ФК Спартак (Москва) - Страница 68

**-=DMITRY=-** · 10.06.2005, 00:10

"СПАРТАК"(Москва) Чемпион России по футболу 2016/17.

…И снова монотонно звучат предложения:
„Верность“, „Отвага“, „Победа“…
Нет, нет, нет!
И вдруг взор мой падает на лежащую на столике книгу Джованьоли „Спартак“.
Я беру её в руки и говорю -
Нам нужен девиз, отображающий лучшие качества атлета:
мужество, волю к борьбе, стойкость и силу, верность идее.
Вождь гладиаторов имел все эти качества.
Давайте назовём новое общество „Спартак“.
Предложение понравилось, на том и порешили...

Николай Старостин

Общая информация

Скрытый текст:

Стадион

Скрытый текст:

Календарь матчей сезона 2019/2020

Скрытый текст:

Достижения

Скрытый текст:

**-=DMITRY=-** · 29.04.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Вообще отлично: https://sport.mail.ru/news/football-...04/?frommail=1 -_-

Там вообще что то непонятное происходит между Армянами Мовсисяном и Езбилисом и Турком Якином. Там еще и Челоянц бочку на Якина катит... В общем не зря же говорят что Турки с Армянами никогда не уживутся. В общем обстановка в команде не совсем здоровая. Но нам конечно будут говорить что все отлично, мы одна команда! А потом года через 2 выяснится как все было на самом деле...

**Sam & Leon** · 29.04.2015, 14:19

-=DMITRY=-, вообще поговаривают о сливе Якина. Вполне мб. Просто смотрю на игру Мовсисяна и вижу, что играет так себе. Хотя пас голевой отдал.

А Челоянц якобы изначально был против кандидатуры Якина. И вообще благодаря ему были куплены Мовсисян и Езбилис. Хз.

**PrivateJoker** · 29.04.2015, 18:08

Озбилиза как-то жалко, неплохо ведь играл. А теперь даже если Якин уйдет летом, то все равно после длительной травмы без восстановления формы, хреново будет очень.

**-=Lost=-** · 29.04.2015, 20:19

Да Челоянц сливает турка откровенно. Там они в совете акционеров толком разобраться не могут с кандидатурой. Каждый свооего хочет протолкнуть, а еще и требуют титулов. Нелепо.

Добавлено через 2 минуты
Правда Арас сам уже опроверг свои слова. Но желтая пресса сделала свое дело. Перед этим же интревью Мовсисяна было про игру Якина тоже.
Совпадение? не думаю...

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 01:40

Между тем, господи, все чаще и чаще натыкаюсь на спортсру(можно сказать массово) на субчиков, которые видят у Якина поставленную игру, рассказывают что просто состав убогий, Федун виноват, дайте Якину поработать! И чем дальше, тем в большей мы жопе, и тем больше таких персонажей там. Болельщикам так не хочется в еврокубки, чтобы не повторялись селтики и легии чтоле?

**-=Lost=-** · 30.04.2015, 19:22

Кони опозорились. И не видать теперь 5-ого еврокубкового места. Задача усложнилась.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Между тем, господи, все чаще и чаще натыкаюсь на спортсру(можно сказать массово) на субчиков, которые видят у Якина поставленную игру, рассказывают что просто состав убогий, Федун виноват, дайте Якину поработать! И чем дальше, тем в большей мы жопе, и тем больше таких персонажей там.

С другой стороны не менее клоунские персонажи, считающие что приход Аленичева принесет игру, чемпионство и все земные блага. А игроки те же останутся.

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

С другой стороны не менее клоунские персонажи, считающие что приход Аленичева принесет игру, чемпионство и все земные блага. А игроки те же останутся.

Эм, я бы не стал зарекаться и называть клоунами людей, которые хотят видеть Аленичева в Спартаке. Неизвестно что будет, если он станет тренером. Это может быть провал, может быть и успех, сейчас сколь либо вменяемо спрогнозировать это невозможно. А с Якиным все уже ясно постфактум.

