[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Mr.Ocelot]

Сообщение от volchonok

будет "путинслил".

Восстанавливать разрушенную инфраструктуру на твои деньги будем?
Кормить Новороссию и тратить миллиарды на её восстановление - это значит де-факто проиграть.
А вот в составе Украины со своими "эксклюзивными ништяками" ЛНР и ДНР очень даже вписываются. Особенно при условии, что та не вступит в НАТО.
Ну а Запад конечно снова покричит, что, мол, демократия и силы добра в очередной раз одержали верх. И оттуда же потом будут впихивать бабло незалежной, страдая при этом от упадка.

Мнение сделано с дивана, конечно.

[Digot]

А вот в составе Украины со своими "эксклюзивными ништяками" ЛНР и ДНР

.. не будет)

Власти самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных областей не собираются отказываться от идеи отделения от Украины. Об этом заявил премьер-министр ЛНР Игорь Плотницкий во время переговоров в Минске, передает РИА Новости. «Мы собираемся продолжить курс на отсоединение. Прекращение огня — это вынужденная мера. Нам предстоит еще много работы», — рассказал Плотницкий.

[McDragon]

Думаю сегодня начнутся внезапные обстрелы городов ДНР\ЛНР и перемирию настанет сразу же конец, и все это продолжится, просто это уже было и я не верю, что поросенку все подчинятся...

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Digot

.. не будет)

Ну, значит, попали на бабки. Причём все - и у нас, и на Западе.
Про проигрыш я, может, и передёрнул, но перспективы пока-что безрадушные. Поправьте, если не прав.

[volchonok]

Mr.Ocelot,
А у Украины откуда деньги на восстановление Донбасса ? Все равно будут у России клянчить кредиты и скидки на газ. А если останутся нынешние правители Украины - то это вообще туши свет.
А Нато - они много чего обещали что не будут лезьт, а в итоге - большая часть восточной Европы щас под контролем Нато.

[Mr.Ocelot]

Сообщение от volchonok

А у Украины откуда деньги на восстановление Донбасса ?

Сообщение от volchonok

Все равно будут у России клянчить кредиты

Не будут. Перспективнее просить их у более состоятельной Европы, которая им этого ещё и наобещала.

Сейчас, конечно, кажется, что Запад поимел Украину, запудрив мозги, но реальность тут немного иная.

Сообщение от volchonok

скидки на газ.

При условии, что оплатит долг (за который опять же придётся раскошеливаться Западу).

Сообщение от volchonok

А Нато - они много чего обещали что не будут лезьт, а в итоге - большая часть восточной Европы щас под контролем Нато.

События на Украине наглядно показали, что платить за это теперь придётся очень много. Не всех участников альянса это устраивает.

[Август]

Стороны заявили, что достигли соглашения по ключевым пунктам перемирия. К ним относятся, в частности, вывод украинских войск с территории Донецкой и Луганской области, создание на их территории зоны безопасности и размещение в ней наблюдателей ОБСЕ.

Кроме того, украинская военная авиация с 5 сентября прекратит полеты над самопровозглашенными республиками, а 7 сентября будет открыт коридор для доставки в них гуманитарной помощи из России.(с)

Интересно, как Петя собрался это объяснять? Трудно представить как оставят Мариуполь и Славянск (тут, вообще, народ не поймет). Можно, конечно, сделать по хитрому. Вывести ВСУ и оставить нац. гвардию, но тогда и прекращения огня не будет.

[McDragon]

Сообщение от Mr.Ocelot

При условии, что оплатит долг (за который опять же придётся раскошеливаться Западу).

Они там реверс вроде как наладили...

Сообщение от Август

Интересно, как Петя собрался это объяснять?

Ничего он не скажет, говорить будут яйценюхи всякие о том как поросенок слил АТО и начнут новый майдан готовить. Выступят всякие яроши (если живы) и коломойские, скажут, что вертели "Петю" на детородном органе, типа он предатель и все такое. Или скажет что это необходимо и все такое, в общем поменяет риторику.

[Wander]

Похоже Петр все таки сдался.
http://lenta.ru/news/2014/09/05/poroshenko/

[KONSOLE]

Сообщение от Wander

Похоже Петр все таки сдался.
http://lenta.ru/news/2014/09/05/poroshenko/

А ДНР и ЛНР все равно хотят независимости
А так это очень хороший расклад, ДНРЛНР получают эти самые эконом свободы,языки, федерализации и чего они там хотели, война прекращается, Крым все признают Россией, отменяются санкции, подписывается договор о не вступлении Украины в НАТО
Представляю, что будет в пабликах типа РТ, где весь контингент это Рашн зомби, путинслил)

[volchonok]

Wander,

«Мы готовы сделать выдающиеся шаги по децентрализации власти и некоторые экономические шаги, в частности предоставить Донецкой и Луганской областям им экономические свободы»

Он об этой мифической децентрализации еще чуть ли не в мае говорил. Опять туфту какую-то "переговорщики" гонят.

