Российская Премьер-Лига 2014/2015 - Страница 69

**-=DMITRY=-** · 29.05.2014, 23:05

Российская Премьер лига. Официальный Сайт.
РФПЛ на Чемпионат.ком

**dammitgun13** · 15.08.2014, 04:31

По старой доброй традиции, как только пошли разговоры про духъ и чемпионство, сразу разгром и провал. Стабильно

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 10:03

Я бы на месте кб сильно не переживал. Якин пришёл в разваленную команду и не было толковой предсезонки из-за ЧМ. Пока что и в атаке, и в защите полная беда. Но это о его работе не особо говорит, выводы делать будет рано даже через пару месяцев, не то что сейчас. Ну а 2 важных решения, которые он принял по составу, уже себя оправдывают. Ребров в воротах и Коста на месте атакующего хава очень хорошо себя проявляют.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Удивлён, почему сюда еще не выложили такую перспективную ветку :D

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 14:03

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ребров в воротах и Коста на месте атакующего хава очень хорошо себя проявляют.

При Карпине Коста играл ближе к атаке, и плюс как раз в том, что сейчас от Косты не требуется быть каким-то диспетчером, играет стандартного центрального полузащитника, который и в атаке помогает, и в отборе много отрабатывает. А вот Ребров, ну, кхм, преимущество ли это, если Диканья сгнобили в другой клуб? Пока Ребров стоит норм, плюх не пускает, но и не тащит.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Я бы на месте кб сильно не переживал. Якин пришёл в разваленную команду и не было толковой предсезонки из-за ЧМ. Пока что и в атаке, и в защите полная беда.

а в этом плане, он все-таки уже 2 месяца в команде, во-первых. Во-вторых, не так уже много спартачей вообще поехало на ЧМ, чтобы это так мешало предсезонке.
И что можно сказать очевидно уже сейчас, это от выбор состава от Якина часто смущает, ну и хоть что-то он должен был привнести, хоть какую-то тактическую идею в команды. Пока вообще тлен и ничего не видно.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 14:48

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

При Карпине Коста играл ближе к атаке, и плюс как раз в том, что сейчас от Косты не требуется быть каким-то диспетчером, играет стандартного центрального полузащитника, который и в атаке помогает, и в отборе много отрабатывает.

При Карпине он и опорника играл, и атакующего хава, но во втором случае как раз глубже опускался, потому как там были смещения в центр Хурадо, а тут он сам по всему фронту работает. насчёт хорошей его игры я может и погорячился, тут больше сужу по результату - 2 голевые хорошие выдал и то ладно.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

А вот Ребров, ну, кхм, преимущество ли это, если Диканья сгнобили в другой клуб? Пока Ребров стоит норм, плюх не пускает, но и не тащит.

Пока проблем с лимитом нет конечно, но с выздоровлением Мовсисяна vnuen появится. С Диканём нужно было бы выпускать кроме двух крайних защитников и Глушакова еще и либо одного из ЦЗ с паспортом, либо макеева налево и Комбарова в атаку, либо Яковлева, либо Дзюбу. А с травмой Глушакова того же проблем вообще не оберёшься.
И что значит не тащит? В прошлом матче минимум пара крутых сейвов, с Рубином тоже были вроде, да и вчера добротно. 3 подряд матча без единой помарки - это даже как-то слишком круто для него

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 14:56

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

При Карпине он и опорника играл, и атакующего хава, но во втором случае как раз глубже опускался, потому как там были смещения в центр Хурадо, а тут он сам по всему фронту работает. насчёт хорошей его игры я может и погорячился, тут больше сужу по результату - 2 голевые хорошие выдал и то ладно.

Ну ты же не устраивал эпик-срачи про Косту. Опорника он в Спартаке вообще не играл, даже когда Хурадо играл в центре поля вместе с Костой, а играть вместе с Хурадо в центре поля у Косты случалось редко, это был явно запасной вариант. Хурадо по дефолту всегда на фланге играл. Место опорника весь сезон было застолблено за Глушаковым. А вот по хит-мапам, да и по наблюдениям, Коста играл очень близко к чужой штрафной и очень редко опускался на свою половину поля, намного реже основного тогда Кариоки и Чельстрема на замене. Фактически его использовали как выдвинутого в атаку полузащитника. И это было очень плохо, потому что в чистую атаку, где нужен последний пас - у него ничего не получалось.
Сейчас же он играет того, кого и должен, бокс-ту-бокса, коим не был в Спартаке ранее. Поэтому и получается лучше, и отборов много совершает, и атаки разгоняет именно. А вот Глушакова сейчас серьезно вперед выдвинули, он подключается к атакам не меньше Косты, что в прошлом сезоне было невозможно.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Пока проблем с лимитом нет конечно, но с выздоровлением Мовсисяна vnuen появится. С Диканём нужно было бы выпускать кроме двух крайних защитников и Глушакова еще и либо одного из ЦЗ с паспортом, либо макеева налево и Комбарова в атаку, либо Яковлева, либо Дзюбу. А с травмой Глушакова того же проблем вообще не оберёшься.
И что значит не тащит? В прошлом матче минимум пара крутых сейвов, с Рубином тоже были вроде, да и вчера добротно. 3 подряд матча без единой помарки - это даже как-то слишком круто для него

