Кофе и сигареты - Страница 304

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**ВАСЕКС** · 02.11.2014, 04:24

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Эм что? У них элемент неожиданности был и броня. Это решает.

ты что издеваешься? весь зал фейспальмил с глупостей нациков:

Скрытый текст:

- бегут во весь рост под пулемётные очереди, даже уже после эффекта внезапности (при том, что очевидно, что точка обстрела с очень ограниченным углом обзора)
- не пасут танк (хотя их отряд со всех сторон его окружил и уже должен каждый люк на прицеле держать, хотя бы просто постреливать при малейшем скрипе и попытке героев вылезти, а то те спокойно, как на балкон выходят) - герои спокойно вылезают, ходят по танку и вокруг него, нарываясь на пули только уже в самом конце, когда внутрь лезть хотели
- снайпер в концовке эпизода выглядел просто жалко, питту даже не смог настроение испортить от нескольких попаданий

- открывают люки танка (где явно сидит враг) резко нараспашку, как дебилы, не убрав лицо
- куча прочих мелких фейлов + сомнительное пение при марше на линии фронта на территории, за которую идут бои, возле зарослей, где может засесть противник

ладно бы такое в каком-нибудь "Чёрном ястребе", неподготовленные исламисты так и воюют необдуманно, это доказывают многочисленные видео и сейчас, к тому же реально не страшатся смерти. но поведение фрицев во "Фьюри" - это просто позор

по поводу диалогов - зелёный слоник тоже вполне себе реализм и норм тогда. да и в аналогичных ситуациях люди так не пафосничают, стереотипно-штамповский пафос как раз всё и убил

кстати, отдельная песня: эффект от взрывов гранат внутри танка (одна - мексиканец, ещё две - питт), всё вокруг как новенькое, тела целы, ничего не заляпано

**Nikquest** · 02.11.2014, 04:39

Меня больше всего в "Ярости" добило то, что они всей ордой поперлись на танк, вместо того, чтобы отправить парочку добровольцев проверить, а пустой ли он вообще. Нет, мы пойдем целой сотней как пушечное мясцо.

**ShadowJack** · 02.11.2014, 05:19

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

зелёный слоник тоже вполне себе реализм и норм тогда

По диалогам вполне кстати, на то время тем более.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

да и в аналогичных ситуациях люди так не пафосничают, стереотипно-штамповский пафос как раз всё и убил

Скидку на наш "чистый без матов и всяких гадостей" перевод опять не делаем?
И где там черт дери пафос? "Убивай их или убьют тебя"? Странные критерии, очень странные.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Меня больше всего в "Ярости" добило то, что они всей ордой поперлись на танк, вместо того, чтобы отправить парочку добровольцев проверить, а пустой ли он вообще. Нет, мы пойдем целой сотней как пушечное мясцо.

И так тоже бывает, особенно когда молодёжь воюет необстрелянная в основном.
Как бы это, это не хроника военная, это художественное кино. У вас придирки странные. Кино ровно как в жизни не бывает. А в жизни бывает так, что любое кино отдыхает. Почитайте воспоминания ветеранов тех же. В апреле 45 техника выведенная из строя на территории Германии уже везде была, а воевали уже в основном почти дети. И да, представляешь, можно вот так вот не проверять каждый подозрительный куст, останавливая колонну и высылая дозорных.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

- не пасут танк (хотя их отряд со всех сторон его окружил и уже должен каждый люк на прицеле держать, хотя бы просто постреливать при малейшем скрипе и попытке героев вылезти

Дым, взрывы, грязища, стрельба во все стороны, а ты ждешь от почти подростков поведения ветеранов спецназа, причем отряда по ликвидации бронированной техники. Ветераны спецназа в этой ситуации как раз экипаж танка, которые третий год воюют (кроме стрелка). К этому периоду войны у Германии толком не осталось обученных регулярных войск.

Добавлено через 2 минуты

Скрытый текст:

Кино, которое претендует на историчность, должно быть правдоподобным, а не 100% достоверным до мелочей.

