[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[volchonok]

Да уже собсно приходят сообщения что ВСУ укрепляет свои позиции в Волновахе и Мариуполе. Никто никуда отступть не собираются. Как только стороны снова будут готовы к бою - найдётся какой-то формальный повод прервать перемирие (хотя какое нафиг перемирие если стороны до сих пор долбят друг друга артой, просто не идёт пока больших боёв) и всё - снова бои будут идти.

[$ith]

Только дурак будет отрицать, что Россия не помогает ополчению оружием и техникой, что в Украине нет вежливых людей (хотя бы в качестве консультантов, добровольцы есть да и фиг с ними)

А чего тут отрицать? Многие из наших официальных лиц включая министра мвд сами заявляли, что добровольцы едут и имеют на это право. Ну а доброволец может быть кем угодно по сути, хоть консультантом, хоть снайпером. Зависит от его опыта и отношения к вооруженным силам.

И после гуманитарной помощи начались резкие победы ополченцев "ДНР" и "ЛНР", что очень и очень подозрительно, т.к. в последнее время (до "котлов") они потихоньку сливались

Да не сливались они. гуманитарка есть гуманитарка. А для войны у них и так уже все было. Граница была под контролем. Похоже что их натаскали тактике, которая применялась в Афганистане, да и не только. А именно маленькие мобильные группы и легкая техника по большей части. Против такой тактики танковые клинья и артиллерия банально не работает + к этому еще крайне низкое качество пехоты ВСУ, что играет здесь наибольшую роль. Своими точка-у они разве что бомбят гражданских и злят людей, что тоже логично, т.к. целью является создать гуманитарную катастрофу от чего гуманитарный конвой даже без оружия сам по себе очень сильный удар.

найдётся какой-то формальный повод прервать перемирие

Или скажут что нацики Коломойского не слушают своего президента и "ну а че мы сделаем-то с ними? ничего..."

[McDragon]

Сообщение от $ith

Или скажут что нацики Коломойского не слушают своего президента и "ну а че мы сделаем-то с ними? ничего..."

Будет забавно, если из-за чего-то такого, объявят на Коломойского охоту и официальный Киев и ополчение Донбасса.

[ClearSkyMan]

$ith, а потом какую-то чушь начинают втюхивать про "братские народы", хотя мы им сами, по сути, нож в спину втыкаем. И ладно там Донецк и Луганск, они почти независимы, но отжимать Днепр, Одессу и Харьков как-то слишком нагло. Да и не думаю, что многие люди хотят там Новороссию, т.к. никто не хочет войны в свой дом (см. Донецк, Луганск)

[Digot]

Есть такие люди, которые практически во всех делах Украины (да и не только её на самом деле) видят следы США

Ой лол, да тут не только следы, но и запах, и образ воочию. Целый этаж ЦРУ следов. По-моему глупо это отрицать. Но я упорно не понимаю обвинения Путину в разжигании войны. Ему это война не просто не выгодна, она вообще очень губительна. Ну а помощь само собой, это как с Южной Осетией, без помощи их бы перебили давно уже всех. Хотя там были настоящие войска(в ЮОсетии), а не отряды добровольцев.

что в Украине нет вежливых людей

Вот если бы они были, все закончилось гораздо быстрее. Хотя я не отрицаю, может в качестве добровольцев там много военного народу понаехало, но опять же, добровольцы.

И после гуманитарной помощи начались резкие победы ополченцев "ДНР" и "ЛНР", что очень и очень подозрительно, т.к. в последнее время (до "котлов") они потихоньку сливались, а армия Украины возвращала свои земли под свой контроль.

Я не специалист, но помоему ВСУ сами себя слили. Точнее их командование. Не ? Гуманитарку не один раз проверяли и сколько мемов уже в интернете по этому поводу.

[Silverwing]

Сообщение от ClearSkyMan

Только дурак будет отрицать, что Россия не помогает ополчению оружием и техникой, что в Украине нет вежливых людей

Ну а Украине полмира помогает, США особенно активно, потом уже и Европа.
Конечно, всякие деданы и шахтеры не могут даже против такой говеной армии, как украинская, столько держаться.

[Krauze]

Сообщение от ClearSkyMan

Да и не думаю, что многие люди хотят там Новороссию, т.к. никто не хочет войны в свой дом (см. Донецк, Луганск)

Ты определись: не хотят в Новороссию или не хотят войны?
Войну несут только уроповойска, ополчение ни на кого не нападало, а с самого начала только защищалось.

[ClearSkyMan]

Digot, государству выгодно поддерживать "ДНР" и "ЛНР", не допускать их слива. И поддержка идет хорошо, как видим. Всё это, конечно, в наших же интересах, но факт есть факт.
Ведь не было бы никакой войны, если бы не...

[Silverwing]

Сообщение от Krauze

Войну несут только уроповойска, ополчение ни на кого не нападало, а с самого начала только защищалось.

Сам подумай, кому сдалась эта Новороссия, когда следом за ней припрутся войска укров? Какая разница, кто прав, кто не прав, война будет в любом случае, а вот просто оставшись в составе Украины, будет все куда спокойней. Не думаю, что кому-то хочется вторые Донецк и Луганск.

