[Пonyraй]

Излишнее фанбойство, упоротость и разведение свинарника, отныне не приветствуется.
Доминанта пк, все еще остается.
Любой представитель треда, утомивший или вызвавший неудовольство 5 относительно активных посетителей,
уходит охлаждаться на неделю. Вообще любой, в том числе и топикстартер.
Нарушитель вносится в список с указанием даты, если в течение недели, он все равно оставляет пост в треде, получает затруднение.
Если чей-то срач мешает, пользователь пишет, в форме близкой к: "%username% стоит отдохнуть от треда".
Сами участники спора, пользователи появившиеся в треде менее двух недель назад, не могут посылать оппонентов на отдых, во избежание.
Топик стартер или модератор, в случае топик стартера, могут усомниться в обоснованности отправки на отдых какой-либо личности.
Кто скатается 10 раз отдыхать от треда, попадет в список маргиналов, которым в треде стоит писать, с особой аккуратностью.
Топикстартер может вас удалить из треда в отпуск, в список маргиналов или вообще.
Все претензии по соблюдению вышеуказанного мне в лс, тред не для этого.
Не забываем, что это нисколько не мешает вам, высказывать свое несогласие с попыткой кого-то изгнать, я прочитаю и учту ваше мнение.

Отпуска:
McDragon - 1. Nelve - 1. Без_Имени - 2. alxp90 - 3. Aferus - 2. Nebel - 1. Jack of Еvil - 1.
LamaDrama, Silverwing, Aferus - полностью запрещены
Запреты:
adaniil2, Angelo, Vegeta, воздерживаются от обсуждения темы пк vs консоли. (2 недели. 30.01.2016)
Остальные истекли.

Крутые пацаны и Гейпарад
Отправлено на доработку.

Тема недели:


Аутентичный чатик "Аутист на шесте"
«ЗОЛОТОЙ ФОНД»
2004-2014.

[Льюс Терин]

Nelve, подробней.

[Crazy_Pickle]

SEMsemEncMoz, интерфейс это инпут-аутпут, обратная реакция, если он хреновый это влияет на игру, причем серьезно так.

[Alex_Nolan]

Сообщение от Crazy_Pickle

SEMsemEncMoz, интерфейс это инпут-аутпут, обратная реакция, если он хреновый это влияет на игру, причем серьезно так.

ну и как же? он с усложнённым доступом к элементам, а не сломаный, не позволяющий сделать что тебе хочется.

[Nelve]

Сообщение от Льюс Терин

подробней.

Давай лучше поговорим о том как реагируют игроманцы на слив любимой игоры? О том как в приступе бомбёжки в тред набегает какой-нибудь илитарий (иногда вместе с друсьями), генерит флейм, оффтоп, и флуд, за который забанят неугодного, а потом бежит кукарекать о великой победе.
Или о том, как удобно затаскивать любое обсуждение неудобных тем обвинением собеседника в троллинге.
Или о том, как миллионы мух умеют выдавать говно за медок
Это намного интереснее.

Ведь суть-то не в игре, а в реакции игрока)

[Crazy_Pickle]

SEMsemEncMoz, Ну так идеальный интерфейс это тот которого нет. Ты должен не замечать его, а если он неудобный это равносильно его поломанности. Время консольных приложений прошло, поэтому интерфейс такая же важная часть юзабилити и качества как и все остальное.

[Alex_Nolan]

Crazy_Pickle, ну смотри. есть кад-системы, автокад, компас, фотошоп, 3дмакс и т.д., футбалл менеджер по сложности своей симуляции вполне сопоставим с кад системами, по этому сравнение в какой-то степени уместно.
вот допустим в фотошопе миллион опций, спрятанных за тысячью менюшек, и часто пользующиеся какими-то определёнными фильтрами находят этот интерфейс удобным.
допустим эдоуби решили, что фильтры для улучшения юзабилити нужно теперь группировать, соответственно появилась новая менюшка, соответственно нужно на одну кнопку больше нажать, соответственно на 0.3 секунды увеличилось время нажатия на эту кнопку, соответственно с точки зрения тех, кто постоянно пользовался этой функцией, интерфейс сломался.
сломался фотошоп или интерфейс? ведь фотошоп хуже сам по себе от этого работать не стал.
то же самое случилось в ФМе. просто перемешали менюшки, увеличив скорость доступа к отдельным элементам (к некоторым уменьшили, но об этом как правило умалчивается) на 0.5 секунды.

[Aferus]

Тут кто-то поехал чердаком. Кто именно - пока не знаю.

[Льюс Терин]

Nelve,
ладно.
Мортал Комбат - говно как файтинг, и как игра. Причина по которой она так популярна - это ультражестокость. Ведь это так по взрослому.
Мам смотри сколько кишков! Я такой взрослый.

[ShadowJack]

Сообщение от SEMsemEncMoz

что фильтры для улучшения юзабилити нужно теперь группировать, соответственно появилась новая менюшка, соответственно нужно на одну кнопку больше нажать, соответственно на 0.3 секунды увеличилось время нажатия на эту кнопку, соответственно с точки зрения тех, кто постоянно пользовался этой функцией, интерфейс сломался.

От одной менюшки ничего не поломается. А если каждую функцию отдалить от юзера на две лишние менюшки, тогда фотошоп станет немножко не нужен.

[Nelve]

Сообщение от Льюс Терин

Мортал Комбат - говно как файтинг, и как игра. Причина по которой она так популярна - это ультражестокость. Ведь это так по взрослому.
Мам смотри сколько кишков! Я такой взрослый.

Файтинги построенные на задрачивании таймингов - по умолчанию говно. Но других пока не придумали.