**ВАСЕКС** · 02.11.2014, 05:29

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Кино, которое претендует на историчность, должно быть правдоподобным

вот именно
если бы даже твои аргументы были на 100% верны, хотя это лишь косвенная защита (того же дыма было мало; враг для нациков был только в танке, а не со всех сторон в них стрелял; танк уже долго не мог стрелять; снайпер стрелять начал очень поздно; диалоги там по сути тупы, с литературной точки зрения никчемны и неинтересны зрителю, соответственно фейл), то это тогда принижает Подвиг Героев, соответственно делая историю ещё менее интересной. Зомбофашисты типа, да?

к слову, я эту неправдоподобность в тактиках нациков критиковал уже давно - почти всех известных военных фильмов касается, особенно советских
тигр крут, а немец туп, да?

ну и по поводу "претензии на историчность", такой занятный аргумент, жанр-то "исторический боевик" и основано частично на реальных событиях:

Цитата:

While the plot of the film is fictional, the depiction of the tank Fury and its commander Wardaddy parallels the experience of several real allied tankers such as the American tank commander Staff Sergeant Lafayette G. Pool who landed just after D-Day and destroyed 258 enemy vehicles until his tank was knocked out in Germany in late 1944.[38] and the small number of Sherman tanks to survive from the landing at D-Day to the end of the war, such as Bomb, a Sherman tank that landed at D-Day and survived into bitter fighting in Germany at the war’s end, the only Canadian Sherman tank to survive the fighting from D-Day to VE Day.[39] The plot also has some similarities to the battle of Crailsheim fought in Germany 1945.

так что радикальное "нет" по поводу историчности с твоей стороны не подойдёт

**Nikquest** · 02.11.2014, 05:35

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

У вас придирки странные.

У меня после того, как они все туда поперлись, придирок не осталось никаких. Я просто отключил логику и смотрел на бабахи и "лазерные" пиу-пиу.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И да, представляешь, можно вот так вот не проверять каждый подозрительный куст, останавливая колонну и высылая дозорных.

Куст, может, и не надо, а вот танк... Элементарно, двух человек отправить на пять минут проверить, пустой он или нет. Пять минут задержка всего. И так на каждом подозрительном объекте впереди. Это банально цельней логически и обоснованнее, нежели "авось пронесет". Когда-нибудь вот так и не пронесет.

**ВАСЕКС** · 02.11.2014, 05:40

Цитата:

Сообщение от Nikquest

"лазерные" пиу-пиу

ладно тебе лазерные, все знают, что там не лазеры мелькали, а трассирующие заряды

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И да, представляешь, можно вот так вот не проверять каждый подозрительный куст, останавливая колонну и высылая дозорных.

разведчики-патрули обычно вперед вырываются как раз с этой целью, потом сменяются, докладывают
это ж не тыл, это опасная территория

**Ash wooD** · 02.11.2014, 09:53

я пока не смотрел конечно, но суть придирок ясна.
Ребят, ну где вы видели, что снимая фильм о своих солдатах-героях врага будут выставлять умным, благородным, опытным и мудрым? ведь такими уже являются свои солдаты. максимум враг может быть адекватным и массовым.
опять же действительно случались вещи которых даже в кино не бывает - например известен случай когда выжил летчик которому осколок вошел в глаз пробил череп на сквозь - вам такое покажи в кино, так вы совсем на говнецо поди изойдете.
были случаии и когда по эффекту неожиданности новичек необстреленный от страха кричал "бу", а взвод бывалых разбегался.
дело в том, что к нам например еще на уроки приходили люди в памяти, которые сами там на секундочку были. у меня оба деда воевали и как бы я успел вырасти годков до 13-15 прежде чем они умерли 1/2. Даже если они немного преукрашивали истории в нашу пользу, то это можно понять и интересно как бы выглядело если бы я вдруг перебил деда на половине рассказа и заявил - деда, ты как лох повествуешь и неграмотный школяр - ведь мне известно, что шмайсер - ЭТО МП40 чтож ты о фрицах на сленге то геройском баешь с сарказмом - рассказывай обьективно.%)

**ВАСЕКС** · 02.11.2014, 14:38

Ash wooD, ну в 17 мгновений весны, бесславных ублюдках, пианисте, бункере, списке шиндлера, подводной лодке - немцы вполне себе умны и круты, легендарны, например. Как и в документалках. Но сезонное героическое кинцо предпочитают делать говном, принижая нациков.