[Hartmann]

Сообщение от ClearSkyMan

Да и не думаю, что многие люди хотят там Новороссию, т.к. никто не хочет войны в свой дом (см. Донецк, Луганск)

Как отметили выше, нехотеть Новороссию и нехотеть войны это довольно разные вещи. Тем более что в нынешней экономической ситуации положение в составе Украины станет невыносимым. Да и политически оставшиеся под украинской оккупацией области Новороссии начнут кошмарить с новой силой.

[Digot]

ClearSkyMan,
Как выгодно ? Уже столько проблем, невероятно количество и в экономике, и в политике и везде, только лишь потому, что мы не даем им пройтись катком по людям в Донецке и Луганске.
Если вспомнишь, то добровольцы пошли гораздо позже, сначала там были местные отряды добровольцев, которые превратились в ополчение. Войны никто не хочет, но война сама к ним пришла.
Я не понимаю - в чем наш интерес ? ) В санкциях ? В ухудшении, повсеместное, отношений с Европой ?) В разжигании вражды между братскими народами ? В тратах ?
И я поржал на счет отжать Харьков, Одессу и прочее. Лидеры ополчения уже давно сказали, что дальше своих областей никуда не пойдут.

[ClearSkyMan]

Появление "ДНР" и "ЛНР" как раз спровоцировало эту войну. А объявит, допустим, Харьков о "ХНР" и через пару дней начнется бомбёжка (если от украинской армии что-то осталось)
Digot, как какой? Отделение территории от Украины, в "креслах" будут сидеть лояльные нашему правительству люди. А Порошенку скоро скинут 100%, но злоба украинцев на Россию останется. Так что это уже не братский нам народ.
В планы ополченцев, если память не изменяет, входило "взятие Киева - однозначно и взятие Львова - точно". И если войдут такие отряды "освобождать" территории, то всё повторится снова, т.к. какая-то часть встанет на защиту города.

[HeatherMason]

Сообщение от Silverwing

Сам подумай, кому сдалась эта Новороссия, когда следом за ней припрутся войска укров? Какая разница, кто прав, кто не прав, война будет в любом случае, а вот просто оставшись в составе Украины, будет все куда спокойней. Не думаю, что кому-то хочется вторые Донецк и Луганск.

Увы, но вынуждена согласиться.

Сообщение от Hartmann

Как отметили выше, нехотеть Новороссию и нехотеть войны это довольно разные вещи. Тем более что в нынешней экономической ситуации положение в составе Украины станет невыносимым. Да и политически оставшиеся под украинской оккупацией области Новороссии начнут кошмарить с новой силой.

Ну Новороссии, в случае если она состоится, тоже придётся нелегко, а может даже ещё тяжелее, чем оставшейся Украине.

Сообщение от Digot

И я поржал на счет отжать Харьков, Одессу и прочее. Лидеры ополчения уже давно сказали, что дальше своих областей никуда не пойдут.

Мозговой на днях сказал, что у них Киев в планах.

[Digot]

Появление "ДНР" и "ЛНР" как раз спровоцировало эту войну

Майдан спровоцировал эту войну) Хотя был вариант договорится, никто ж не захотел, бывшие лидеры майданы думали, что прокатятся катком по протестующим и дело в шляпе. А если еще и Россию в войну втянут, так вообще красота.

Мозговой на днях сказал, что у них Киев даже в планах.

Такие же планы, как попить горилку на развалинах кремля. Скорее больше для поддержания морального духа.

[ClearSkyMan]

Digot, но во время Майдана не бомбили города с авиации.
И запрет русского языка это бред, его бы никто не смог запретить.

[pankor]

ClearSkyMan, потому что у власти был "кровавый диктатор янык"

[Digot]

ClearSkyMan,
Ты это ставишь в вину ополчению ?) Это к ним пришли, а не они) Ну типо, когда избранного президента свергают какие-то чуваки с улицы, которыми непонятно кто руководит и не понятно откуда-то появляются нацики и нагоняют всю эту массу, то людям это не нравится. Потому что их никто не спросил. Неудивительно, что они больше не доверяли новым правителям в Киеве и захотели отделится. И вместо переговоров, что делает правительство ? Правильно - посылает войска на подавление. А те вынуждены были защищаться. Ну или смириться.

как какой? Отделение территории от Украины, в "креслах" будут сидеть лояльные нашему правительству люди

=\ Путин и Россия только реагирует на происходящие события, а не провоцирует их. Столько лет жили, а тут вдруг территории понадобились) А украинцев уже лет 20 настраивают против нас, с момента распада СССР. И все знают через какие некоммерческие организации это делается и кто эти организации финансирует)

Президент Соединенных Штатов Барак Обама заявил, что соглашение о прекращении огня на Украине стало возможным из-за уже введенных против России санкций и страха перед более жесткими мерами Запада. «Единственная причина, по которой достигнуто согласие на прекращение огня, — это санкции, которые мы уже ввели и угроза новых санкций, которые окажут реальное влияние на российскую экономику», — сказал президент США

Вон оно что) А я думал, это результат провальной АТО, которую бездарно проводили нынешние властители Киева.

