вчера было 2 опорника и они проиграли центр поля. 5 защей это отдельный разговор. Из 2 номинальных латералей работает 1 ДК,Паршивлюк забыл что такое ходить в атаку и похоже не вспомнит. Но центр поля это все равно не их участок ответственности. Выход Леонтьева не решил и не мог решить это комплексную проблему. А выпускать и так некого было.

Сообщение от Sam & Leon

Вчера попал с двух метров

Это когда? не помню такого...

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

У меня нет к нему ненависти. Я сказал ещё летом, что он пиарит себя и что он ноль как тренер, это же просто факт. И все мои слова подтверждаются сейчас. И что он гнилой - тоже факт. Я и про Дзюбу писал, что он гнилой, и мне это сейчас не мешает считать и писать, что играет в Зените он отлично, в разы лучше убогого Рондона

ты смешно писал всякий бред, когда я писал, что Дзюба отлично играет, в прошлом году. Доказывал, что он днина и любой нападающий с паспортом не хуже Дзюбы. Ок. А стартовал сезон он тогда даже лучше, чем играет сейчас.
П - Последовательность
и еще одна в догонку.
"Не вините игроков, это все должен тренер делать!" Это отличный наброс после прошлогодних "Не вините Якина, он все делает правильно, просто состав гавно!". При том, что у Якина все-таки обойма была более внушительная.

Сообщение от -=Lost=-

А как это опровергает факт того, что вчера было 2 опорника и они проиграли центр поля. 5 защей это отдельный разговор. Из 2 номинальных латералей работает 1 ДК,Паршивлюк забыл что такое ходить в атаку и похоже не вспомнит. Но центр поля это все равно не их участок ответственности. Выход Леонтьева не решил и не мог решить это комплексную проблему. А выпускать и так некого было.

Хрень. Собсна я даже проиграл от того, как с Хаоснайтом соглашаетесь друг с другом. Это действительно смешно.
Ну а центр поля вчера не был слит парой Зотов-Глушаков, потому что они отыгрывали скорее еще кучку защитников из-за тупейшей тактики Аленичева. Это очевидная установка тренера, отлично было видно все, как эта пара постоянно садилась крайне глубоко и близко к защитникам, прессинг не выполнялся в принципе.
Так же и привычно убогая игра латералей была еще более убога из-за попыток играть "компактно". Фланги всегда были оголены, а Парш и ДК лезли к цз, в итоге довольно часто приходилось лицезреть дворовый табун. 3 цз, 2 опорника и 2 латераля бегают одной массой, пока Терек переводит мяч с фланга на фланг. Так довольно много опасных моментов было создано.
Более чем уверен, что с нормальными установками пара Зотов-Глушаков справлялась вполне нормально и в центре поля таких проблем бы не было. Если их не вынуждать стоять постоянно на линии штрафной.

[-=Lost=-]

PrivateJoker,
привычные безосновательные обвинения "бред, смешно итд."

Сообщение от PrivateJoker

Ну а центр поля вчера не был слит парой Зотов-Глушаков, потому что они отыгрывали скорее еще кучку защитников из-за тупейшей тактики Аленичева. Это очевидная установка тренера, отлично было видно все, как эта пара постоянно садилась крайне глубоко и близко к защитникам, прессинг не выполнялся в принципе.

Ну вообще-то у игроков есть голова на плечах и оценка игровой ситуации должна быть. Где-то возможно и стоило компактней сыграть, где-то ближе. Сомневаюсь, что Аленичев говорил не встречать Терек в центре и отдать ему игру, попутно прижимаясь к 3 цз. Это было бы абсурдно, в таком случае ему достаточно было одного опорника. Также этому противоречат первые 10 минут матча, когда был навязан высокий прессинг Тереку, что в итоге привело к штрафному и голу.
Ну и нередкие походы Глушакова в атаку свидетельствуют о том, что была задача чаще подключаться и помогать впереди, видимо оставляя подстраховку в этих случаях на Зотове. В общем так или иначе это не сработало. А перемещение стадом и бросание своей зоны говорит скорее о неверном выборе позиции и анализе ситуации. Этот табун я видел и в предыдущих матчах и при др. тактике, значит проблема хроническая.