**Ash wooD** · 02.11.2014, 16:31

ВАСЕКС, я слабо представляю вторую половину приведенного тобой списка, но по первой это ведь про диверсионную работу или шпионаж.
Там нельзя же делать совсем тупыми противников - ведь там они не подразделение гитлерюгентов на излете войны, там высшее руководство и минимум офицеры офицеры спец.подразделений.
а тут именно героический фильм, как ты сам заметил.
это ну как бы сказать - ну вот например может матросов действительно подскользнулся и последние его слова были про нехороший гололед, но это же просто нельзя будет показать в фильме про его подвиг.
или например немецкий пулеметчик взял и багром с пожарного щита своего ДОТа откинул сашин труп и продолжил удерживать его товарищей огнем и так до конца кино - вот отличный пример был бы крутого настоящего немецкого солдата. и фельм был бы интересным

**Майлз** · 02.11.2014, 19:51

Посмотрел Ярость тоже.
Придирки Васекса явно к какому-то другому фильму.
Меня больше удивил голливудский конец, когда парень с двумя молниями на воротнике выключил фонарик и пошел дальше. Это было странно, мягко говоря. И не к месту.

**H.E.L.L.** · 02.11.2014, 21:41

Ярость какой-то кусок клише. Сплошная предсказуемая фигня. Но т.к. очень нравится мне тема Второй Мировой, около семерки можно поставить.
Годные актеры, годно снято, кровь кишки присутствуют.

Цитата:

Сообщение от Майлз

Меня больше удивил голливудский конец, когда парень с двумя молниями на воротнике выключил фонарик и пошел дальше. Это было странно, мягко говоря. И не к месту.

А в конце видал сколько трупов вокруг танка? Видать этому фанарному пацану пофиг на своих товарищей фрицов, пожалел одногодку в яме.

Посмотрел еще Серену, бредовая нудотина, я только кирпич отложил когда мужику руку отрубили, а так фигня, даже Лоуренс не особо возбуждает после слива фоточек.

И еще "прежде чем я усну", тоже предсказуемая фигня. Хоспаде, унылый сюжет, и я такое уже точно где-то видел.

Добавлено через 9 минут
Я иногда размышляю над сценариями некоторых фильмов голивудских.
Там целая гильдия сценаристов, пишут тысячи сценариев, какой-то нереальный поток просто, куча людей ответственных за отбор...
И вот каким-то чудом из тысячи отбирают единицы "годных", которые пускают в производство, а потом выходит всякое говнище или в лучшем случае обычный, стандартный набор клише и штампов, давно известных и общепринятых, которые вроде как всегда были и всегда будут в почете у среднестатистического зрителя.
В этом суть успеха и прохождения таких сценариев в производство, что ли?

**Ash wooD** · 02.11.2014, 21:58

все из=за бабок.

**H.E.L.L.** · 02.11.2014, 22:12

Ну это понятно, но ведь многие такое написать могут. Другой вопрос, как такой свой сценарий пропихнуть куда надо.

**Майлз** · 02.11.2014, 22:18

Цитата:

Сообщение от H.E.L.L.

Видать этому фанарному пацану пофиг на своих товарищей фрицов, пожалел одногодку в яме.

Я про это же

**ShadowJack** · 03.11.2014, 00:36

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

бесславных ублюдках

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

немцы вполне себе умны и круты

Эм что. Ты странный. Там на сцену в кафе и Вальца приходится расстрел целого кинотеатра высокопоставленных членов рейха, включая Гитлера, силой одной убежавшей еврейки и полутора бойцов диверсионной бригады имени Питта.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

ну и по поводу "претензии на историчность", такой занятный аргумент

Ты про правдоподобность и достоверность не понял?