**-=Lost=-** · 30.04.2015, 19:28

Насчет чем дальше, тем в большей жопе сейчас актулаьно как раз про коней. Пожалуй проиграли во всех турнирах, в которых можно. И Игра у них в поледнее время гумно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Эм, я бы не стал зарекаться и называть клоунами людей, которые хотят видеть Аленичева в Спартаке.

Я называю клоунами людей не потому, что они хотя видеть Аленичева главным тренером, а потому что они верят, что вот раз сменят гт и все прекрасно станет лишь потому, что он спартаковец. Валера тоже был спартаковцем, а в штабе у него был еще более спартаковец Тихонов. Арсенал барахтается в стыковой зоне и не факт, что останется в ПЛ. Не вижу предпосылок, что с его приходом все наладится резко.
Это такая же вера как и в Валеру, разница лишь в том, что в Мурата не хотят верить.

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 19:32

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Насчет чем дальше, тем в большей жопе сейчас актулаьно как раз про коней. Пожалуй проиграли во всех турнирах, в которых можно. И Игра у них в поледнее время гумно.

у них каждый сезон такие спады, обычно из них Думбия вытаскивал, сейчас его нет, но в итоге все равно окажутся ведь выше Спартака в этом сезоне.
Но только с чего вдруг про ЦСКА в треде про Спартак?

**-=Lost=-** · 30.04.2015, 19:57

PrivateJoker, к тому, что все познается в сравнении. Насколько они окажутся выше или ниже неизвестно. Просто как другие команды проваливаются, так спад и объяснения, а как мы, так сразу "тренер виноват". Ты просто предвзят к Якину. Это личная антипатия так сказать.

Добавлено через 1 минуту
Да и мы в 2-ух очках всего лишь от лигоевропейского места. Так что повремени с приговорами до конца мая.

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 20:58

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

PrivateJoker, к тому, что все познается в сравнении. Насколько они окажутся выше или ниже неизвестно. Просто как другие команды проваливаются, так спад и объяснения, а как мы, так сразу "тренер виноват". Ты просто предвзят к Якину. Это личная антипатия так сказать.

Неуместно. За смену тренера в Спартаке я высказывался лишь дважды. Против Карпина и против Якина, все. И оба случая довольно очевидны. И да, сводить все к якобы моей предвзятости - это просто слив из-за отсутствия аргументов и простогонеприятия такого мнения самого по себе. Потому что аргументов в пользу Якина просто практически ноль. Ты думаешь, что Якину должны дать поработать, но эти мысли вообще чем-то конкретным не подкреплены, кроме именно что общего восприятия "уж сто раз тренеров меняли, это не выход". Такие выводы - глупость и профанация, и на этих "исторических" понятиях нельзя оценивать конкретную ситуацию и конкретных людей. Есть десятки проявлений работы, по которым можно судить тренера, но об этом почему-то не задумываются люди, которая желают Якину продолжить тренировать Спартак.

Ну и очевидно. ЦСКА при Слуцком играл иначе даже в этом сезоне, потому поверить в один спад можно. Поверить в спад команды, которая играет как гавно весь сезон? Какой же это спад, если при Якине команда так играет всегда? Значит она такая и есть, и никаких спадов.

ну а с ЛЕ. 2 очка до ЛЕ, куча конкурентов, сложный календарь. Все еще считаю, что у Спартака практически нет шансов на ЛЕ. Как считал еще до окончания первого круга.