Ну он пока нормально стоит, я уже говорил, но уверенности в нем никакой, ставить вратаря ради паспорта - все-таки больно рисково. И я честно не понимаю, в чем здесь достоинство Якина, если Реброва стал ставить Карпин после провала Песьякова.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 15:18

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Опорника он в Спартаке вообще не играл, даже когда Хурадо играл в центре поля вместе с Костой, а играть вместе с Хурадо в центре поля у Косты случалось редко, это был явно запасной вариант. Хурадо по дефолту всегда на фланге играл. Место опорника весь сезон было застолблено за Глушаковым. А вот по хит-мапам, да и по наблюдениям, Коста играл очень близко к чужой штрафной и очень редко опускался на свою половину поля, намного реже основного тогда Кариоки и Чельстрема на замене.

В схеме 4231, по которой играет Спартак уже много-много лет (хотя уверен, что Карпину казалось, что когда-то он играл в 433, как считали некоторые горе-эксперты, но не тут-то было), есть 2 опорника. И один из них всегда более защитный, а второй ходит в атаку. И Коста играл опорника, особено против какого-нибудь дна.
Ты прямо как Мастер, у которого Миланов всегда атакующий игрок.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

И я честно не понимаю, в чем здесь достоинство Якина, если Реброва стал ставить Карпин после провала Песьякова.

1) А после провала Реброва Гунько стал ставить Диканя.
2) Карпин не делал его капитаном, что как раз могло придать ему веренности
Я не говорю, что это офигенное решение, которое уже сыграло. Я лишь сказал, что пока что это неплохо работает. Не понимаю, зачем такие вещи нужно оспаривать в такой длинной форме, ведь то, что Ребров в этих 3х матчах был хорош, понимают все

**WinSerg** · 15.08.2014, 15:47

Дикань не легионер вообще-то.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 15:56

WinSerg, ну значит кб есть о чём горевать)

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

В схеме 4231, по которой играет Спартак уже много-много лет (хотя уверен, что Карпину казалось, что когда-то он играл в 433, как считали некоторые горе-эксперты, но не тут-то было), есть 2 опорника. И один из них всегда более защитный, а второй ходит в атаку. И Коста играл опорника, особено против какого-нибудь дна.
Ты прямо как Мастер, у которого Миланов всегда атакующий игрок.

Господи, Хаос, ну куда ты лезешь опять со своим горе-анализом. При Карпине в Спартаке был один очевидный опорник - Глушаков. Который постоянно очень глубоко играл и не казал носа в атаку совершенно, зато часто опускался к защитникам. И перед ним два полузащитника, которые по дефолту занимали позицию в линию. Обычно это были Кариока и Коста. Кариока намного реже ходил в атаку и чаще опускался в защиту. Коста очень редко опускался в защиту, больше задействовался в прессинге впереди, и постоянно ходил в атаку,в разы больше, чем Кариока.
Вот тебе факт, и уволь, пожалуйста, от икспердных разговоров о Косте-опорнике в Спартаке, ты и так постоянно обмазываешься, но сейчас, конечно, бьешь свои рекорды в балабольстве.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 17:55

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Который постоянно очень глубоко играл и не казал носа в атаку совершенно, зато часто опускался к защитникам.

Это описание более защитного опорника в 4231

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Кариока намного реже ходил в атаку и чаще опускался в защиту.

Это описание второго опорника в 4231, в сравнении с атакующим хавом

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Коста очень редко опускался в защиту, больше задействовался в прессинге впереди, и постоянно ходил в атаку,в разы больше, чем Кариока.