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

диалоги там по сути тупы, с литературной точки зрения никчемны и неинтересны зрителю, соответственно фейл

Это сейчас сильно в духе советской критики "лучшего" периода. Зрителю такое кино не интересно и не нужно. Я как то в напряжении просидел большую часть фильма, но я видать быдло, не понимающее пафосу и жизни настоящей.
И ты определись, пафосные или тупые. А то я так и не понял. Если пафосные, то с примером пафоса из фильма.

Цитата:

Сообщение от Майлз

Меня больше удивил голливудский конец, когда парень с двумя молниями на воротнике выключил фонарик и пошел дальше. Это было странно, мягко говоря. И не к месту.

Он там не врага увидел, а сопляка, такого же как он. И в две молнии скорее всего попал, только чтобы не висеть как другие с табличкой на груди.
Ситуационно немножко натянуто, но с точки зрения военной психологии вполне возможно. Он просто такой же, как сам радист в начале фильма.

Цитата:

Сообщение от H.E.L.L.

Я иногда размышляю над сценариями некоторых фильмов голивудских.
Там целая гильдия сценаристов, пишут тысячи сценариев, какой-то нереальный поток просто, куча людей ответственных за отбор...
И вот каким-то чудом из тысячи отбирают единицы "годных", которые пускают в производство, а потом выходит всякое говнище или в лучшем случае обычный, стандартный набор клише и штампов, давно известных и общепринятых, которые вроде как всегда были и всегда будут в почете у среднестатистического зрителя.

С книжками то беда, а тут фильм, на который в любом случае нужно больше ресурсов, чем даже на издать книжку. Фильтр в виде продюсеров, режиссеров и правок сценария после мало какой материал выдержит.

**Майлз** · 03.11.2014, 01:04

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ситуационно немножко натянуто, но с точки зрения военной психологии вполне возможно. Он просто такой же, как сам радист в начале фильма.

Не, ну я не спорю, что немцы тоже могли такими быть, но блин.
Сколько этот сопляк перестрелял его приятелей пару минут назад :\

**toymax** · 03.11.2014, 01:21

Хоть эту Ярость и не смотрел, но по сути высказываний преобладает мнение перебарщивания. А вот сравнить если с черно-белыми лентами 50-х (Девочка ищет отца, Четыре танкиста и собака и пр. и тд.), там вообще почти условно убивали. Никакой крови, выстрелил в кого то, там он самое большее, рот слегка искривит и тихо упадет. Так что даже не знаю, где правда. Но смотреть наверно не буду.

**Angelo** · 03.11.2014, 01:35

Цитата:

обычный, стандартный набор клише и штампов, давно известных и общепринятых, которые вроде как всегда были и всегда будут в почете у среднестатистического зрителя

Цитата:

но ведь многие такое написать могут

это то же самое, что многие геймеры могут сделать новый кол оф дути у себя в комнате

Цитата:

выходит всякое говнище

дело в том, что сотни людей где-то там так не подумали и потратили хотя бы два года чтобы это дело вышло на экраны, окупилось, принесло всем прибыль, удовольствие и стало новым шагом в их любимой карьере. Кто-то хотел рассказать свою такую историю - у него вышло. Кто-то хотел поставить её - у него вышло, кто-то хотел срубить бабла - у него вышло, кто-то хотел поработать над костюмами - у него вышло, кто-то хотел ставить свет - у него вышло. Все довольны. Кроме зрителя, который почему-то считает, что ему абсолютно все должны. Можно смотреть выборочно, основываясь на своих желаниях и взгляде на вещи. Или кто-то ждет невероятных творческих откровений от фильмов, спродюсированных гигантами?

**ShadowJack** · 03.11.2014, 02:00

Цитата:

Сообщение от Майлз

Не, ну я не спорю, что немцы тоже могли такими быть, но блин.