**-=Lost=-** · 30.04.2015, 22:00

Я всегда приводил аргументы и в плюс и в минус. Ты видимо невнимательно читаешь мои посты. В защиту Якина высказываюсь частично лишь из-за альтернативного взгляда.
В свою очередь не видел здесь аргументов от тебя и от других в пользу Аленичева, кроме того, что он спартаковец. Это не аргумент. Так что в пользу ДА аргументов ноль.
Ну а в пользу Якина стали появляться аргументы. Во-первых есть цикл тренерской деятельности, который длится 2-3 года. Это придумал не я,это говорит и тренерское комьюнити и статистика.
Второй момент- дает молодым играть и работает с ними.
Третий-не клянчит миллионы на усиление и работает с тем, что ему досталось от Валеры, избавляя команду от балласта. Исключение - Промес. Совпало что пришел вместе с Муратом. Но раз заиграл при нем и тащит,значит удалось найти взаимопонимание и поставить на ту позицию где он приносит больше пользы.
Третий момент - несмотря на скандалы, травмы и потери игроков, несыгранность команды, поиск схемы и частую ротацию(иногда вынужденную) состава; Команда набирает очки и находится в 2-х очках от ЛЕ и всего лишь в 5 от "суперклуба" Гинера, у которого всего лишь спад по твоим словам.
Не стоит преувеличивать проблемы. Первый круг вполне нормально провели. Да были и плохие игры. Но они у всех есть. Во втором круге проблема пока что во вторых таймах по большей части. Да и команда по-другому вроде играть стала.
Если ты не видишь разницы между Спартаком 1 круга и 2-ым, то я не знаю как еще тебе это втолковать. Может мало матчей смотришь? Я даже более скажу, Спартак по-разному в 2-х таймах одного матча играет.
Сравнения с гавном неуместны.
По-прежнему считаю, что нужно дождаться окончания сезона, посмотреть как проведет Спартак этот домашний отрезок, дерби и попадет ли в ЛЕ.
Вот только тогда можно сказать что удалось\не удалось добиться в этом сезоне. И принимать решение насчет будущего турка.
Если команда проведет его плохо и не попадет в ЛЕ,то уверен, что Федун уволит его.
Но по-прежнему это не станет решением проблемы.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Все еще считаю, что у Спартака практически нет шансов на ЛЕ. Как считал еще до окончания первого круга.

Интересно чем ты руководствовался делая такой прогноз за 15 игр до окончания чемпионата...

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 22:43

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

В свою очередь не видел здесь аргументов от тебя и от других в пользу Аленичева, кроме того, что он спартаковец. Это не аргумент. Так что в пользу ДА аргументов ноль.

лол, ну это совсем. Естественно от меня было слышно ноль аргументов о том, почему Аленичев должен быть тренером. Потому что я и не набрасывал, что именно он должен стать тренером.

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Ну а в пользу Якина стали появляться аргументы. Во-первых есть цикл тренерской деятельности, который длится 2-3 года. Это придумал не я,это говорит и тренерское комьюнити и статистика.
Второй момент- дает молодым играть и работает с ними.
Третий-не клянчит миллионы на усиление и работает с тем, что ему досталось от Валеры, избавляя команду от балласта. Исключение - Промес. Совпало что пришел вместе с Муратом. Но раз заиграл при нем и тащит,значит удалось найти взаимопонимание и поставить на ту позицию где он приносит больше пользы.
Третий момент - несмотря на скандалы, травмы и потери игроков, несыгранность команды, поиск схемы и частую ротацию(иногда вынужденную) состава; Команда набирает очки и находится в 2-х очках от ЛЕ и всего лишь в 5 от "суперклуба" Гинера, у которого всего лишь спад по твоим словам.