Это описание атакующего хава в схеме 4231

Ты отлично сам доказываешь мою правоту, спасибо

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

которые по дефолту занимали позицию в линию

По дефолту - это когда? На расстановке "экспертов" с нтв+ или чемпионат.ком?
Т.е. ты сам опроверг свои же слова, в каком месте там линия, если они и в атаке не располагаются в линию, и в защите по твоим же словам. Это как у двух опорников - они располагаются в линию при чужой атаке, но один из них при своей чаще ходит вперёд. Тогда да. А у тебя эти 2 "цп" имеют разные задачи на поле в любой ситуации, тогда как в защите дожны закрывать свои симметричные зоны. Так может один из них номинальный опорник, а второй - атакующий хав?

Вообще 433 и 4231 очень похожи, есть лишь несколько чётких различий.
В 433 вингеры меньше пускаются именно в защиту, чаще они просто прессингуют на начальном этапе атаки соперника, а 3 ЦП по составляют вторую после защитников линию обороны.
В 4231 атакующий хав всё больше лишь прессингует и редко опускается непосредственно во вторую защитную линию, а оба крайка чаще помогают в защите.
Собственно нетрудно догадаться, во что играл и играет Спартак. И блин, чем нужно было смотреть матчи, чтобы не увидеть из тройки хавов одного явно более атакующего бегающего по всему фронту. Матчи своей же любимой команды. Весь сезон

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 18:05

ChaoSKnight,
Господи, я дивлюсь твоей убогости. Я спорил про схему? Мне насрать какая схема, я даже не набрасывал про схему. Я, черт возьми, обсираю тебя за то, что ты утверждал, что Коста играл в Спартаке опорника, что дичайший бред.А ты как очень недалекий человек начинаешь спорить сам с собой о схеме "4-2-3-1 или 4-3-3". Причем даже в этом фейлишься.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Вообще 433 и 4231 очень похожи, есть лишь несколько чётких различий.
В 433 вингеры меньше пускаются именно в защиту, чаще они просто прессингуют на начальном этапе атаки соперника, а 3 ЦП по составляют вторую после защитников линию обороны.
В 4231 атакующий хав всё больше лишь прессингует и редко опускается непосредственно во вторую защитную линию, а оба крайка чаще помогают в защите.

Пучто ты должен заметить, что в итоге получилось и не чистая 4-2-3-1, и не чистая 4-3-3, потому что был чистый опорник на разрушение - Глушаков, был бокс-ту-бокс Кариока(точно не опорник, не номинальный, не фактический, потому что у него не было крена к отбору) и полузащитник атакующий - Коста. Среднее, потому что по дефолту весь хитмап Косты ближе к чужой штрафной, у Кариоки в центре поля, а у Глушакова перед своей штрафной. Что между тем абсолютно роли не играет. Потому что...

КОСТА
НЕ
ИГРАЛ
В СПАРТАКЕ
ОПОРНИКА

Ок?

Скрытый текст:

**Talspar** · 15.08.2014, 18:16

Справедливо проиграли, ожидаемо было когда 2 вынужденные замены произошли, без них бы мб просто проиграли, но не так. Что мы имеем? 2 прошлые игры забросы на Дзюбу и свезло, как только Дзюбу заменили команда просто не знала как действовать, ещё и Косты не было, отлично Джокер написал про Комбарова, который стал игроков Краснодара автоматом. Ещё фейл в том, что Промес играл, а он совершенно не сыгранный с командой, что тоже сказалось на игре, ну, хорошо, что мы проиграли с таким счётом эту игру, а не следующею, ведь всё время побеждать нельзя, а кони пока без поражений...

Добавлено через 6 минут
А, вот ещё большой минус: у коней больше времени гораздо на восстановление, а у нас всего 2 дня, ещё перелёт, вот это действительно часть заговора.

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 18:23

ChaoSKnight,
И да, чтобы ты понял. Переводить дико в атаку Косту - это была идея Карпина. И она полностью провалилась, потому что обострять Коста плохо умеет. Якин его перевел ниже, Коста стал намного больше опускаться и играть в отбор, что у него получается очень хорошо. В итоге и центр поля первые два матча выглядел неплохо. Именно по той причине, что Коста перестал быть чисто атакующим полузащитником, профит от его игры сильно повысился. Он стал как раз играть, как играл в Испании больше.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 18:37

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Пучто ты должен заметить, что в итоге получилось и не чистая 4-2-3-1, и не чистая 4-3-3, что между тем абсолютно роли не играет.