А так это очень хороший расклад, ДНРЛНР получают эти самые эконом свободы,языки, федерализации и чего они там хотели, война прекращается, Крым все признают Россией, отменяются санкции, подписывается договор о не вступлении Украины в НАТО

Да, было бы хорошо. Только ничего этого нет. Пецька уже сто раз сказал что вна украине будет только 1 гос.язык. Крым все и так считают оккупированой территорией. И так далее по списку.

[Wander]

Войска из республик будут выведены + беспилотная зона + официальная гуманитарка из РФ.
Начинать нужно с чего-то, а вот это уже не мало.

[Чупакабра]

Сообщение от CCCP Monster

А вы Жеку ругаете.

Мы Жеку не ругаем. Для Ивано-франковского студента на удивление адекватный человек. Тему с "граблями" я вообще не понимаю.
По поводу сегодняшнего перемирия: ну как, выполняется оно, есть первые результаты?

[volchonok]

Кто там говорил что ВСУ теперь уйдет из республик? Хрен вам -

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Силы сторон конфликта на Украине в соответствии с подписанным протоколом остаются на позициях, которые занимали на момент прекращения огня, сообщил РИА Новости источник на переговорах в Минске.
"В протоколе предусматривается, что стороны остаются на позициях, которые занимали на момент прекращения огня", — сказал собеседник агентства.

Короче тупо заморозка конфликта на неопределенное время. Укры будут укреплять оборону Мариуполя и других ключевых обьектов, армия Новороссии - копить силы и тренировать новобранцев. И через некоторе время всё продолжиться.

[Август]

На местах говорят, что шмаляют в друг друга во всю. А вы про перемирие.
Кстати, план Пети

Мирный план Порошенко имеет 14 пунктов, в которых указано следующее: 1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров. 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений. 3. Освобождение заложников. 4. Создание 10 км буферной зоны на украинско-российской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований. 5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников. 6. Разоружение. 7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования. 8. Освобождения незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях. 9. Возобновление деятельности местных органов власти. 10. Обновления центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях. 11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений Конституции). 12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент). 13. Досрочные местные и парламентские выборы. 14 Программа создания рабочих мест в регионе. Читайте такжеМеркель выразила "полную поддержку" мирных инициатив ПорошенкоКак известно, сегодня, 5 сентября, участники трехсторонней контактной группы в Минске достигли договоренности о режиме прекращения огня. Президент Украины отдал приказ начальнику Генштаба ВСУ прекратить огонь в зоне АТО, начиная с 18:00.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/959734...ogo-plana.html

не будет перемирия при таких условиях.

[McDragon]

Сообщение от Август

не будет перемирия при таких условиях.

Если этот боров выдвинет такие условия, то в ответ получит залп градами.

Сообщение от Август

На местах говорят, что шмаляют в друг друга во всю. А вы про перемирие.

Ну так, все надеялись, но знали что так и будет.

[dammitgun13]

Перемирие выгоднее всего для американцев и Европы, которые сначала объявили Россию стороной конфликта, а теперь на фоне перемирия, организованного Россией, теперь заявляют, что снимки санкции. Благодаря чему потом смогут давить на какие-либо страны, угрожая ужасающий санкциями, которые, якобы, действуют

[Krauze]

Если укровойска остаются на своих позициях - это провал ДЛНР, а не перемирие. Укропы вытащат свои котлы, перегруппируются, подвезут боеприпасов и все начнется по новой.

[ClearSkyMan]

Сообщение от Digot

ЛiЛ, причем тут Путин ? Вот где доказательства, что все контролирует Путин ? Что у вас, тупоголовых, за мания такая к Путину.
Это раз.
Во вторых - Ты хочешь сказать ВСУ не нарушали перемирия ? А Нац.гвардия и всякие батальоны непонятно кого, которые никто не контролирует ? Там( в Донецке и Луганске) уже никто не верит словам Киева.
Ну и в третьих - Как бы все прекращение будет типо завтра, когда они чета там в Вене подпишут и бог еще знает чего будут там объявлять.

Есть такие люди, которые практически во всех делах Украины (да и не только её на самом деле) видят следы США, хотя это уже попахивает какой-то паранойей. Здесь тоже самое. Только дурак будет отрицать, что Россия не помогает ополчению оружием и техникой, что в Украине нет вежливых людей (хотя бы в качестве консультантов, добровольцы есть да и фиг с ними). И после гуманитарной помощи начались резкие победы ополченцев "ДНР" и "ЛНР", что очень и очень подозрительно, т.к. в последнее время (до "котлов") они потихоньку сливались, а армия Украины возвращала свои земли под свой контроль.

[McDragon]

Сообщение от Krauze

Если укровойска остаются на своих позициях - это провал ДЛНР, а не перемирие. Укропы вытащат свои котлы, перегруппируются, подвезут боеприпасов и все начнется по новой.

Да и так понятно, что этот договор, стратегически не выгоден ополчению.
Возможно это как-то связанно с теми учениями НАТО запланированными на Украине.
Если в этот раз выяснится что снова перемирие используется для усиления позиций карателей, я просто фз что надо сделать что бы еще больше разозлить ополчение, оно после этого вообще никого слушать не станет и будут воевать до победного. Вообще ситуация раздражает.