Во-первых, ни один тренер не будет работать больше года, понимаешь, НИ ОДИН не будет работать и на второй год, если он проваливает задачи, которые перед ним были поставлены и нет никаких предпосылок, что он сможет выполнить их на второй год. Даже совершенно больной на голову президент не станет продолжать держать на работе тренера, который не справляется с задачами клуба. Мифические структуризации о том, что тренер должен проработать 2-3 и только тогда его можно судить - дичайший бред, который не имеет никакого отношения к современному футболу.
Второе, лол. Ну дождались, после полугода хвалебных отзывов о выдуманных воспитанниках, которых Якин вроде бы ставит, которое преподносили как НОВАТОРСТВО, вот после полугода этих дегенератских хайпов, наконец, он действительно стал ставить молодежь в состав, хотя делал перед этим это ощутимо реже прошлых тренеров. Ну клево, дождались в конце сезона. Будет ли от этого прок пока непонятно. И будет ли идентично, если оставить Якина на следующий сезона - тоже вопрос, ведь его трансферные желания уже на раз высказывались в интервью.
Вот и третий момент. И я открою страшную тайну. В этом сезоне действительно огромных трат не было вообще у клубов. Динамо, Локо, ЦСКА и Краснодар не тратили больших сумм в этом сезоне, некоторые потратили даже ощутимо меньше Спартака с Промесом. И никто не делал покупок зимой в во время обострения кризиса. Это крайне глупый не только по той причине, что он крайне отвлечен от реальности и может быть применим к ЛЮБОМУ тренеру РФПЛ, так еще и по своей сути идиотичен. Федуну может это важно, но мне как болельщику важно, чтобы Спартак боролся за высокие места. И после всех тонн нытья о том, что у Спартака плохой состав, как-то совершенно не радует, что игроки только уходят, а усиления и нет. Это скорее минус. Лучше бы уж боролись за многомиллионных Салахов, нежели просто ныли об убогом составе и что Якин не виноват, что он молодец, что не просит покупок при говно-игроках.
Далее. Травмы? Вообще-то первый сезон Спартака, когда травм почти и нет, нет ситуации, когда выпадает полкоманды. Так же как и то, что до последнего времени скандалы были связаны лишь с Дзюбой и только сейчас Якина начали хоть как-то прессовать. Довольно поздно, учитывая что сезон уже просран. И как не подбирай тут формулировки уровня "всего 2 очка от ЛЕ" - это означает лишь просранный сезон. ЛЕ-то, за пребывание в зоне ЛЕ могли еще недавно уволить, потому что задачи всегда касаются ЛЧ. А тут даже нет зоны ЛЕ и просто 6 место. Всего 5 очков от ЦСКА, который пребывает в спаде, а с чего бы 5 очков это так мало? С чего бы проигрывать 5 очков команде, которая поскупилась на бабло для возмещение состава и с отвратной игрой во время второго круга, с чего бы это хорошо вообще? Может упомянуть 17 до Зенита?
И да, естественно я не вижу разницы между первым и вторым кругом, если отсутствует какая-то целостность, как я не понимаю почему оправданием Якина должна служить ротация, которую он сам использует, постоянно меняя игроков и схемы. Господи, нужно быть реально недалеким человеком, чтобы не понять, что это наоборот его дискредитирует. Этот валенок постоянно меняет все и вся в команде, чего тут удивляться огромному количеству брака и хреновой недоигре без всякой согласованности? Это же ребенку очевидно.
И да, здесь и сейчас уволить - это очевидная попытка решить проблему. Сначала нужно убрать то, что вызывает проблему, а потом уже пытаться что-то построить. И совершенно понятно, чтобы решить проблему нужно сначала убрать того, кто очевидно топит команду в середняки, а уже построит ли условные Аленичев или Эмери команду - это уже покажет время и абсолютная глупость считать, что смена тренера точно не поможет. Ведь основывается она лишь на этих исторических домыслах. Причем плохо основывается, ведь меняя тренеров Спартак все-таки попадал в ЛЧ и иногда боролся за чемпионство.

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Интересно чем ты руководствовался делая такой прогноз за 15 игр до окончания чемпионата...

вменяемой игры не было, против аутсайдеров и середняков выглядели беспомощно. Много где скорее везло, нежели наоборот. С чего бы такой команде попадать в Еврокубки? На одном везении, лол?

**-=DMITRY=-** · 30.04.2015, 22:53

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Арсенал барахтается в стыковой зоне и не факт, что останется в ПЛ.