То, что Глушаков постоянно бегал как угорелый в своей вратарской и страховал защитников, не делает схему 4231 какой-то "грязной". Это просто особенность установки Карпинса, и это всё еще схема с 2мя опорниками.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

КОСТА
НЕ
ИГРАЛ
В СПАРТАКЕ
ОПОРНИКА

Бред (с)
Открыл матчи Спартака в начале весны, в матче с Тереком на поле были Кариока и Чельстрем, и Коста играл атакующего хава. Открываем второй матч, Глушаков и Коста в старте, атакующий хав Хурадо и 2 вингера - отлично, наш случай.
Даже по размытому обзору ясно видно, что Коста классический второй опорник. Да он тут даже чаще в своей штрафной противника встречает, чем Глушаков.
- Во время первого гола он бежит около своего обороняющегося у углового флажка игрока, обозначая присутствие
- Во время второго он единственный хав наряду с Глушаковым на своей половине поля
- Далее следует момент, где он стоит в 8 метрах от своих ворот и блокирует удар атакующего игрока, уже пробросившего мяч мимо защитника
- Во время третьего гола он держит атакующего хава противника и располагается на одной линии с Глушаковым
- Во время третьего он выбрасывается в прессинг, но через пару секунд опять откатывается на одну линию с Глушаковым, опять чётко виден треугольник хавов, где Коста и Глушаков - основание
- Далее Коста бежит за игроком соперника в свою штрафную, пытаясь отобрать мяч
И я написал все подряд показанные в хайлайтах эпизоды у ворот Спартака. Во всех Коста либо на одной линии с Глушаковым, либо чуть ближе или чтуь дальше, а "располагающийся на одной линии" с ним по твоим словам Хурадо (он же тут занял место Косты в центре, а Коста - место Кариоки в дефолтной расстановке) в 4 из 5 эпизодов стоял недалеко от центрального круга, дальше от ворот, чем вингеры.
Т.е. ещё раз, два ЦП, играющие "на одной линии", но один из них отбирает мяч в своей штрафной, пока другой стоит в 40 метрах от ворот и ждёт пока для него отберут мяч. если смотреть матч целиком, будет намного лучше видно, но и тут всё кристально ясно

Это классическая 4231 с классическими двумя опорниками, и Коста играл не раз на месте одного из опорников. Очень надеюсь что ты сядешь, подумаешь и признаешь свою ошибку, а не начнёшь свои привычные оскорбления

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Якин его перевел ниже, Коста стал намного больше опускаться и играть в отбор, что у него получается очень хорошо. В итоге и центр поля первые два матча выглядел неплохо. Именно по той причине, что Коста перестал быть чисто атакующим полузащитником, профит от его игры сильно повысился. Он стал как раз играть, как играл в Испании больше.

Эпично. ты сам понимаешь что пытаешься доказать?
Сначала ты говоришь, что Коста играл одного из центральных полузащитников у Карпина. Потом оказывается, что с места атакующего полузащитника у Якина он атакует меньше. Ты сам себе противоречишь и сам себя опровергаешь.
Я же тебе говорю, что у Карпинса он играл в большей части матчей того же атакующего хава, что и у Якина, но вот только опускался тогда он чуть глубже из-за смещений хурадо в Центр, сейчас же он ближе к чужой штрафной и сам часто смещается влево

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 18:59

ChaoSKnight,
ты наркоман чтоле? Хватит упарываться. Ты стал доказывать, что Коста стал офигенным, потому что его Якин передвинул дальше в атаку. Но факт в том, что при Карпине они играл в атаку больше, намного больше и в 90% был самым атакующим из полузащитников. В остальных 10% играл Хурадо, и тогда Коста играл так, как и сейчас при Якине - бокс-ту-бокса, который отрабатывает от штрафной до штрафной. Вот, черт возьми, факт. Факт от человека, которая срался о Косте в прошлом году трижды эпично, который смотрит матчи своей команды, а не голословная софистика от человека, который смотрит два матча Спартака в год, против ЦСКА. Тем более от человека, который под определение схемы подстраивает игру команды. Лол. Да Карпин вертел определения 4-2-3-1 и 4-3-3. Ты думаешь он выстраивал свою игру по учебнику? Нужно на факты смотреть, а не определение схемы.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

голословная софистика от человека, который смотрит два матча Спартака в год, против ЦСКА.

Я смотрел все матчи Спартака, разве что штук 5 не полностью. Как-то всякие бундесы и всё прочее, кроме АПЛ, прошло в прошлом году мимо меня.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Да Карпин вертел определения 4-2-3-1 и 4-3-3. Ты думаешь он выстраивал свою игру по учебнику? Нужно на факты смотреть, а не определение схемы.