[Alex_Nolan]

ShadowJack, в случае фотошопа есть альтернативы. а если бы альтернатив не было? что было бы, если бы фотошоп был бы единственным средством, позволяющим редактировать фотографии и поддерживающим слои?
я понимаю, что все сидели бы на старых версиях, но в случае ФМа это немножко не то, поскольку для обновления официальных баз нужно покупать новую часть. и альтернатив по качеству даже близко нет. особенно если учесть, что единственный продукт, который пытался с ним конкурировать и имел при этом вменяемый бюджет, был вытеснен этим самым же ФМом с рынка.

[ShadowJack]

Сообщение от SEMsemEncMoz

в случае фотошопа есть альтернативы. а если бы альтернатив не было? что было бы, если бы фотошоп был бы единственным средством, позволяющим редактировать фотографии и поддерживающим слои?

ОооО. Т.е. если нет альтернатив, то это сделало бы его хорошим продуктом.

Сообщение от SEMsemEncMoz

но в случае ФМа это немножко не то

Немножко не то сделали и разработчики ФМа. И в таком случае задача игроков, предоставить им такую обратную связь, чтобы они эти косяки в следующий раз исправили или столкнулись с угрозой потери прибылей.

[fastBrandon]

Сообщение от Aferus

Тут кто-то поехал чердаком. Кто именно - пока не знаю.

помоему тот чувак с рыжей бородой.

Ну так идеальный интерфейс это тот которого нет. Ты должен не замечать его, а если он неудобный это равносильно его поломанности.
штырит знатно, хотя с первого взгляда вроде бы все просто. вроде бы, ага.

Сообщение от ShadowJack

От одной менюшки ничего не поломается. А если каждую функцию отдалить от юзера на две лишние менюшки, тогда фотошоп станет немножко не нужен.

ты немножко как все и всегда уводишь в абстракции.
я вот начал понимать семсема, когда наконецтаки поперла конкретика.
ребят, конкретика вредна для этой палаты.

[Alex_Nolan]

Сообщение от ShadowJack

ОооО. Т.е. если нет альтернатив, то это сделало бы его хорошим продуктом.

окей, я тебя не правильно понял, я прочитал "не нужен" как не нужен, а не как "отвратительный продукт".
нет. как программный продукт в целом фотошоп при ухудшении интерфейса пострадает, но это же не отменит то, что он будет выполнять функции, которые ты от него ждёшь - редактирование изображений? это не повлияет на характеристики фотошопа как графического редактора? от ухудшения интерфейса фильтры криво работать не станут наверное?

[ShadowJack]

Сообщение от SEMsemEncMoz

это не повлияет на характеристики фотошопа как графического редактора?

Повлияет.
Вот тебе пример.
Две одинаковые машины. Одна заводится кнопкой на ключе зажигания, во второй надо подлезть под капот, подкачнуть топлива и лично искрануть зажигание. Дальше они ездят абсолютно одинаково.
Ну или ещё ближе. У одной руль с гидроусилителем, у второй без гидро и каждый раз для поворота его надо приподнимать вверх.

[fastBrandon]

Сообщение от Пonyraй

Все предельно просто, не только я один мог указать, что игра оверхайпнута, тем более прецеденты были. Это первое.
Второе, если ты хочешь максимально компетентный список, то надо было собирать людей которые шарят в жанре и сами составляют список, без участия левых людей.
Третье, правила голоса в одну игру, нужно для того, чтоб отдавали голос в то, во что играл и/или сильнее понравилось, а не для того, чтоб эстетствующие могли на белом коне спасать свои игры против толпы, это надо было делать раньше.
Четвертое, меня не устраивает список, смотрю первое и второе.

а может попробовать наделить шарящих в жанре большим кол-ом очков за голос?

[Alex_Nolan]

Сообщение от ShadowJack

Ну или ещё ближе. У одной руль с гидроусилителем, у второй без гидро и каждый раз для поворота его надо приподнимать вверх.

такой вопрос, а по твоему какие функции должен выполнять автомобиль?
если тебе от автомобиля нужно доехать из точки А в точку Б, то не будешь ли ты автомобиль оценивать по тому, как он это делает? то, что лишнее телодвижение сделать надо - не ухудшает сцепление с дорогой, скорость или расход топлива, верно же?

[ShadowJack]

Сообщение от SEMsemEncMoz

такой вопрос, а по твоему какие функции должен выполнять автомобиль?

Функции поворота он тоже должен выполнять.

Сообщение от SEMsemEncMoz

то, что лишнее телодвижение сделать надо - не ухудшает сцепление с дорогой, скорость или расход топлива, верно же?

Прости, но взаимодействие агрегата с пользователем ровно такая же часть юзабилити агрегата как и взаимодействие со средой, функциональная характеристика. Делать эффективно, но через задницу - даже звучит глупо.

[Alex_Nolan]

Сообщение от ShadowJack

Функции поворота он тоже должен выполнять.

ты кажется запутался. ты написал, что машины одинаковые и ездят одинаково.
к тому же в случае ухудшения юзабилити фма, то, что ты вместо трёх кликов будешь делать четыре, не скажется никак на результате матча.

Сообщение от ShadowJack

Прости, но взаимодействие агрегата с пользователем ровно такая же часть юзабилити агрегата как и взаимодействие со средой. А юзабилити это одна из функциональных характеристик. Делать эффективно, но через задницу - даже звучит глупо.

характеристик чего? как программный продукт футбалл менеджер состоит из интерфейса и рабочей части, той части, которая отвечает за геймплей, нет? суммарно да, ухудшение одного элемента ведёт за собой ухудшение всего программного продукта, но это не значит, что ухудшение эргономики менюшек ведёт за собой ухудшение геймплея.

[J-West]

Но ведь геймплей фм и есть эти менюшки.