Паршивлюк кстати в случае с первым голом, как раз забил на игрока с мячом и ушел в свою зону, оставив его с Кутеповым и соответственно дав время приблизиться и пробить. Формально тактически отыграл верно, но игрок не должен быть тупым исполнителем, он должен думать на поле. Это кстати еще одна проблема нынешнего состава, мало думающих игроков.

[Sam & Leon]

Сообщение от -=Lost=-

А как это опровергает факт того, что вчера было 2 опорника и они проиграли центр поля. 5 защей это отдельный разговор. Из 2 номинальных латералей работает 1 ДК,Паршивлюк забыл что такое ходить в атаку и похоже не вспомнит. Но центр поля это все равно не их участок ответственности. Выход Леонтьева не решил и не мог решить это комплексную проблему. А выпускать и так некого было.

Тут и не опровержение вовсе. Надо было переходить на 4-5-1, а не менять игроков по позиции. Комбарова как вариант в полузащиту, но тогда хз, кто играл бы слева. Тем-более в одном матче он вполне неплохо там смотрелся, местами.

Я к тому, что толку менять игрока по позиции, когда провалено все тактически.

Сообщение от -=Lost=-

Это когда? не помню такого...

Минут за 5-7 до конца встречи, когда то ли после штрафного или углового мяч отлетел к нему и он левой пробил, но вратарь отбил.

[PrivateJoker]

Сообщение от -=Lost=-

привычные безосновательные обвинения "бред, смешно итд."

ты любой аргумент называешь безосновательным, потому что не умеешь принимать ошибочность своего мнения. Это печальное качество, на самом деле. И, к сожалению, крайне привычное для этого упертого раздела.

Сообщение от -=Lost=-

Ну вообще-то у игроков есть голова на плечах и оценка игровой ситуации должна быть. Где-то возможно и стоило компактней сыграть, где-то ближе. Сомневаюсь, что Аленичев говорил не встречать Терек в центре и отдать ему игру, попутно прижимаясь к 3 цз. Это было бы абсурдно, в таком случае ему достаточно было одного опорника. Также этому противоречат первые 10 минут матча, когда был навязан высокий прессинг Тереку, что в итоге привело к штрафному и голу.

Ну, во-первых, если бы у игроков была "своя голова на плечах" и они всегда знали, что лучше делать, то тренеры были бы нужны только для физподготовки. Но на деле это не так и при разных тренерах одни и те же игроки выступают совершенно по-разному. Да, были первые 10 минут с прессингом, потом его в принципе не было. Может быть такая установка была в случае первого гола, или еще в перерыве дана, к примеру. Но факт остается фактом, там где в других матчах Зотов и Глушаков старались встречать соперника, то в этом матче они старались опускаться как можно глубже. Это не выглядит отдельной ситуацией или желаниями игроков. Даже комментаторы иногда отмечали, что множество спартаковцев выстраивалось в линию(не только защитники) не только на стандартах. Это не единичный случай был, да и большая часть моментов создавалась у ворот Спартака, когда все защитники и полузащитник находились примерно рядом с линией штрафной. Все это говорит о том, что это были указания тренера. Потому что играли иначе, чем обычно. И потому что это постоянно повторялось в игре.

Сообщение от -=Lost=-

А перемещение стадом и бросание своей зоны говорит скорее о неверном выборе позиции и анализе ситуации. Этот табун я видел и в предыдущих матчах и при др. тактике, значит проблема хронческая.

Не-не, вот такого не было, чтобы крайне узкое построение абсолютно всей командой сдвигалось. Такого просто не было раньше, потому что так узко не пытались играть. 2-3 игрока могли хаотично срываться в чью-то сторону, но это совершенно иное. Это индивидуальная ошибка. А когда ВСЯ КОМАНДА сдвигается этой своей колонной, учитывая огромную плотность этой колонны - это все напоминает табун. Стандартный пример - у боковой линии игрок Терека принимает мяч, никого из спартаковцев там нет, весь табун сдвигается к этой линии так, что теперь на противоположном фланге уже нет никого даже на краю штрафной. Абсурдная ситуация, которая повторилась несколько раз.

Сообщение от -=Lost=-

Паршивлюк кстати в случае с первым голом, как раз забил на игрока с мячом и ушел в свою зону, оставив его с Кутеповым и соответственно дав время приблизиться и пробить. Формально тактически отыграл верно, но игрок не должен быть тупым исполнителем, он должен думать на поле. Это кстати еще одна проблема нынешнего состава, мало думающих игроков.