Ну схема - это номинальное расположение игроков, мы ее по игре футболистов и определяем. Я не определяю роли игроков по схемам, я определяю схемы по ролям игроков. И когда я вижу игру Спартака в 2х опорников, выдвинутого атакующего хава и помогающих защите вингеров, нетрудно догадаться, какова будет схема.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

тогда Коста играл так, как и сейчас при Якине - бокс-ту-бокса, который отрабатывает от штрафной до штрафной.

Оппрник тоже может много бегать в атаку и в то же время возвращаться в защиту в свою зону перед штрафной во время позиционных атак соперника. Видаль, Туре, Джеррард тому примеры. И это не бокс-ту-боксы, которые по сути имеют одинаковые по важности задачи в защите и обороне и сейчас встречаются в схемах с тремя ЦП. Они могут подключиться в штрафную или на фланг, а их там прикроют остановившиеся крайние защи или их пратнёры по центральной зоне. Сейчас их тренеры поставили их одними из двух опорников и этим развязали руки третьему хаву, и сколько бы они не подключались в атаку, прежде всего должны помнить, что их зона оголена.
И сколько я не смотрел матчи Спартака, ни разу не видел там ни опорника с двумя равнозначными хавами бокстубокс, ни трёх ЦП, а видел классические сейчас треугольник 2 опорника + атакующий хав. Естественно расстановка Спартака была не так строго выстроена, как у того же ЦСКА, имеющего ту же схему. Этот вездесущий Глушаков, подстраховывающий еле переваливающихся вальяжных ЦЗ, немного путал карты

**Talspar** · 15.08.2014, 19:20

Ребят, вы тут бесполезным делом занимаетесь. Рассуждать о игре, о схемах, о тактике при Валере - это как рассуждать о том же, глядя на игру во дворе рандомным юсернеймов, что там игры нету, что там рисунка никакого, просто как ему кажется верным он и делал.

**The Master** · 15.08.2014, 19:27

Только Коста, Только опорник!

**PrivateJoker** · 15.08.2014, 19:45

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ну схема - это номинальное расположение игроков, мы ее по игре футболистов и определяем. Я не определяю роли игроков по схемам, я определяю схемы по ролям игроков. И когда я вижу игру Спартака в 2х опорников, выдвинутого атакующего хава и помогающих защите вингеров, нетрудно догадаться, какова будет схема.

Расположение игроков в прошлом сезоне было одно всегда. Глушаков у своей штрафной, Кариока в центре поля, Коста из центра поля выдвигает в атаку, но начальное расположение всегда - Глушаков ближе к защитникам, Коста и Кариока в линию. Соответственно так и смещаются в атаке. Коста выдвигается к чужой штрафной, Кариока чуть дальше центра поля, Глушаков в центре поля. В защите Коста идет в прессинг и выдвигается. Кариока остается на месте, Глушаков остается на месте сзади. С Хурадо в составе Коста занимает позицию Кариоки. И это не опорник, он не опускается к Глушакову. Понятным тебе языком фм, как если бы в защите один бы был блокировкой, второй обороной, а третий подстраховкой.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Оппрник тоже может много бегать в атаку и в то же время возвращаться в защиту в свою зону перед штрафной во время позиционных атак соперника. Видаль, Туре, Джеррард тому примеры. И это не бокс-ту-боксы, которые по сути имеют одинаковые по важности задачи в защите и обороне и сейчас встречаются в схемах с тремя ЦП. Они могут подключиться в штрафную или на фланг, а их там прикроют остановившиеся крайние защи или их пратнёры по центральной зоне. Сейчас их тренеры поставили их одними из двух опорников и этим развязали руки третьему хаву, и сколько бы они не подключались в атаку, прежде всего должны помнить, что их зона оголена.

Парь, Видаль, Туре и Джерард как раз бокс-ту-боксы, а не опорники, лалка. Ну все, пора сворачиваться после такого бреда, это уже край. У меня IQ будет падать только от разговора с тобой. Называть Видаля и Туре в МС опорниками это конец.

**ChaoSKnight** · 15.08.2014, 19:52

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Парь, Видаль, Туре и Джерард как раз бокс-ту-боксы, а не опорники, лалка.

Жесть, такая ахинея. А Мовсисян не нападающий, а страйкер. Озбилис не вингер, а крайний хав. А Паршивлюк не крайний защитник, а латераль. А нет, стоп, вчера он бегал от штрафной до штрафной, пусть будет бокстубоксом. Ну а чё, для нас нет никаких рамок, схем и позиций, пусть все будут бокстубоксами. Пожалуй пусть и Озбилис тоже будет бокстубоксом, всем бокстубоксов, господа!