Аленичев за 2 года вывел его из второго дивизиона в элиту. Бюджет у Арсенала был нисколько не больше конкурентов, так же и с игроками( а сейчас, возможно слабейшая команда по составу в РФПЛ). В 2011 году Арсенал был в третьем любительском дивизионе! Если Арсенал останется в элите в этом году, то это третий год подряд выполненная задача максимум для клуба. Наверное он все же что то смыслит в тренерском деле, к тому же умеет управлять коллективом. Да и международного опыта как игрока у него предостаточно. И да, повторюсь, будет уж точно не хуже если он придет в Спартак.

Цитата:

Сообщение от -=Lost=-

Это такая же вера как и в Валеру

А Валера был ни разу не тренером, однако и игра была повеселее и даже в ЛЧ выходили.

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 23:05

Цитата:

Сообщение от -=DMITRY=-

Аленичев за 2 года вывел его из второго дивизиона в элиту. Бюджет у Арсенала был нисколько не больше конкурентов, так же и с игроками( а сейчас, возможно слабейшая команда по составу в РФПЛ). В 2011 году Арсенал был в третьем любительском дивизионе! Если Арсенал останется в элите в этом году, то это третий год подряд выполненная задача максимум для клуба. Наверное он все же что то смыслит в тренерском деле, к тому же умеет управлять коллективом. Да и международного опыта как игрока у него предостаточно. И да, повторюсь, будет уж точно не хуже если он придет в Спартак.

стоит сказать, что вот это справедливо. В плане тренерского опыта и Аленичев, и Якин примерно одинаковы. Ну да, Якин потренировал Базель в ЛЧ немного, но они оба еще крайне молодые специалисты со своими успехами. Арсенал, действительно, с небольшим бюджетом относительно соперников вышел в РФПЛ и показывал симпатичную игру не на результат, да и сейчас с худшим бюджетом в лиге вполне себе борется за выживание.
Я уж не говорю, что игроцкого опыта скорее больше у Аленичева, которые поиграл у более известных специалистиво, да и достиг большего. Ну и стандартное, что он знаком со Спартаком, что для него это не просто клуб, что он все-таки носитель языка. Конкретно против Якина у Аленичева множество плюсов. Но я с определенным скепсисом все-таки отношусь к Аленичеву, он же настолько же неопытный и обладает меньшим запасом готовых тактик, да еще жестко следует своей игровой философии, это похвально, но для борьбы за высокие места все же нужна гибкость.

Redi · 30.04.2015, 23:17

Вы и правда думаете,что Алень вас поведет к медалям?

**PrivateJoker** · 30.04.2015, 23:48

Цитата:

Сообщение от Redi

Вы и правда думаете,что Алень вас поведет к медалям?

не читаешь тред - не пиши, ок, а то выглядит, как будто ты не читал разговор, но среагировал на имена тупо.

Redi · 01.05.2015, 00:42

PrivateJoker, Да признаюсь,что среагировал)
Джокер ты кого бы хотел в тренеры?
И почему ты считаешь,что именно этот тренер приведет вас к вершинам?
Думаю,с Федуном вам ловить нечего,хоть Маура випиши)

**PrivateJoker** · 01.05.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от Redi

И почему ты считаешь,что именно этот тренер приведет вас к вершинам?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

лол, ну это совсем. Естественно от меня было слышно ноль аргументов о том, почему Аленичев должен быть тренером. Потому что я и не набрасывал, что именно он должен стать тренером.

Цитата:

Сообщение от Redi

Джокер ты кого бы хотел в тренеры?

Когда-то накидывали про Бьелсу, это было бы круто, но этого не будет. А так, не узнаешь какой тренер будет хорошим в конкретной команды, пока он чуть не поработает.

**The Master** · 01.05.2015, 02:56

А мне нравится, когда вы равняетесь на своего главного конкурента, и некоторые даже считают, что якобы дышат в затылок ЦСКА сейчас.
Вообще кстати, я признаюсь, даже хочу чтобы спартак попал в ЛЕ. Это было бы очень весело. Турок же любит нормальных соперников, нормальных игроков вы всех уже слили, остались всякие бугуртные Мовсисяны да Хурадо с молодняком.
Будет забавно.