[Текстоплёт]

Сообщение от Digot

Вон оно что) А я думал, это результат провальной АТО, которую бездарно проводили нынешние властители Киева.

Ага, ожидаемое политическое красование.
dammitgun13 угадал:

Сообщение от dammitgun13

Перемирие выгоднее всего для американцев и Европы, которые сначала объявили Россию стороной конфликта, а теперь на фоне перемирия, организованного Россией, теперь заявляют, что снимки санкции. Благодаря чему потом смогут давить на какие-либо страны, угрожая ужасающий санкциями, которые, якобы, действуют

[McDragon]

Сообщение от HeatherMason

Увы, но вынуждена согласиться.

Только вот мнения тут расходятся, особенно если спросить товарищей тех, кто уже погиб в этой войне, просто получится что жертвы были напрасны, и это уже бродит в головах (достаточно внимательно почитать комменты к видео, да и просто обсуждения), потому война будет идти, смесь из нацистов, погибших и русского духа весьма взрывоопасна и горюча, ничто не закончится на этом, раны слишком глубоки, злость на пределе и главное есть силы и желание сражаться до победного.
И скорей всего перед тобой тоже может встать нелегкий выбор.

Сообщение от ClearSkyMan

но во время Майдана не бомбили города с авиации.
И запрет русского языка это бред, его бы никто не смог запретить.

Давай по порядку. Во время майдана погибла куча народа, а следы попытались замести на гос уровне, хотя даже видео было где кое-кого с винтовкой в багажнике поймали. Запрет русского языка на государственном уровне, стал одним из первых законопроектов новой власти. Что видели простые люди - нацисты пришедшие к власти запрещают русский язык, не в том плане что общаться на нем в междусобойчике нельзя, просто это привело бы к закрытию русских школ, все документы и надписи в русскоговорящем Донбассе на мове и в перспективе гнобление тех, кто на мове по тем или иным причинам не говорит, люди почувствовали что их просто напросто лишают свободы в их же стране. Потому поднялось восстание и уже всем пофиг, что его потом отменили, этот законопроект, слово, как говорится, не воробей. Весьма уместная поговорка, я бы сказал объясняющая все в этом вопросе.
Что бы стало более понятно, за примером ходить далеко не надо, когда-то так же отнеслись к этому доморощенному национализму и вот что выросло за 23 года, отличный пример того, что получилось, когда гнойник не вскрыли вовремя, гангрена на пол страны, которая сейчас вылилась в вооруженный конфликт, угрожающий уничтожению государства как организма.

Сообщение от Digot

=\ Путин и Россия только реагирует на происходящие события, а не провоцирует их. Столько лет жили, а тут вдруг территории понадобились) А украинцев уже лет 20 настраивают против нас, с момента распада СССР. И все знают через какие некоммерческие организации это делается и кто эти организации финансирует)

Тссс, не травмируй психику людей такими откровениями, не все готовы окунаться в эту отрезвляющую, ледяную действительность, некоторым проще это обойти или проигнорировать, а кто-то даже агриться может начать.

Сообщение от Digot

Вон оно что) А я думал, это результат провальной АТО, которую бездарно проводили нынешние властители Киева.

Нигер решил отыграть политические очки, слитые в Сирии и в Крыму, его нельзя за это винить, ведь сколько можно жалко выглядеть перед всем миром, этаким посмешищем. Хомячки схавают, мало кто станет рассуждать из общей массы, что это бред и черномазый просто пеарится.

[[CCCP] Monster]

McDragon,

Только вот мнения тут расходятся, особенно если спросить товарищей тех, кто уже погиб в этой войне, просто получится что жертвы были напрасны

Это все, разумеется, так, но все-таки глупо использовать этот аргумент для продолжения бойни, чтобы поубивать еще людей, к уже погибшим в дополнение.

Здесь спасает ровно одна вещь - это тактическое и стратегическое преимущество ВСН. Есть отличные от нуля шансы на то, что дальнейшее кровопролитие просто не понадобится, потому что текущее состояние ВСУ просто не позволяет остановить ВСН, и это создает угрозу нового майдана в Киеве. Если использовать этот новый майдан в своих целях и поставить в Киеве, если не пророссийского, то хотя бы просто вменяемого человека, проблема разрешится сама собой. Потому что, ну не знаю, каким надо быть идиотом, чтобы не понимать: если ты граничишь с Россией, то сотрудничать с ней выгоднее, чем враждовать. России от Украины нужно было ровно три вещи, которые гарантировали раньше мир и процветание: беспрепятственный транзит газа в Европу, самостоятельная нейтральная или пророссийская политика (в последнем случае можно даже рассчитывать на плюшки с вареньем) и признание права России на базы в Крыму. При соблюдении всех трех условий беззаботная жизнь была бы обеспечена. Сейчас осталось только две из этих вещей, но они по-прежнему важны. Через некоторое время, когда будет закончен Южный поток, останется лишь одна вещь, которая нужна России от Украины (и под которые можно выбивать из России ништяки). Так что властям Украины надо бы поторопиться со сменой риторики на нейтральную, количество ништяков неуклонно падает.