да как-то в защите и не было их почти никогда. Боккети, кстати, вполне под описание "думающего" подходит. Что иногда и во вред идет.

[Joyst]

Ну может хоть теперь Смолов будет в стартовом составе сборной выходить...

[dammitgun13]

Краснодар на классе, красиво раскататал, отскока не вышло

[Толстый Тролль]

Смолов разошёлся, в Динамо за сезон ни одного гола забить не мог, а тут просто феерит. Теперь и в сборную можно возвращать
Хотя не, кому нужен в сборной игрок который забивает голы

[Ted Foulke]

Сообщение от dammitgun13

Краснодар на классе, красиво раскататал, отскока не вышло

Игнашевичу пора на пенсию, хватит уже страдании на поле. Жду Чернова в след. году.

[pankor]

Не пойму, это Смолов или Роналду? ))

[ChaoSKnight]

Сообщение от -=Lost=-

А как это опровергает факт того, что вчера было 2 опорника и они проиграли центр поля.

Так вчера никто центр поля и не проигрывал, Терек просто хорошо контролировал мяч, растягивал оборону и ждал моментов для врыва между линиями или диагонали на вингера/крайнего заща.

Сообщение от PrivateJoker

когда я писал, что Дзюба отлично играет, в прошлом году.

Ты писал, что он царь и бог, что ценник его в районе 15 или 20 лямов тогда был. На что я отписал, что эти выводы мягко говоря неадекватны, только и всего. Я писал про его класс и уровень, что нужно еще поглядеть, что будет дальше, и естественно не писал, что нападающий играет плохо в матчах, где он делает дубли, лол. Так что ты опять всё переврал, что неудивительно, это ведь любимый твой приём.
И кстати сейчас-то уж точно имеется больше оснований для составления характеристик о нём. Тут и голы в сборной и ЛЧ, и наконец удачная игра в команде, где не он главная звезда в атаке и игра не завязана исключительно на него. Нужно будет правда поглядеть дальше, что будет. Уже и в Зените у него был отрезок так себе. Но то, что Зенит в ЛЧ можно смотреть без диких нервов, вызванных убогим днищем в атаке, который засирает 90% идущих через него атак - это совершенно точно

[Joyst]

Сообщение от Толстый Тролль

Смолов разошёлся, в Динамо за сезон ни одного гола забить не мог, а тут просто феерит. Теперь и в сборную можно возвращать

Смолова куда угодно уже можно, он забил уже гораздо больше Фалькао )

[The Master]

Вернблум MOTM!
Со скамейки успел даже напихать нашим, так не хотел проигрывать какому-то дну.

[alxp90]

Посмотрел стартовый состав Локо и заплакал. С травмами полный ад, оба основных центрдефов аут, основной опорник аут, дожить бы в тройке до конца первого круга.

[-=Lost=-]

Сообщение от ChaoSKnight

Так вчера никто центр поля и не проигрывал, Терек просто хорошо контролировал мяч, растягивал оборону и ждал моментов для врыва между линиями или диагонали на вингера/крайнего заща.

Ну ты собственно и описал проигрыш центра поля) Есть еще вариант, что Спартак умышленно отдал центр и контроль над ним Тереку, пытаясь сыграть 2-ым номером на контратаках, но я вчера не увидел быстрого перехода из обороны в атаку и активной поддержки нападающих вторым темпом, что характерно для такой тактики. Так что этот вариант отпадает.

Сообщение от ChaoSKnight

Нужно будет правда поглядеть дальше, что будет. Уже и в Зените у него был отрезок так себе.

Дзюба очень зависимый игрок и сейчас видно, что Халк очень много делает для него мячей. Собственно нули с Мордовией и показывают его сильную зависимость от партнеров, когда он не может сам себе создать момент.

[alxp90]

Какой же этот Гарсия мерзотный игрок, недаром, что в сити играл.

Добавлено через 11 минут
Судейство безобразное, конечно, Ниасс выходит один на один, а ему свистят липовый офсайд, хотя там запас почти в метр. Гарсия наигрывает на два удаления, а его спокойно меняют на Витцеля.
Что в итоге все равно не мешает переломанному Локомотиву без напряга раскатывать газпромовское дно.