По воспоминаниям деда, у которого деревню фашисты захватывали - некоторые такими и были.
Тут главная проблема в том, что тут персонаж из СС. Но опять же, тут

Скрытый текст:

И в начале фильма был акцент, что воевали у немцев уже все, кого призвали.
Ну и не называл бы концовку голливудской из-за этого, скорее гуманистичной.

Цитата:

Сообщение от Майлз

Сколько этот сопляк перестрелял его приятелей пару минут назад :\

Одно дело враг с пулеметом, другое враг, скорчившийся в грязи без оружия и полностью зависящий от тебя. Опять таки это же как

Скрытый текст:

.

**ВАСЕКС** · 03.11.2014, 04:08

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Эм что. Ты странный. Там на сцену в кафе и Вальца приходится расстрел целого кинотеатра высокопоставленных членов рейха, включая Гитлера, силой одной убежавшей еврейки и полутора бойцов диверсионной бригады имени Питта.

ну я имел в виду, что не считая откровенно комедийно-трэшовых моментов, до этого фрицы были вполне себе со стальными яйцами и не тупые - что пленный+бита, что ганс ланда, что нацики в подвальном баре, что герой-снайпер, по которому фильм сняли... это уже под конец больше откровенный фарс пошёл, ну так ради него и затевалось, но не об этом речь. там и ганс ланда дурачком чего-то под конец стал.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я как то в напряжении просидел большую часть фильма

ну это многое о тебе говорит)

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Если пафосные, то с примером пафоса из фильма.

пафос бывает в разумных пределах / обоснованный, а бывает и глупый, надуманный и нереалистичный, да ещё и не к месту:

Скрытый текст:

- цитатки из библии и вообще обсуждение библейских тем - там что ни контекст, то бред не к месту, перебор, особенно питтовское точное название псалма и книги; персонаж-святоша вообще пафосен а-ля какие-нибудь трэшевые банальные священники, у которых, оказывается, граната спрятана в библии. вархаммеровский пафос, ей-богу.
- пафосный сабж о кричащих лошадях - до упоротости раздутая "цитата" из книг "Уловка 22" и "Бойня №5 или Крестовый поход детей", там практически одинаковая сцена и там это подаётся гораздо органичнее и без излишнего морализаторства, а тут такие супер опытные танкисты, которые ТРИ ДНЯ добивали зачем-то лошадей, повидали самый ад, матушка-матрёнушка, какие они крутые (ну зачем это вводить в сюжет?)
- науськивания мальца питтом и прочими, с этим явный перебор... тут "выжимка" сценаристов подвела, пытались раздуть драму из этой линии слишком усердно и долго.
- ...и в то же время мальцовское пафосное Я ТОЖЕ С ВАМИ УМРУ В ТАНКЕ, ЗАДАДИМ ИМ ЖАРУ. Тут просто бесполезно спорить, это лютый перебор с пафосом, героизмом и т.д. И жутко тупой сюжетный ход. Становление героя за 2 дня. Лучше бы он в безвыходной ситуации оказался, иначе его самоубийственное решение никак не получается оправдать. Влюбился в отряд и хочет с ними умереть? Как иначе обосновать пафос? К тому же он видел, сколько врагов и техники, в отличие от остальных.
- и много других мелочей. в основном связанных с гиперпафосным питтом, при чём сам актёр хорош, сценарий подвёл. гиперблагородный освободитель-ненасильник в отличие от остальных солдат; не-командир-состава-хотя-тот-умер-и-питт-за-главного; капитан тонет вместе с судном, предлагая остальным уйти; лёгким театральным движением расправляется с заглянувшим в танк немцем, питт ещё не договорил финальные наставления; выдерживает 3-4 (?) попадания снайпера и болтает дальше, ни один мускул не дрогнул.
- снайпер мажет с зашкаливающим пафосом, будто Сталина убивает.
- пафосные смерти по-одному.

Единственное, где пафос выдержан и обоснован - в сцене с "тигром", там всё довольно хорошо (вот только... я не эксперт, но, возможно, тактика - сначала отступать подальше, а затем по прямой снова ехать в лоб "тигру" - не самая лучшая?), и в эмоции героев после боя с ним верится лучше всего в фильме.